Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Форумная игра «Реальная демократия». Основная тема.

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
07:58 09.09.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на post:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>
>> 1. учет голосов заместителей всегда
>> 2. отказ от заместителей полностью
quoted2
>
>> 3. заместители только по особым обстоятельствам (в формулировке предложенной Аннелой)
>>
>> если будут еще какие-то варианты, предложенные Беллом, или кем-то другим, я их также включу в этот список
quoted2
>нет заместителям:)
quoted1

Верный подход, —
когда решаются общие проблемы необходимо жертвовать частными случаями .
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
08:20 09.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вижу формулировку пункта
>> не вижу альтернативных вариантов
quoted2
>
>
> Что же, так трудно попросить сформулировать альтернативные варианты?
quoted1

Вы хотите сказать, что я об этом не прошу?
Link Complain Quote  
  Flar
Flar


Messages: 766
08:20 09.09.2018
anella (anella),

По регламенту референдума

anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Сейчас мы разбираемся с нарушением уже принятого нами всеми регламента, допущенном на рефе
quoted1

После принятия правила на 2 референдуме, что замы ограничены..... в каждом вопросе последующих референдумов третьего и четвертого требовалось подтверждение о разрешении учитывать голоса замов.
И каждый живой участник разрешал либо нет.
.======================================= ========
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> 10. К каждому вопросу вынесенному на референдум, идет оценка желания участников учитывать оценку участников, не высказавших свое мнение лично, но назначивших себе заместителей. Если большинство принявших участие в референдуме, выскажется за учет голосов заместителей, решение принимается с учетом оценок заместителей, если нет — в учет идут только оценки непосредственных участников.
quoted1
================================================

По вопросу оставить ли все как есть либо удалять неактив по доп. условиям большинство проголосовало за то, чтобы оставить все в прежнем состоянии.
+
Разрешать ли замам использовать голоса доверителей при принятии решения оставить все как есть также большинство проголосовало «да» в том числе и вы, Анелла (хотя в данном вопросе эти голоса не понадобились)

За заместителй проголосовали: Анелла, Кросер, Флай, Елена-Рус, Вартовый, Мирон, Белл2,

Воздержался: Улыбашка.

Против: Флар, Марго, Сивилла, Мастер Дефиниций.


Регламент в 4 референдуме как и в предыдущих нарушен не был.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
08:22 09.09.2018
Жду полную формулировку референдума от участников.

С четко поставленным вопросом/вопросами и вариантами ответов.
Liked: kroser8
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
08:24 09.09.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
>> предлагаете выдвинуть голосование типа принимаем уточнение или не принимаем?
>
Да. Именно потому, что это не новый закон, а уточнение по применению уже существующего, оно может быть выдвинуто без альтернатив .
quoted1


Так тихо и незаметно вползает безальтернативщина волюнтаризма, вслед за которой крадётся авторитаризм.

У нас же — демократия, поэтому альтернатива необходима всегда.
Тем паче, что с альтернативами у нас нет никаких проблем.

За время, истекшее с момента принятия правила мы можем увидеть ошибочность его.

Или мы, всё-таки, не имеем права видеть свои ошибки?
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
08:30 09.09.2018
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на post:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то есть фактически мы снова возвращаемся к первому голосованию
quoted2
>А что делать, Марго?
> Справедливейший наш белл2 вынуждает.
quoted1

Да не белл вынуждает, а нечто другое…

Каждый человек обладает ЕСТЕСТВЕННЫМ правом воспользоваться чужой оплошностью.


Единственный правильный естественный выход — как можно меньше совершать ОШИБОК.
Все остальные направления — ПОРОЧНЫ.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
08:34 09.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вижу формулировку пункта
>>> не вижу альтернативных вариантов
quoted3
>>
>>
>> Что же, так трудно попросить сформулировать альтернативные варианты?
quoted2
>
> Вы хотите сказать, что я об этом не прошу?
quoted1

Хочу сказать только, что меня вы об этом конкретном случае не просили, а могли бы, если бы ХОТЕЛИ.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
08:37 09.09.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зря ты настаиваешь на 8-ми замах. Нечестно, несправедливо вышло. Активных игроков итак мало, а из-за тебя — уходят самые классные — Енот и Сивилла.
quoted2
>Потому что его задача — развалить игру.
quoted1

Мы не знаем, какая у него задача, но игра уже пошла в чуждом демократии направлении и белл делает общественно полезное дело, склоняя нас начать её заново, переосмыслив случившееся.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
08:40 09.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> они имеют право на существование также как и ваш вариант
> согласны?
quoted1

А принимать-то нужно самое разумное из них, не так ли?
Или мы должны коллективно отказаться от разумности, в принципе?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
09:02 09.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> они имеют право на существование также как и ваш вариант
>> согласны?
quoted2
>
> А принимать-то нужно самое разумное из них, не так ли?
> Или мы должны коллективно отказаться от разумности, в принципе?
quoted1

Прием осуществляется через референдум, там и дается оценка его разумности по мнению участников.
Своевольное исключение вариантов, на мой взгляд, не допустимо.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
09:08 09.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>>
>>>
>>> Что же, так трудно попросить сформулировать альтернативные варианты?
quoted3
>>
>> Вы хотите сказать, что я об этом не прошу?
quoted2
>
> Хочу сказать только, что меня вы об этом конкретном случае не просили, а могли бы, если бы ХОТЕЛИ.
quoted1

Лично я ни к кому обращаться не буду.
Есть общая задача, о которой все знают.
Проявлять или не проявлять активность каждый решает для себя сам.

Не высказался — принимай то, что дают.

Если кто-то не понял, в этот раз я ничего формулировать не буду. Не будет макета референдума — не будет и самого референдума.
Link Complain Quote  
  Flar
Flar


Messages: 766
09:16 09.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 4. по личным обстоятельствам, с предупреждением заранее и на определенный срок
> 7. оговаривается отдельно по каждому вопросу
>
quoted1
==============================
На 2 референдуме были приняты равными количествами баллов ДВА решения по двум вопросам

В настоящее время у некоторых игроков (заместителей) есть постоянные доверители. Запрета на их наличие нет.

Реализация действий по принятым игрокам решениям происходит следующим образом:

Использование решения № 4
Игрок понимает что в 2 дня след. референдума он не может участвовать и пишет об этом в основной теме для учета его голоса через назначенного зама.
Доверитель в этом случае может быть как постоянным у кого-либо... так и тем кто ни разу не был доверителем ...так и переходить от одного к другому заму… выбирать приоритет
Всё.
Его голос будет учтен вне зависимости от «да» и «нет» решения № 7

Использование решения № 7
Ограничение использования голосов постоянных доверителей
Активные игроки голосуют давать ли добро на применение заместителями голосов доверителей. Да/нет

За прошедшие референдумы, после принятия решения по 4 и 7 вопросам, ни одним игроком не было востребовано право использовать решение 4. Видимо необходимости в этом не было

В 3 и 4 референдуме было применено решение № 7.
То за что мы все и проголосовали.
И вопросов по регламенту не возникало не при принятии формулировок ни послед. их использование в 3 референдуме.

Это ДВА разных решения. И поэтому выдвигая то что предложила Анелла это не улучшение того, что есть, а предложение другого варианта.
Поэтому придется включать другие, альтернативные предложения. пусть даже и те которые были в 1 рефе

Еще раз повторю.

Нарушения регламента в 4 рефе не было.
Если кому то кажется что нужно было это делать по другому то где ваше участие в обсуждении формулировки и в том как это работает? прошел 2 реф, прошел 3 реф… Это наша игра и принимаем решение и одобряем его мы … у ведущей техническая роль, исполнения того что решили участники. Какие могут быть претензии?(рит.вопрос)

Было применено решение 7 вопроса рефа № 2 - Да/Нет.
А решение № 4 просто никому не понадобилось использовать
Link Complain Quote  
  Flar
Flar


Messages: 766
09:34 09.09.2018
Если Анелла предлагает изменить существующее в настоящее время положение, то придется:

1. Отменять решение № 4 и № 7. Так как это было два! разных вопроса.
2. Выставлять заново на голосование весь список альтернативных предложений.

Одобрить лайками можно всё конечно… не вопрос, но нужно учитывать возникающие при этом логические противоречия.

Не проще ли вернуться к первопричине возникшей проблемы?

Претензии возникли исключительно из-за того что Белл является замом у "неактивных участников" нашей игры.

Если бы эти люди играли и воздействовали непосредственно на игру, вопросов нет, у них было бы свое мнение и думаю разное по вопросам референдумов… Вот тогда их пожелание было бы действительно при назначении Белла заместителем.

Первопричиной проблемы является НЕАКТИВНОСТЬ… ее и нужно убрать из нашей игры.

Еще раз предлагаю решить это сейчас путем голосования за удаление неактива при неучастии в N референдумах.
Это позволит нам не городить тут заборы и запреты в три этажа
Link Complain Quote  
  Flar
Flar


Messages: 766
09:47 09.09.2018
Свое предложение в ВиП я отправила.
Прошу тех кто с ним согласен одобрить его.

https://www.politforums.net/other/1534277542_16....

Если есть разумные пожелания как оградить игру от намеренных неактивщиков то давайте обсудим сразу чтоб потом не переделывать по сто раз.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15683
10:27 09.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> вижу формулировку пункта
>>>>> не вижу альтернативных вариантов
quoted3
quoted2
>
>>>>
>>>>
>>>> Что же, так трудно попросить сформулировать альтернативные варианты?
>>>
>>> Вы хотите сказать, что я об этом не прошу?
quoted3
>>
>> Хочу сказать только, что меня вы об этом конкретном случае не просили, а могли бы, если бы ХОТЕЛИ.
quoted2
>
> Лично я ни к кому обращаться не буду.
quoted1

Это — принципиальный отказ от коллективной работы.

И при этом вы охотно согласились стать ведущей, потому что у вас есть опыт руководства.
Но в данной Игре этого опыта недостаточно, здесь нужны: искренность, компетентность, ответственность.
.
Expand message beginning

> Проявлять или не проявлять активность каждый решает для себя сам.
>
> Не высказался — принимай то, что дают.
quoted1

Индивидуалистский подход тут не гож.
>
Если кто-то не понял, в этот раз я ничего формулировать не буду. Не будет макета референдума — не будет и самого референдума.

quoted1

А это — правильное решение!
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Форумная игра «Реальная демократия». Основная тема.. Верный подход, — когда решаются общие проблемы необходимо ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version