Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Тест-проект "Прямая демократия"

  _Margo_
_Margo_


Messages: 7542
07:23 22.08.2018
Сейчас мне пришло в голову, что в вопросе принятия общих решений, важно понимание, какие вопросы являются общими, а какие частными.

Вот было изначально одно из предложений, участникам очистить свой черный список (все время забываю как тут это место называется правильно). А есть ли в этом необходимость, на самом деле? Общее ли это решение кого читать, кого не читать?

Теперь вот также стоит вопрос о цензуре. Кто-то хочет ограничить и удалять все не относящееся к делу, кому-то нравится шурум-бурум, кто-то категорически против какой бы то ни было цензуры, кому-то это безразлично…
Есть возможность лично ограничить для себя ограничить, читаемые сообщения, по автору. Этого недостаточно?

Мое сообщение не ответ и не решение. А вопрос.
Может быть часто идет сопротивление против «общих решений», потому что никаким общими они не являются?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7542
07:26 22.08.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на post:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «с таким настроением ты слоненка не продашь» © >
quoted2
>Нет, я не торговец
quoted1

все в той или иной мере торговцы
не всегда затраты и выгоды измеряются в денежных эквивалентах…

предлагая что-либо, желательно показать выгоды твоего предложения для того, к кому оно обращено.

если выгод нет или получатель предложения их не видит и не понимает, предложение изначально обречено на провал.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14366
08:50 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
Может быть часто идет сопротивление против «общих решений», потому что никаким общими они не являются?

quoted1

Об этом говорил бесчисленное количество раз.
Всё разобрал и уложил в схему… и опять двадцать пять.

Отчего нет взаимопонимания между людьми?
— Оттого, что никто не умеет рассуждать.

А отчего же люди не умеют рассуждать?
— Оттого, что не умеют взвешивать собственные представления.

Почему они не умеют взвешивать свои представления?
—  Потому что не умеют самостоятельно делать осмысленные обобщения.

Но кто-то же делает обобщения?
—  Делаются обобщения частного, специального характера, а универсальных обобщений — НЕТ.

Почему нет универсальных обобщений?
—  Потому что люди поняли, что такое — ВЫГОДА и как она работает.

Разве выгода не работает на пользу всех людей?
—  Нет, разумеется. Она работает только на тех, кто её ищет и находит.
А это — далеко не все. Выгода не работает на общество!


Что же такое — «общество»? Разве не все люди?

—  Нет, конечно.
«Общество» — это абстрактное понятие, представляемое в виде живого организма, его невозможно пересчитать.


Как это?! Как это?!
Ты, я, он, она — вместе целая страна!

—  А вот так это!
Общество — это организм, включающий в себя ушедшие поколения, ныне живущие и будущие, которых ещё нет.
И в нём не видно отдельных людей.


Это невозможно представить!
—  Не только возможно, но и необходимо для предотвращения социального краха.

Что же нужно для того, чтобы понять «общество»?
— 
Надобно учиться рассуждать, предварительно научившись взвешивать собственные представления, ребята…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14366
08:56 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
что делать с теми, кто иной?

quoted1

Прежде всего нужно правильно установить, в чём именно он — иной, чтобы не ошибиться в принятом решении.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14366
09:00 22.08.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на post:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а что будет за участие?
>> какие плюшки?)
>>
quoted2
>Одни оплеушки, больше ничего не обещаю. Кто выдержит, будет жить при демократии
quoted1

Так не годится, есть же бесконечно множество способов сделать людей счастливыми, но чтобы их увидеть, надо научиться рассуждать.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14366
09:02 22.08.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на post:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «с таким настроением ты слоненка не продашь» © >
quoted2
>Нет, я не торговец
quoted1

Верно.
Торговцы всегда ищут ВЫГОДУ.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14366
09:12 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Есть общество со стартовым равенством каждого.
quoted1

Теперь надобно наиболее адекватно понять, «что такое — стартовое равенство каждого участника».

Это — чистый лист и единое направление движения.

Для меня — это полезное удовольствие, а для остальных — неприятное бремя неопределённости.

Здесь уже нет равенства, это ощущается подсознательно, вызывая недовольство, переходящее в последствии в борьбу.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14366
10:10 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
Сейчас мне пришло в голову, что в вопросе принятия общих решений, важно понимание, какие вопросы являются общими, а какие частными.

quoted1

Все частные вопросы оставляют вне поля зрения понятие "ИНТЕРЕСЫ ОБЩЕСТВА", потому что оно никем до сих пор не определено.

Поэтому предлагаю вам, Марго, как ведущей сделать некоторые движения в сторону просветления этого важнейшего пункта.
Link Complain Quote  
  boginya
merimmm2015


Messages: 3683
10:27 22.08.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на post:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет потому, что так решило большинство
>>
quoted2
>
>> демократия же, мать ее
>> вот вы бы высказались в первом туре, может была бы старая добрая классика
>>
quoted2
>Не было никакого большинства, сразу вышли с этим предложением и стали им размахивать, а потом голосовать, согласно ему. где было голосование за баллы?
quoted1
Ничего не поделаешь… Что делать, если большинство (именно этого, конкретного общества), продемонстрировало свою абсолютную не зрелость и не способность выбирать правильные, справедливые, рабочие системы?
Перед голосованием, я допустим, максимально доступно, попыталась объяснить всем, абсурдность, неадекватность и не способность выдавать справедливый результат, бальной системы. Показывала на примерах и т. п. Но, Васька слушает, да ест… Большинство послушав, тут же ринулись голосовать за бальную,
абсурдную систему, просто потому что им она понравилась, а не потому, что она логически обоснованна, справедлива и т. д.
И, о чем я хочу сказать… Что общество- обществу рознь… Одни принимают взвешенные, ответственные решения, другие делают выбор, исходя из просто, понравившегося, не думая ни о последствиях, ни о разумности принимаемых решений. Поэтому, наше общество, в лице своего большинства, начало с «общества абсурда». Но, в этом и весь интерес…, — что такое общество сможет «родить», в конечном итоге…
Однако лично у меня пропал интерес, как-либо доносить свою позицию… Это бесполезно там, где тебя не слышат. Но играю конечно дальше и наблюдаю за все более вы являющимися чертами сущности нашего общества…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14366
10:45 22.08.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на post:
> Однако лично у меня пропал интерес, #####ибо доносить свою позицию… Это бесполезно там, где тебя не слышат. Но играю конечно дальше и наблюдаю за все более вы являющимися чертами сущности нашего общества…
quoted1

И это — правильно.
Зачем людям слышать речи, насквозь пропитанные фальшью?!

Период фальши остался в ушедшем тысячелетии, в новое мы должны войти освежёнными искренностью и растущим желанием познавать.
Link Complain Quote  
  Sivilla
forecast


Messages: 16558
14:56 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Вот было изначально одно из предложений, участникам очистить свой черный список (все время забываю как тут это место называется правильно). А есть ли в этом необходимость, на самом деле? Общее ли это решение кого читать, кого не читать?
>
quoted1
Я думаю, что личное.
> Теперь вот также стоит вопрос о цензуре. Кто-то хочет ограничить и удалять все не относящееся к делу, кому-то нравится шурум-бурум, кто-то категорически против какой бы то ни было цензуры, кому-то это безразлично…
quoted1

Удалять оскорбления, мат.
> Есть возможность лично ограничить для себя ограничить, читаемые сообщения, по автору. Этого недостаточно?
quoted1

Я думаю, что достаточно.
> Мое сообщение не ответ и не решение. А вопрос.
> Может быть часто идет сопротивление против «общих решений», потому что никаким общими они не являются?
quoted1

Сопротивление против общих решений — это оппозиция, что отлично
Liked: anella, Redhead
Link Complain Quote  
  Sivilla
forecast


Messages: 16558
14:59 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_),

Я хотела бы добавить к моему предложению по исключению игроков в теме идеи и предложения.

Я думаю, что за мнение отличное от большинства изгонять нельзя. При демократии должна быть оппозиция.

Так как у нас игра, а не реал, исключать можно за

1. Оскорбление игроков.

2. За вредительство, если игрок сидит в кустах темах на форуме и ведёт пропаганду против игры, отталкивая новых игроков, выжидая провала игры, чтобы потом поумничать или свести личные счёты с кем-то из игроков за старые обиды.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14366
15:35 22.08.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на post:
>
2. За вредительство, если игрок сидит в кустах темах на форуме и ведёт пропаганду против игры, отталкивая новых игроков, выжидая провала игры, чтобы потом поумничать или свести личные счёты с кем-то из игроков за старые обиды.

quoted1

Не знаю, как остальные участники, а мне хочется, чтобы желающих участвовать было несколько тысяч, и чтобы мы могли выбирать наиболее соответствующих цели нашей Игры, как её вижу я.
А вижу инновационную демократию.

Для того, чтобы возникли такие условия, прохожие читатели текста не должны видеть информационного мусора, делающего текст, в целом, нечитабельным.

Информационный мусор - куски текста, не имеющие смысловых связей с текстом, в целом.


Можно оценить наше отношение к информационному мусору, это поможет делу.
Liked: anella
Link Complain Quote  
  miron
miron


Messages: 27596
16:00 22.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> если выгод нет или получатель предложения их не видит и не понимает, предложение изначально обречено на провал.
>
quoted1
Я не предлагаю, я ищу единомышленников
Link Complain Quote  
  miron
miron


Messages: 27596
16:05 22.08.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Так не годится, есть же бесконечно множество способов сделать людей счастливыми, но чтобы их увидеть, надо научиться рассуждать.
>
quoted1
Я не хочу никого делать счастливым, это очень вредно для всех, чтобы им что-то делали
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Тест-проект Прямая демократия . Сейчас мне пришло в голову, что в вопросе принятия общих решений, важно понимание, какие ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version