⍟ _Марго_ (_Марго_), Это интернет, здесь полно всяких неуравновешанных личностей, не стоит все бросать из-за одного такого. Оставайтесь, куда мы без вас?)
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Декларации — это огромные красочные муляжи, хаотизирующие общественное сознание на потребу разного рода негодяям. >> quoted2
> Точнее не скажешь, так извратить сознание, чтобы заставить людей следовать в пропасть. quoted1
Неожиданная гибель не приносит столько мучений, как бессмысленно долгое существование опустившихся личностей во времена сохранения стабильности социальных отношений.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Redhead (Expat), > > Британия, может что-нибудь из Магна Карты? quoted1
Magna Carta в основном — прокламация защиты прав на частную собственность и прав и свобод людей (защита права против быть посаженным в тюрьму без суда и т д). Ее писанина началась в 1215 году когда зарождался Парламент, потом в течении веков были дополнения всякие https://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Carta Так и родилась современная демократия в мире вообщем то. Может нам Парламент какой нибудь избрать из участников форума?
> ⍟ _Марго_ (_Марго_), Это интернет, здесь полно всяких неуравновешанных личностей, не стоит все бросать из-за одного такого. Оставайтесь, куда мы без вас?) quoted1
⍟ _Марго_ (_Марго_),
На основном форуме надо выпиливать гиперактивных тролей с их трэшаком и провокациями и следить за темой в постоянном режиме практически. Я к примеру поэтому и не создаю здесь очень давно уже тем — у меня времени нет за ними следить. Еще вариант — перенесите свою тему в подфорум Конвента — там модераторы Конвента мoдерируют и более менее нормальная дискуссия получается в результате.
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Redhead (Expat), >> >> Британия, может что-нибудь из Магна Карты? quoted2
>
> Magna Carta в основном — прокламация защиты прав на частную собственность и прав и свобод людей (защита права против быть посаженным в тюрьму без суда и т д). Ее писанина началась в 1215 году когда зарождался Парламент, потом в течении веков были дополнения всякие https://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Carta > Так и родилась современная демократия в мире вообщем то. > Может нам Парламент какой нибудь избрать из участников форума? quoted1
Да не надо нам повторять чужие ошибки, лучше научиться взвешивать свои представления, участвуя в коллективных оценках. Тогда сможем на что-то серьёзное рассчитывать, когда общий крах станет очевиднее.
Собственно, народ это интуитивно чувствует и голосует за ЕР и Путина… как мы - за Марго.
Мне надо было остановиться, выдохнуть и хладнокровно оценить ситуацию. Оценить ее снаружи, видимо, а не находясь внутри нее. Подумав, я могу сказать следующее, отвечая на те сообщения, которые я видела, на которые обратила внимание, которые возможно чем-то зацепили, или просто, что пришло в голову в связи с ситуацией, сложившейся в теме и около нее…
Можно чего-то хотеть от другого человека, на что-то рассчитывать от него, чего-то просить, что-то требовать, что-то запрещать, что-то поощрять, принуждать к чему-то, но как поступать в итоге решает сам человек. И он имеет на это право. Есть какие-то ваши действия и слова, какая-то внешняя ситуация и есть реакция на то и это другого человека. Эта реакция и она такая, какая есть. Это данность. Это прошлое, которое уже нельзя изменить. Свершившийся факт.
Работает и в обратную сторону, если кто-то не оправдывает мои ожидания, то это моя ошибка.
Надеюсь, в этом пункте все понятно и его расшифровывать не надо. Если я не хочу с кем-то общаться, я имею на это полное право. Если есть возможность оградить себя от общения, я намерена ей пользоваться в полной мере. Когда простые слова и уговоры не помогают, когда человек не хочет учитывать мои желания/нежелания и продолжает, несмотря на просьбы не делать и не продолжать, считаю себя в праве препятствовать этому любыми доступными мне и приемлемыми для меня способами.
Третье, это личность ведущего.
Есть общие правила, да. И я их стараюсь придерживаться. Но есть мои личные границы, мои личные чувства и эмоции. Можно сказать, что ведущий не должен себе такого позволять. Но реальность говорит о том, что ситуации безличностного управления не бывает. А раз есть личность, есть и личное — личное мнение, личные предпочтения, личные чувства, личный выбор. Ведущий всегда влияет так или иначе на игру, которую ведет. Поэтому есть возможность выбрать подходящего ведущего и/или не участвовать в игре ведущего, который тебя не устраивает. Требовать безличности от человека глупо и бессмысленно, на мой взгляд.
Четвертое, это размышления о демократии.
Демократия как никакая другая система требует четких и хорошо продуманных правил и точного их соблюдения. Для сохранения демократии необходимо сохранение равной значимости и важности каждого члена общества, равенства возможности влияния на принимаемые обществом решения. Без работающих правил этого никак не достичь. Без них власть быстро оказывается в руках того, кто сильнее. Речь не только и не столько о физической силе, силу могут давать и деньги, и положение, и личная харизма-обаяние-энергичность, и наличие сводного времени, и умение убеждать… - все, что угодно, любое преимущество, может стать фактором силы и неравенства.
В реальности нет ни одного явления в чистом, идеальном виде. И чистой демократии тоже нет и быть, наверное, не может, но можно сделать так, чтобы приблизиться к идеалу, что-то улучшить, что-то добавить, что-то уменьшить, что-то ограничить… И в результате получить нечто работающее лучше, чем было до того.
Пятое, это ограничения и выбор площадки
Мне лично близок Конвент и большинство его представителей вызывают симпатию, но я бы не хотела отделяться от общего за забором идеального. Это сродни тому предложению, что прежде чем строить какое-либо общество нужно найти общую идеологию. В Конвенте она безусловно есть, эта общая идеология, и она мне нравится.
Но реальный мир шире, и в нем постоянно приходится сталкиваться и взаимодействовать с представителями самых разных идеологий, и в большинстве случаев это никак не влияет на качество и результат взаимодействия. Влияет общая цель в малом и большом, и готовность к сотрудничеству, к совместной деятельности. Разность часто не мешает, а напротив позволяет достигать результата.
Форум, как виртуальное пространство, отличается от реального мира. Тут нет таких ограничений, которые накладывает физический мир, в плане чувства самосохранения и необходимости вести себя в общественно приемлемых рамках, тут нет такой потребности сохранять хорошие отношения с теми, с кем свела судьба, вне зависимости от того близки они тебе, или далеки… Но он позволяет выявить то, что скрыто, то, что в обычной жизни подавляется условностями, позволяет в большей мере быть самим собой. И поэтому, возможно, договориться тут с идеологическими противниками в чем-то даже важнее, чем в реальном мире… это более настояще и глубоко…
> я готова продолжать, если вы готовы и хотите продолжения quoted1
Просим, а к Матросу надо относится как к явлению природному и главное не нажимать -нарушение, а просто удалять посты и порно иначе они зависают Белл уже побежден, зло наказано? Помните мы строим демократию, а это значит что остаться должны одни демократы)