Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Форумная игра «Реальная демократия». Основная тема.

  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
20:53 07.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
>
> Прецедент - не верное решение, а кажущееся наиболее разумным в неопределённой ситуации.
> В этом заключается его слабость.
quoted1

Вы знаете систему без слабостей?
Или думаете, что сила в отсутствии системы?
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18339
20:56 07.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> И вам оно не нравится?
quoted1
Понимаете, между кодексальным (которое ещо называют континентальным, бо распространено в Европе со времен Наполеона) и прецедентным есть определенные нестыковки. а вот их симбиоз — это уже оччень интересно. Рамки наказания по кодексальному — и прецеденты как страховка от произвола, ибо поомните, как вводили «ниже минимального», «условный срок на 8 лет с отсрочкой на 10»? Так начиналась проституция. в УК РСФСР срок свыше 2х лет вообще не мог быть условным! Без относительно дочери мэра или супруги губернатора. в пьяном виде задавившей несколько человек.
Полезное есть и там, и тут, но — в условиях политического беспредела в России и очередного несменяемого дуче — я все же за прецедентное. Ибо кодекс (ну, до правок этих питерских дебилов-юристов) у нас все же был неплохой, оба — и Уголовный, и Гражданский.

Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 69095
20:56 07.09.2018
Прецедентное право это когда суд обладает законодательной функцией. Есть тонкости наверняка: суд должен быть не низшей инстанции и его решение проходить экспертизу в парламенте (чтобы стать законом). имхо, может и нет такого.
но есть процедуры и всё по закону.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15514
20:58 07.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Вы знаете систему без слабостей?
> Или думаете, что сила в отсутствии системы?
quoted1

Не знаю, а понимаю, как её нужно создавать, но для этого придётся-таки учиться рассуждать.
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18339
20:59 07.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Прецедент - не верное решение, а кажущееся наиболее разумным в неопределённой ситуации.
> В этом заключается его слабость.
quoted1
Согласен, конешно. ибо «бывают и дурные примеры»))
Но в целом — это система ограничений на волюнтаризм судей, и в этом ключе это очень даже неплохо.
И — я же говорил, что оно (прецедентное) тоже не без недостатков?)) Особенно учитывая систему американских законов, с федеральными, отдельных штатов, и разграничения юрисдикции?)) Не всегда надо бежать в Канаду или Мексику. часто достаточно добежать-доехать до границы штата…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15514
21:12 07.09.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на post:
> Согласен
quoted1

Прецедентное право стало хорошей школой для общественного ума, но признание неопределённости в социальных отношениях, в принципе, непреодолимой завело западную демократию в длинный и извилистый тупик, долгое время казавшийся дорогой к истине.
Американцам не позавидуешь — слишком многое, созданное многими десятилетиями, придётся ломать…

То ли дело — РФ!
У нас-то ничего ещё нет!
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15514
21:20 07.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Здесь кто-нибудь понимает, что такое — прецедентное право?
>>>
>>> Я понимаю.
quoted3
>>
>> И вам оно не нравится?
quoted2
>
> В общем и целом нравится.
quoted1

Тогда почему мы не осуществляем коллективную оценку моих предложений, которые многому нас могут научить?

Вы не хотите, чтобы общество чему-то училось в области социальных отношений? ТАК?
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15514
21:58 07.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Прецедентное право это когда суд обладает законодательной функцией. Есть тонкости наверняка: суд должен быть не низшей инстанции и его решение проходить экспертизу в парламенте (чтобы стать законом). имхо, может и нет такого.
> но есть процедуры и всё по закону.
quoted1

А какими свойствами должны обладать законодатели?
Но не любыми же?!
Или всё же любыми свойствами?
У нас же — либеральная демократия.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
22:06 07.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Тогда почему мы не осуществляем коллективную оценку моих предложений, которые многому нас могут научить?
>
> Вы не хотите, чтобы общество чему-то училось в области социальных отношений? ТАК?
quoted1

потому что я практик

голосование об отношении к чему-либо или об общей вере (хоть и вере в здравомыслие) смысла не имеет

что бы мы не решили общим голосованием коллективной оценкой, каждый все равно будет считать по-своему, выскажет он свое мнение или нет, и верить будет в свое

таким образом ничему никого не научить
а вот договориться о совместных действиях, или способе разрешения конфликтов — это дело
Liked: bell2
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
22:08 07.09.2018
Так что там у нас с кандидатами на открытые вакансии и с функционалом?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
22:15 07.09.2018
просмотрела тему ВИП

там нет предложений набравших три лайка на данный момент
> сикретик (expand)
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15514
22:20 07.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> что бы мы не решили общим голосованием коллективной оценкой, каждый все равно будет считать по-своему, выскажет он свое мнение или нет, и верить будет в свое
>
quoted1
Какой же вы — практик?!

Вы — теоретик, производитель самых достоверных знаний.
Это я — практик рассуждения и в этом качестве говорю вам, что есть-таки люди, способные учиться всю жизнь.
Вот на них-то я и рассчитываю.

Предложите публике сделать коллективную оценку и мы посмотрим, кто из нас — практик!
Можем даже заключить какую-нибудь сделку…
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18339
22:32 07.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> То ли дело — РФ!
> У нас-то ничего ещё нет!
quoted1
НЕ согласен… К началу 2000х у нас было неплохое кодексальное право, приличный ГК, чуть изуродованный, но дееспособный УК, и паршивая ельцинская конституция. Вот с этого и началось. С проституирования КС (особенно после переноса в Питер), с поправок в ГК и УК для декриминализации действий «ближних». вобщем, поговори с честными юристами — они плююцо.
У нас почти ВСЕ было. кроме — обратной связи и защиты от произвола верхов. И они — за 18 лет все изгадили и извратили.
От оно как было. а началось — с отмены решения ВС по консолидации, и извращения конституции, даже уже и ельцинской.
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18339
22:36 07.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Но не любыми же?!
> Или всё же любыми свойствами?
> У нас же — либеральная демократия
quoted1

А какими свойствами должны обладать судьи? ИМХО, доверием снизу, обратной связью и контролем сверху (при гарантии независимости ветвей власти). Вот тогда — эта ветвь власти может стать одним из гарантов того, что «совет федерацции» не стал бы палатой миллиардеров.
Баланс — подразумевает независимость ветвей, а законы формальной логики — говорят что их (независимых) должно быть минимум три.
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18339
22:38 07.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Можем даже заключить какую-нибудь сделку…
quoted1

Я бы предложил коллективный иск с присоединением. по частному вопросу (кстати, есть хорошая тема!) для обкатки процесса. и — под эгидой какой-либо партии или общественной организации. Им — известность, нам — обкатка, народу — явная польза.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Форумная игра «Реальная демократия». Основная тема.. Вы знаете систему без слабостей?Или думаете, что сила в отсутствии системы?
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version