>>> Енот (Енот) писал (а) в ответ на post: >>>> Вы на полном серьезе в голосовании по замам сосчитали голоса мертвых душ?
>>>> >>>> Это настолько против логики, что мне даже нужного примера или метафоры на ум не приходит, чтобы показать насколько это абсурдно.
>>> Если не стигматизировать кого-то называя «мертвыми душами», то как раз логично) Голоса Рейдхэд и Эделвейса тоже ведь защитали, я думаю)) quoted3
>> >> Я не знаю, я не считал голоса. В любом случае, Эдельвейс хоть и коряво, но проголосовал. >> Да и вообще, твоя позиция мне понятна, меня сейчас интересует позиция Марго, как ведущей. Если она не видит противоречий в таком голосовании, то у меня больше вопросов нет. quoted2
>Марго свою роль видит, как программу, которая просто считает то, что ей дают. Она изначально об этом заявила. Она честно все посчитала. Все варианты — с замами и без. Мы должны дальше решать сами. quoted1
А как мы должны решать дальше? Если голосованием, то нам придется опять думать, с замами или без. Марго этих замов в игру ввела, так что может также и убрать, иначе эксперимент нельзя считать чистым.
> Думаю, каждый видит его слегка по-своему.: я, например, думаю, что смысл — это определенный тест для всех и тренинг для каждого. Тренинг на собственное развитие, терпение, если хотите… На умение не только навязывать свое, но и принимать чужие мнения. Вот кто не смог — отвалился и ушел в тему-ответку. обратку или как ее там… quoted1
Вот прям от вас не ожидала таких выводов, честно. Игра замечательная — действительно показывает и открывает многое. Навязывать свое мнение? Это вы пишите обо мне? После того как я прекратила дурацкие споры с людьми, которые отлично продемонстрировали свою неспособность слышать других? А затем просто вышла из игры чтоб не мешать развернувшемуся здесь действу, которое я по примеру Енота не стану называть истинным словом? Да вы ли это, ⍟ anella (anella)? Человек, которого я знаю как максимально непредвзятого и готового к любым противоречиям? Извините, вот уж не ожидала.
> А зря… Можно было бы и в игре оставаться. quoted1
Значит нельзя было. Учитесь на будущее как людей не отталкивать от себя. Вы все учитесь, не лично вы конечно. Я могу по полочкам разложить где, когда и почему всё это начало разваливаться, из-за кого и по каким мотивам и как долго еще продержится. Но не хочу и не буду конечно. Продолжу дальше с интересом наблюдать как такие совершенно невинные сообщества отлично раскрывают сущности людей. Но продолжать участвовать в этом поучительном кино я больше не стану. Не с этими людьми однозначно.
> Сивилла, так они уже заявились и назначили меня заместителем) quoted1
считайте, что они включены в списки избирателей, но на выборы не явились. вы будете считать их голоса как голоса «за»? Или еще вариант: избраны в Парламент, но не посетили ни одного заседания…. Вы будете нажимать кнопочки за всю фракцию? Нет. Вот этот момент извините, всегда лично. И первое (когда за отсутствующих голосует избирательная комичссия, подгоняя необходимый результат) и второе (кнопкодавство) всегда были и будут очень серьезными проблемами любой страны, с неустоявшейся системой демократии… И да, хотела спросить: то, что одна из Ваших голов пришла сама и проголосовала и даже тут в обсуждении принимала участие «С Вами не посоветовавшись» с Вашей точки зрения Хорошо или плохо?
>>> bell2 (bell2) wrote in reply to сообщение: >>>> Енот (Енот) писал (а) в ответ на post: >>>>> Вы на полном серьезе в голосовании по замам сосчитали голоса мертвых душ? >>>>> >>>>> Это настолько против логики, что мне даже нужного примера или метафоры на ум не приходит, чтобы показать насколько это абсурдно. >>>> Если не стигматизировать кого-то называя «мертвыми душами», то как раз логично) Голоса Рейдхэд и Эделвейса тоже ведь защитали, я думаю))
>>> >>> Я не знаю, я не считал голоса. В любом случае, Эдельвейс хоть и коряво, но проголосовал.
>>> Да и вообще, твоя позиция мне понятна, меня сейчас интересует позиция Марго, как ведущей. Если она не видит противоречий в таком голосовании, то у меня больше вопросов нет. quoted3
>>Марго свою роль видит, как программу, которая просто считает то, что ей дают. Она изначально об этом заявила. Она честно все посчитала. Все варианты — с замами и без. Мы должны дальше решать сами. quoted2
> > А как мы должны решать дальше? Если голосованием, то нам придется опять думать, с замами или без. > Марго этих замов в игру ввела, так что может также и убрать, иначе эксперимент нельзя считать чистым. quoted1
Я как увидела результат, сразу в теме идеи и предложения предложила удалить мертвые души))
> Навязывать свое мнение? Это вы пишите обо мне? quoted1
Почему Вы решили, что это лично Вам? Повторю: Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> это определенный тест для всех и тренинг для каждого. Тренинг на собственное развитие, терпение, если хотите… На умение не только навязывать свое, но и принимать чужие мнения. quoted1
1. Разве это о Вас персонально 2. Разве вот такой тренинг по жизни — лишний? Хоть для кого. 3. Вы открыли свою тему и она получилась очень хорошей и интересной. Но из игры Вы вышли. В принципе — Ваше дело и Ваше решение. Мне на данной этапе оно не понятно. Просто потому, что извините — сдались… И вот такой необходимый реальный и живой голос мы потеряли. А может — и центр притяжения. Но, повторюсь — это Ваше дело и Ваше решение. В конце концов — у нас тут игра…
> Учитесь на будущее как людей не отталкивать от себя. quoted1
Вот этого могу и Вам пожелать. Честно — не ожидала столь острой реакции на мое замечание. В конце концов не Вы одна покинули игру. Почему Вы приняли это исключительно по своему адресу и тем более, обиделись — мне непонятно. Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но продолжать участвовать в этом поучительном кино я больше не стану. Не с этими людьми однозначно. quoted1
Так суть-то демократии в чем? В том, что какие люди есть, с теми и работать надо. И общий язык находить, и находить компромиссы, пока не придет взаимопонимание… Как вот точно сказано было: «Другого народа у меня для Вас нет»… Или «Я его слепила из того, что было,» а потом это «что было» еще и полюбить необходимо.
Началось дело с пустяков. Мой сосед, не старый ещё мужчина, с бородой, наклонился к своему соседу слева и вежливо спросил: — А что, товарищ, это заседание пленарное будет али как? — Пленарное, — небрежно ответил сосед. — Ишь ты, — удивился первый, — то-то я и гляжу, что такое? Как будто оно и пленарное. — Да уж будьте покойны, — строго ответил второй.— Сегодня сильно пленарное и кворум такой подобрался — только держись. — Да ну? — спросил сосед.— Неужели и кворум подобрался? — Ей-богу, — сказал второй. — И что же он, кворум-то этот? — Да ничего, — ответил сосед, несколько растерявшись.— Подобрался, и всё тут. — Скажи на милость, — с огорчением покачал головой первый сосед.— С чего бы это он, а? Второй сосед развёл руками и строго посмотрел на собеседника, потом добавил с мягкой улыбкой: — Вот вы, товарищ, небось, не одобряете эти пленарные заседания… А мне как-то они ближе. Всё как-то, знаете ли, выходит в них минимально по существу дня… Хотя я, прямо скажу, последнее время отношусь довольно перманентно к этим собраниям. Так, знаете ли, индустрия из пустого в порожнее. — Не всегда это, — возразил первый.— Если, конечно, посмотреть с точки зрения. Вступить, так сказать, на точку зрения и оттеда, с точки зрения, то да — индустрия конкретно. — Конкретно фактически, — строго поправил второй. — Пожалуй, — согласился собеседник.— Это я тоже допущаю. Конкретно фактически. Хотя как когда… — Всегда, — коротко отрезал второй.— Всегда, уважаемый товарищ. Особенно, если после речей подсекция заварится минимально. Дискуссии и крику тогда не оберёшься…
> Или еще вариант: избраны в Парламент, но не посетили ни одного заседания…. Вы будете нажимать кнопочки за всю фракцию? quoted1
В Думе кстати можно голосовать «по доверенности», мне кажется. «Доверенность» это нормальная вещь много где. Я тоже вот адвокату доверенность подписываю и он от моего имени разбирается с моими делами))
> И да, хотела спросить: то, что одна из Ваших голов пришла сама и проголосовала и даже тут в обсуждении принимала участие «С Вами не посоветовавшись» с Вашей точки зрения Хорошо или плохо? quoted1
Ну в целом хорошо, конечно=) Я ничего против этого не имею)
> В конце концов не Вы одна покинули игру. Почему Вы приняли это исключительно по своему адресу и тем более, обиделись — мне непонятно. quoted1
Нет. Именно только я официально и совершенно недвусмысленно заявила о выходе из игры на сегодняшний день. И ваши слова относились лично ко мне и ни к кому другому.
> Так суть-то демократии в чем? В том, что какие люди есть, с теми и работать надо. И общий язык находить, и находить компромиссы, пока не придет взаимопонимание… Как вот точно сказано было: «Другого народа у меня для Вас нет»… Или «Я его слепила из того, что было,» а потом это «что было» еще и полюбить необходимо. > quoted1
Нет. Не так.
Никаких катаклизмов. Спокойны под нами плиты, Не рождают двуглавых чудовищ глубины вод. Я люблю свой народ. Только он — против Ларри Флинта, И на данный момент мне не нужен такой народ .
Поэтому я и стала сомневаться в правильности демократии. Ну такой как её сегодня сделали. И тема моя об этом. И игра укрепила мои сомнения.
Вы правда хотели бы чтобы я осталась и устроила тут «бойню», которую уже давно заслужили как минимум два участника из самых псевдо-активных? Почему псевдо? Потому что они оба пришли сюда не ради демократии вовсе, а по другим причинам совершенно. Почему бойню? Потому что каждый должен получать по делам и вере его. Я могу удовлетворить их "хотелки" блестяще, но тогда разбегутся все остальные. И останемся только мы с вами. И это будет выглядеть как-то авторитарно.)))) Не думаю что из двух вариантов вы выберете этот. Худой мир лучше хорошей войны. По крайней мере для нежных душ кои здесь собрались. Поэтому оставайтесь с миром, дорогие «демократы», и без меня.
> а вот это очень хороший и нужный вопрос) > > для начала хотелось бы услышать начальника транспортного > тех, кто еще не проголосовал > > может их голос повлияет на голосование таким образом, что у нас будет единый результат > > сейчас получается, что большинство за 2 дня, второй по популярности вариант 3 дня, этих сроков и надо придерживаться >
> одна техническая сложность… > я завтра в командировку улетаю утром, так что вряд ли смогу утром что-то сделать. > как с этим быть? quoted1
Проблема, да. Ну значит нам пока придется ограничиваться обсуждениями. А когда вы вернетесь то и снова сможете вести игру?)
> > Ну как вы предложили-- по двум вариантам набравшим наибольшее количество голосов (с замами и без) quoted1
Я могу предлагать, но решают все игроки. К сожалению, на данный момент нет ни одного игрока, кто был бы согласен, чтобы в голосовании использовались мертвые души — те, кто заявили о себе один раз и больше не принимали участие в игре. Поэтому, результаты голосования будут рассматриваться без замов.