Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Тест-проект "Прямая демократия"

07:58 09.09.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>
>> 1. учет голосов заместителей всегда
>> 2. отказ от заместителей полностью
quoted2
>
>> 3. заместители только по особым обстоятельствам (в формулировке предложенной Аннелой)
>>
>> если будут еще какие-то варианты, предложенные Беллом, или кем-то другим, я их также включу в этот список
quoted2
>нет заместителям:)
quoted1

Верный подход, —
когда решаются общие проблемы необходимо жертвовать частными случаями .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
08:20 09.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вижу формулировку пункта
>> не вижу альтернативных вариантов
quoted2
>
>
> Что же, так трудно попросить сформулировать альтернативные варианты?
quoted1

Вы хотите сказать, что я об этом не прошу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flar
Flar


Сообщений: 766
08:20 09.09.2018
anella (anella),

По регламенту референдума

anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сейчас мы разбираемся с нарушением уже принятого нами всеми регламента, допущенном на рефе
quoted1

После принятия правила на 2 референдуме, что замы ограничены..... в каждом вопросе последующих референдумов третьего и четвертого требовалось подтверждение о разрешении учитывать голоса замов.
И каждый живой участник разрешал либо нет.
.======================================= ========
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> 10. К каждому вопросу вынесенному на референдум, идет оценка желания участников учитывать оценку участников, не высказавших свое мнение лично, но назначивших себе заместителей. Если большинство принявших участие в референдуме, выскажется за учет голосов заместителей, решение принимается с учетом оценок заместителей, если нет — в учет идут только оценки непосредственных участников.
quoted1
================================================

По вопросу оставить ли все как есть либо удалять неактив по доп. условиям большинство проголосовало за то, чтобы оставить все в прежнем состоянии.
+
Разрешать ли замам использовать голоса доверителей при принятии решения оставить все как есть также большинство проголосовало «да» в том числе и вы, Анелла (хотя в данном вопросе эти голоса не понадобились)

За заместителй проголосовали: Анелла, Кросер, Флай, Елена-Рус, Вартовый, Мирон, Белл2,

Воздержался: Улыбашка.

Против: Флар, Марго, Сивилла, Мастер Дефиниций.


Регламент в 4 референдуме как и в предыдущих нарушен не был.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
08:22 09.09.2018
Жду полную формулировку референдума от участников.

С четко поставленным вопросом/вопросами и вариантами ответов.
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:24 09.09.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> предлагаете выдвинуть голосование типа принимаем уточнение или не принимаем?
>
Да. Именно потому, что это не новый закон, а уточнение по применению уже существующего, оно может быть выдвинуто без альтернатив .
quoted1


Так тихо и незаметно вползает безальтернативщина волюнтаризма, вслед за которой крадётся авторитаризм.

У нас же — демократия, поэтому альтернатива необходима всегда.
Тем паче, что с альтернативами у нас нет никаких проблем.

За время, истекшее с момента принятия правила мы можем увидеть ошибочность его.

Или мы, всё-таки, не имеем права видеть свои ошибки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:30 09.09.2018
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то есть фактически мы снова возвращаемся к первому голосованию
quoted2
>А что делать, Марго?
> Справедливейший наш белл2 вынуждает.
quoted1

Да не белл вынуждает, а нечто другое…

Каждый человек обладает ЕСТЕСТВЕННЫМ правом воспользоваться чужой оплошностью.


Единственный правильный естественный выход — как можно меньше совершать ОШИБОК.
Все остальные направления — ПОРОЧНЫ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:34 09.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вижу формулировку пункта
>>> не вижу альтернативных вариантов
quoted3
>>
>>
>> Что же, так трудно попросить сформулировать альтернативные варианты?
quoted2
>
> Вы хотите сказать, что я об этом не прошу?
quoted1

Хочу сказать только, что меня вы об этом конкретном случае не просили, а могли бы, если бы ХОТЕЛИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:37 09.09.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зря ты настаиваешь на 8-ми замах. Нечестно, несправедливо вышло. Активных игроков итак мало, а из-за тебя — уходят самые классные — Енот и Сивилла.
quoted2
>Потому что его задача — развалить игру.
quoted1

Мы не знаем, какая у него задача, но игра уже пошла в чуждом демократии направлении и белл делает общественно полезное дело, склоняя нас начать её заново, переосмыслив случившееся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:40 09.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> они имеют право на существование также как и ваш вариант
> согласны?
quoted1

А принимать-то нужно самое разумное из них, не так ли?
Или мы должны коллективно отказаться от разумности, в принципе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
09:02 09.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> они имеют право на существование также как и ваш вариант
>> согласны?
quoted2
>
> А принимать-то нужно самое разумное из них, не так ли?
> Или мы должны коллективно отказаться от разумности, в принципе?
quoted1

Прием осуществляется через референдум, там и дается оценка его разумности по мнению участников.
Своевольное исключение вариантов, на мой взгляд, не допустимо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
09:08 09.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>>
>>>
>>> Что же, так трудно попросить сформулировать альтернативные варианты?
quoted3
>>
>> Вы хотите сказать, что я об этом не прошу?
quoted2
>
> Хочу сказать только, что меня вы об этом конкретном случае не просили, а могли бы, если бы ХОТЕЛИ.
quoted1

Лично я ни к кому обращаться не буду.
Есть общая задача, о которой все знают.
Проявлять или не проявлять активность каждый решает для себя сам.

Не высказался — принимай то, что дают.

Если кто-то не понял, в этот раз я ничего формулировать не буду. Не будет макета референдума — не будет и самого референдума.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flar
Flar


Сообщений: 766
09:16 09.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> 4. по личным обстоятельствам, с предупреждением заранее и на определенный срок
> 7. оговаривается отдельно по каждому вопросу
>
quoted1
==============================
На 2 референдуме были приняты равными количествами баллов ДВА решения по двум вопросам

В настоящее время у некоторых игроков (заместителей) есть постоянные доверители. Запрета на их наличие нет.

Реализация действий по принятым игрокам решениям происходит следующим образом:

Использование решения № 4
Игрок понимает что в 2 дня след. референдума он не может участвовать и пишет об этом в основной теме для учета его голоса через назначенного зама.
Доверитель в этом случае может быть как постоянным у кого-либо... так и тем кто ни разу не был доверителем ...так и переходить от одного к другому заму… выбирать приоритет
Всё.
Его голос будет учтен вне зависимости от «да» и «нет» решения № 7

Использование решения № 7
Ограничение использования голосов постоянных доверителей
Активные игроки голосуют давать ли добро на применение заместителями голосов доверителей. Да/нет

За прошедшие референдумы, после принятия решения по 4 и 7 вопросам, ни одним игроком не было востребовано право использовать решение 4. Видимо необходимости в этом не было

В 3 и 4 референдуме было применено решение № 7.
То за что мы все и проголосовали.
И вопросов по регламенту не возникало не при принятии формулировок ни послед. их использование в 3 референдуме.

Это ДВА разных решения. И поэтому выдвигая то что предложила Анелла это не улучшение того, что есть, а предложение другого варианта.
Поэтому придется включать другие, альтернативные предложения. пусть даже и те которые были в 1 рефе

Еще раз повторю.

Нарушения регламента в 4 рефе не было.
Если кому то кажется что нужно было это делать по другому то где ваше участие в обсуждении формулировки и в том как это работает? прошел 2 реф, прошел 3 реф… Это наша игра и принимаем решение и одобряем его мы … у ведущей техническая роль, исполнения того что решили участники. Какие могут быть претензии?(рит.вопрос)

Было применено решение 7 вопроса рефа № 2 - Да/Нет.
А решение № 4 просто никому не понадобилось использовать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flar
Flar


Сообщений: 766
09:34 09.09.2018
Если Анелла предлагает изменить существующее в настоящее время положение, то придется:

1. Отменять решение № 4 и № 7. Так как это было два! разных вопроса.
2. Выставлять заново на голосование весь список альтернативных предложений.

Одобрить лайками можно всё конечно… не вопрос, но нужно учитывать возникающие при этом логические противоречия.

Не проще ли вернуться к первопричине возникшей проблемы?

Претензии возникли исключительно из-за того что Белл является замом у "неактивных участников" нашей игры.

Если бы эти люди играли и воздействовали непосредственно на игру, вопросов нет, у них было бы свое мнение и думаю разное по вопросам референдумов… Вот тогда их пожелание было бы действительно при назначении Белла заместителем.

Первопричиной проблемы является НЕАКТИВНОСТЬ… ее и нужно убрать из нашей игры.

Еще раз предлагаю решить это сейчас путем голосования за удаление неактива при неучастии в N референдумах.
Это позволит нам не городить тут заборы и запреты в три этажа
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flar
Flar


Сообщений: 766
09:47 09.09.2018
Свое предложение в ВиП я отправила.
Прошу тех кто с ним согласен одобрить его.

https://www.politforums.net/other/1534277542_16....

Если есть разумные пожелания как оградить игру от намеренных неактивщиков то давайте обсудим сразу чтоб потом не переделывать по сто раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:27 09.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> вижу формулировку пункта
>>>>> не вижу альтернативных вариантов
quoted3
quoted2
>
>>>>
>>>>
>>>> Что же, так трудно попросить сформулировать альтернативные варианты?
>>>
>>> Вы хотите сказать, что я об этом не прошу?
quoted3
>>
>> Хочу сказать только, что меня вы об этом конкретном случае не просили, а могли бы, если бы ХОТЕЛИ.
quoted2
>
> Лично я ни к кому обращаться не буду.
quoted1

Это — принципиальный отказ от коллективной работы.

И при этом вы охотно согласились стать ведущей, потому что у вас есть опыт руководства.
Но в данной Игре этого опыта недостаточно, здесь нужны: искренность, компетентность, ответственность.
.
Развернуть начало сообщения

> Проявлять или не проявлять активность каждый решает для себя сам.
>
> Не высказался — принимай то, что дают.
quoted1

Индивидуалистский подход тут не гож.
>
Если кто-то не понял, в этот раз я ничего формулировать не буду. Не будет макета референдума — не будет и самого референдума.

quoted1

А это — правильное решение!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тест-проект Прямая демократия . Верный подход, — когда решаются общие проблемы необходимо ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия