Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Тест-проект "Прямая демократия"

  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
07:23 22.08.2018
Сейчас мне пришло в голову, что в вопросе принятия общих решений, важно понимание, какие вопросы являются общими, а какие частными.

Вот было изначально одно из предложений, участникам очистить свой черный список (все время забываю как тут это место называется правильно). А есть ли в этом необходимость, на самом деле? Общее ли это решение кого читать, кого не читать?

Теперь вот также стоит вопрос о цензуре. Кто-то хочет ограничить и удалять все не относящееся к делу, кому-то нравится шурум-бурум, кто-то категорически против какой бы то ни было цензуры, кому-то это безразлично…
Есть возможность лично ограничить для себя ограничить, читаемые сообщения, по автору. Этого недостаточно?

Мое сообщение не ответ и не решение. А вопрос.
Может быть часто идет сопротивление против «общих решений», потому что никаким общими они не являются?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
07:26 22.08.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «с таким настроением ты слоненка не продашь» © >
quoted2
>Нет, я не торговец
quoted1

все в той или иной мере торговцы
не всегда затраты и выгоды измеряются в денежных эквивалентах…

предлагая что-либо, желательно показать выгоды твоего предложения для того, к кому оно обращено.

если выгод нет или получатель предложения их не видит и не понимает, предложение изначально обречено на провал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:50 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Может быть часто идет сопротивление против «общих решений», потому что никаким общими они не являются?

quoted1

Об этом говорил бесчисленное количество раз.
Всё разобрал и уложил в схему… и опять двадцать пять.

Отчего нет взаимопонимания между людьми?
— Оттого, что никто не умеет рассуждать.

А отчего же люди не умеют рассуждать?
— Оттого, что не умеют взвешивать собственные представления.

Почему они не умеют взвешивать свои представления?
—  Потому что не умеют самостоятельно делать осмысленные обобщения.

Но кто-то же делает обобщения?
—  Делаются обобщения частного, специального характера, а универсальных обобщений — НЕТ.

Почему нет универсальных обобщений?
—  Потому что люди поняли, что такое — ВЫГОДА и как она работает.

Разве выгода не работает на пользу всех людей?
—  Нет, разумеется. Она работает только на тех, кто её ищет и находит.
А это — далеко не все. Выгода не работает на общество!


Что же такое — «общество»? Разве не все люди?

—  Нет, конечно.
«Общество» — это абстрактное понятие, представляемое в виде живого организма, его невозможно пересчитать.


Как это?! Как это?!
Ты, я, он, она — вместе целая страна!

—  А вот так это!
Общество — это организм, включающий в себя ушедшие поколения, ныне живущие и будущие, которых ещё нет.
И в нём не видно отдельных людей.


Это невозможно представить!
—  Не только возможно, но и необходимо для предотвращения социального краха.

Что же нужно для того, чтобы понять «общество»?
— 
Надобно учиться рассуждать, предварительно научившись взвешивать собственные представления, ребята…
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:56 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
что делать с теми, кто иной?

quoted1

Прежде всего нужно правильно установить, в чём именно он — иной, чтобы не ошибиться в принятом решении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:00 22.08.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а что будет за участие?
>> какие плюшки?)
>>
quoted2
>Одни оплеушки, больше ничего не обещаю. Кто выдержит, будет жить при демократии
quoted1

Так не годится, есть же бесконечно множество способов сделать людей счастливыми, но чтобы их увидеть, надо научиться рассуждать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:02 22.08.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «с таким настроением ты слоненка не продашь» © >
quoted2
>Нет, я не торговец
quoted1

Верно.
Торговцы всегда ищут ВЫГОДУ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:12 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть общество со стартовым равенством каждого.
quoted1

Теперь надобно наиболее адекватно понять, «что такое — стартовое равенство каждого участника».

Это — чистый лист и единое направление движения.

Для меня — это полезное удовольствие, а для остальных — неприятное бремя неопределённости.

Здесь уже нет равенства, это ощущается подсознательно, вызывая недовольство, переходящее в последствии в борьбу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:10 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Сейчас мне пришло в голову, что в вопросе принятия общих решений, важно понимание, какие вопросы являются общими, а какие частными.

quoted1

Все частные вопросы оставляют вне поля зрения понятие "ИНТЕРЕСЫ ОБЩЕСТВА", потому что оно никем до сих пор не определено.

Поэтому предлагаю вам, Марго, как ведущей сделать некоторые движения в сторону просветления этого важнейшего пункта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  богиня
merimmm2015


Сообщений: 2837
10:27 22.08.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет потому, что так решило большинство
>>
quoted2
>
>> демократия же, мать ее
>> вот вы бы высказались в первом туре, может была бы старая добрая классика
>>
quoted2
>Не было никакого большинства, сразу вышли с этим предложением и стали им размахивать, а потом голосовать, согласно ему. где было голосование за баллы?
quoted1
Ничего не поделаешь… Что делать, если большинство (именно этого, конкретного общества), продемонстрировало свою абсолютную не зрелость и не способность выбирать правильные, справедливые, рабочие системы?
Перед голосованием, я допустим, максимально доступно, попыталась объяснить всем, абсурдность, неадекватность и не способность выдавать справедливый результат, бальной системы. Показывала на примерах и т. п. Но, Васька слушает, да ест… Большинство послушав, тут же ринулись голосовать за бальную,
абсурдную систему, просто потому что им она понравилась, а не потому, что она логически обоснованна, справедлива и т. д.
И, о чем я хочу сказать… Что общество- обществу рознь… Одни принимают взвешенные, ответственные решения, другие делают выбор, исходя из просто, понравившегося, не думая ни о последствиях, ни о разумности принимаемых решений. Поэтому, наше общество, в лице своего большинства, начало с «общества абсурда». Но, в этом и весь интерес…, — что такое общество сможет «родить», в конечном итоге…
Однако лично у меня пропал интерес, как-либо доносить свою позицию… Это бесполезно там, где тебя не слышат. Но играю конечно дальше и наблюдаю за все более вы являющимися чертами сущности нашего общества…
Нравится: Авиталь, miron
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:45 22.08.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако лично у меня пропал интерес, #####ибо доносить свою позицию… Это бесполезно там, где тебя не слышат. Но играю конечно дальше и наблюдаю за все более вы являющимися чертами сущности нашего общества…
quoted1

И это — правильно.
Зачем людям слышать речи, насквозь пропитанные фальшью?!

Период фальши остался в ушедшем тысячелетии, в новое мы должны войти освежёнными искренностью и растущим желанием познавать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 14758
14:56 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Вот было изначально одно из предложений, участникам очистить свой черный список (все время забываю как тут это место называется правильно). А есть ли в этом необходимость, на самом деле? Общее ли это решение кого читать, кого не читать?
>
quoted1
Я думаю, что личное.
> Теперь вот также стоит вопрос о цензуре. Кто-то хочет ограничить и удалять все не относящееся к делу, кому-то нравится шурум-бурум, кто-то категорически против какой бы то ни было цензуры, кому-то это безразлично…
quoted1

Удалять оскорбления, мат.
> Есть возможность лично ограничить для себя ограничить, читаемые сообщения, по автору. Этого недостаточно?
quoted1

Я думаю, что достаточно.
> Мое сообщение не ответ и не решение. А вопрос.
> Может быть часто идет сопротивление против «общих решений», потому что никаким общими они не являются?
quoted1

Сопротивление против общих решений — это оппозиция, что отлично
Нравится: anella, Redhead
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 14758
14:59 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_),

Я хотела бы добавить к моему предложению по исключению игроков в теме идеи и предложения.

Я думаю, что за мнение отличное от большинства изгонять нельзя. При демократии должна быть оппозиция.

Так как у нас игра, а не реал, исключать можно за

1. Оскорбление игроков.

2. За вредительство, если игрок сидит в кустах темах на форуме и ведёт пропаганду против игры, отталкивая новых игроков, выжидая провала игры, чтобы потом поумничать или свести личные счёты с кем-то из игроков за старые обиды.
Нравится: barselolla, anella, Redhead
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:35 22.08.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>
2. За вредительство, если игрок сидит в кустах темах на форуме и ведёт пропаганду против игры, отталкивая новых игроков, выжидая провала игры, чтобы потом поумничать или свести личные счёты с кем-то из игроков за старые обиды.

quoted1

Не знаю, как остальные участники, а мне хочется, чтобы желающих участвовать было несколько тысяч, и чтобы мы могли выбирать наиболее соответствующих цели нашей Игры, как её вижу я.
А вижу инновационную демократию.

Для того, чтобы возникли такие условия, прохожие читатели текста не должны видеть информационного мусора, делающего текст, в целом, нечитабельным.

Информационный мусор - куски текста, не имеющие смысловых связей с текстом, в целом.


Можно оценить наше отношение к информационному мусору, это поможет делу.
Нравится: anella
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 26099
16:00 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> если выгод нет или получатель предложения их не видит и не понимает, предложение изначально обречено на провал.
>
quoted1
Я не предлагаю, я ищу единомышленников
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 26099
16:05 22.08.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так не годится, есть же бесконечно множество способов сделать людей счастливыми, но чтобы их увидеть, надо научиться рассуждать.
>
quoted1
Я не хочу никого делать счастливым, это очень вредно для всех, чтобы им что-то делали
Нравится: barselolla, anella
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тест-проект Прямая демократия . Сейчас мне пришло в голову, что в вопросе принятия общих решений, важно понимание, какие ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия