Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Форумная игра «Реальная демократия». Основная тема.

  Flar
Flar


Messages: 766
13:32 30.08.2018
Мастер
Причем тут кто на чью станет сторону?
Все просто.
На первом референдуме не был четко обозначен вопрос по кворуму. Сейчас кворум, слава богу и нам, определен в 30 процентов.
Но в связи с тем, что вопросов было слишком много, не приняли во внимание, что одновременное решение может не учесть некоторых, возникающих при этом противоречий.
Сейчас мы это увидели и я предлагаю обсудить и выдвинуть на голосование исключение неактивных игроков по фактору их неучастия в референдуме.

Ваши лозунги в отрыве от представления вами реальных предложений выглядят мягко говоря неубедительно. А что я думаю без приукрашивания вам лучше не знать пока что)
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
13:33 30.08.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно на чью сторону станет ведущая, что она предпочтёт: компетентную ответственность или некомпетентную безответственность.
>>
>> Был бы тотализатор, можно было бы делать ставки…
quoted2
>а мне без разницы, главное чтобы выполняла взятые на себя обязательства, все равно имеет значение только результат голосования.
quoted1
Она может выставить для коллективной оценки две позиции «Что важнее: Буква закона или Дух Закона?

В первом случае закон выполняет функцию оболочки для Буквы, которую хочет использовать некомпетентная безответственность.

Во втором случае Закон олицетворяет свой Дух, что делает обязательныи его соблюдение для всех.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 70740
13:39 30.08.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> В первом случае закон выполняет функцию оболочки для Буквы, которую хочет использовать некомпетентная безответственность.
>
> Во втором случае Закон олицетворяет свой Дух, что делает обязательныи его соблюдение для всех.
quoted1

Дух закона — производная от сознательности масс, имхо. Попробуй заставить немца нарушить инструкции; наверное, редкий немец пройдёт мимо нарушающего. Обязательно сообщит куда надо!)))
Как ещё сделать закон РАБОТАЮЩИМ и ДЛЯ ВСЕХ?!
в связи с этим нужно проголосовать вопрос о поощрении сотрудничества с легитимными властями республики.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
13:57 30.08.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Дух закона — производная от сознательности масс, имхо. Попробуй заставить немца нарушить инструкции; наверное, редкий немец пройдёт мимо нарушающего. Обязательно сообщит куда надо!)))
> Как ещё сделать закон РАБОТАЮЩИМ и ДЛЯ ВСЕХ?!
> в связи с этим нужно проголосовать вопрос о поощрении сотрудничества с легитимными властями республики.
quoted1

Дух Закона отражает его назначение — то, для чего он предназначен.

В нашем случае дух правила перехода от голо сования к коллективной оценке предназначен для преображения реальной суверенной демократии как власти некомпетентной безответственности в подлинную власть народа как власть ответственного и компетентного общества.

Оценка духа правил и буквы правил равносильна оценке нынешнего режима правления и некоторого идеала общественных отношений.

Мне казалось, что идеал всегда лучше того, что есть, но обитатели сумеречной зоны думают иначе…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
14:09 30.08.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Как ещё сделать закон РАБОТАЮЩИМ и ДЛЯ ВСЕХ?!
quoted1

Если вы станете сейчас принимать деятельное и разумное участие в игре, обсуждая следующий шаг, то мы сможем показать, как сделать правила обязательными к всеобщему соблюдению.
Всего и дел-то, но у вас нет мотивации, вы не верите в возможность нейтрализации глупой безответственности, в принципе.

Нас губит общее суеверие.
Поэтому нынешний режим можно называть и суеверной демократией.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 70740
14:43 30.08.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Всего и дел-то, но у вас нет мотивации, вы не верите в возможность нейтрализации глупой безответственности, в принципе.
quoted1
ещё хуже: я не верю в её существование.)) если речь идёт об ответственности народа при выборе: плебс всегда попадает под каток своего выбора первым, неся ответственность на собственной шкуре и судьбах своих потомков.
как те хабалки педагооги, вбросившие нам и себе гнид.



Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
15:22 30.08.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всего и дел-то, но у вас нет мотивации, вы не верите в возможность нейтрализации глупой безответственности, в принципе.
quoted2
>
ещё хуже: я не верю в её существование.)) если речь идёт об ответственности народа при выборе: плебс всегда попадает под каток своего выбора первым, неся ответственность на собственной шкуре и судьбах своих потомков.

quoted1

Получается. что в не верите в факты, совершающиеся на ваших глазах.

Один из оценивавших вопросы референдума 3 косвенно признался, что проголосовавшие за коллективную оценку совершили ошибку.
То есть, они оказались недостаточно компетентными на момент голосования.
А теперь они откровенно хотят уйти от ответственности за ошибку, полагаясь на свою наглость.

Если я окажусь в одиночестве, то им это удастся сделать теперь, но в дальнейшем у них неизбежно возникнут трудности из-за их некомпетентности, из-за чего игра может бесславно завершиться к их радости.
Они смогут говорить, что и теоретически ничего лучше их суверенной демократии на свете быть не может.
И вы им помогаете в этом, что характерно…
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 70740
15:54 30.08.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Один из оценивавших вопросы референдума 3 косвенно признался, что проголосовавшие за коллективную оценку совершили ошибку.
> То есть, они оказались недостаточно компетентными на момент голосования.
> А теперь они откровенно хотят уйти от ответственности за ошибку, полагаясь на свою наглость.
quoted1

))
Тут никакой ответственности нет априори, в отличии от реала; потому народ сюда и тянется.
Имхо, безответственность вообще пользуется большим спросом, везде, во всех странах и в любых слоях общества. Ответственность же приходит сама, вламывается в повседневность, не оставляя от благих пожеланий камня на камне.
Ибо что такое ответственность, как не кара за ошибки...
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
15:58 30.08.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> ))
> Тут никакой ответственности нет априори, в отличии от реала; потому народ сюда и тянется.
> Имхо, безответственность вообще пользуется большим спросом, везде, во всех странах и в любых слоях общества. Ответственность же приходит сама, вламывается в повседневность, не оставляя от благих пожеланий камня на камне.
quoted1

Заставить безответственность отвечать может только бОльшая компетентность.
Ей стоит помочь на начальном этапе, а дальше она будет справляться сама, причём, быстро и изящно.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 70740
16:00 30.08.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Заставить безответственность отвечать может только бОльшая компетентность.
quoted1
Ну, собсно оно так и происходит в реальности. Только кара тут неизбежна, а потому и безответственности нет как таковой. Собственными шкурами и потомками уже отвечают как вбросчики, так и глупые запутинцы!
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
16:06 30.08.2018
Предложение 5

1. Использовать бальную шкалу от -5 до +5.

2. Если в первом туре ни одно предложение не набрало наибольшее число балов (ноль, отрицательные числа), удалить предложение, набравшее наименьшее число баллов и перейти на следующий тур.

3. Победитель, предложение, набравшее наибольшее количество баллов.

***

Это текст варианта определения выбора.
Здесь ни слова нет о том, как учитывать оценки непроголосовавших.

В последнем референдуме была анология учета непроголосовавших нулями — это был вариант не устанавливать кворум. Его не поддержали.

***

Мастер, вам надо как-то отделять Я от МЫ.
Вы все время высказываете свое мнение и решения, как общее.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
16:14 30.08.2018
Игровой процесс модель жизни, но не сама жизнь.
Понятно, что в реальной ситуации нельзя выгонять из страны к примеру, того кто не голосовал. И там понятно, что общие решения так или иначе касаются жизни отдельного человека. Поэтому у него должна оставаться возможность высказывать свое мнение. Даже если он никогда этого не делал.

Тут же ситуация другая. Если участник никаких признаков жизни не подает, смысл его держать? Для красивой картинки, что нас тут больше, чем есть реально?
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 70740
16:20 30.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Понятно, что в реальной ситуации нельзя выгонять из страны к примеру, того кто не голосовал. И там понятно, что общие решения так или иначе касаются жизни отдельного человека. Поэтому у него должна оставаться возможность высказывать свое мнение. Даже если он никогда этого не делал.
>
> Тут же ситуация другая. Если участник никаких признаков жизни не подает, смысл его держать? Для красивой картинки, что нас тут больше, чем есть реально?
quoted1
Будь моя воля, я бы вовсе отменил кворум: есть сроки, не пришёл голосовать — твои проблемы, либо живи по этим законам, либо вали сам куда хочешь.)))
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
16:30 30.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Мастер, вам надо как-то отделять Я от МЫ.
> Вы все время высказываете свое мнение и решения, как общее.
quoted1

Здесь я представляю общество, потому что мыслю наиболее общими категориями и вижу, как будут развиваться события и поэтому говорю "мы".
Если бы кусочничал и крохоборил, как большинство, тогда бы не заслужил вашего упрёка.

Не поддержали и рейтинги!
А они нужны, как воздух.
Руководиться надо общими принципами для того, чтобы найти общий язык.

Лучше прямо скажите, будете ставить на коллективную оценку вопрос о большей пользе для общества буквы правил и духа правил или возьмёте руку некомпетентной безответственности?
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16165
17:38 30.08.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Игровой процесс модель жизни, но не сама жизнь.
quoted1

Здесь необходима коррекция.
Жизнь — тоже игра.
Поэтому наш игровой процесс — упрощённая модель более сложной игры, которая тоже может быть представлена моделью, которая не будет существенно отличаться от нашей, в чём фокус и заключается.
> Тут же ситуация другая. Если участник никаких признаков жизни не подает, смысл его держать? Для красивой картинки, что нас тут больше, чем есть реально?
quoted1

Смысл нашей игры в том, чтобы, успешно разработав упрощённую модель процесса выработки общих решений, применить эту модель в разработке более сложной модели российской демократии.

Это понятно или нужны дополнительные разъяснения?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Форумная игра «Реальная демократия». Основная тема.. МастерПричем тут кто на чью станет сторону?Все просто. На первом референдуме не был четко ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version