Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Тест-проект "Прямая демократия"

  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
21:00 15.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> К примеру, принять решение сделать игру «Реальная демократия» максимально поучительной, располагающей к размышлению и к отказу от привычных предрассудков.
quoted1
>

Неконкретное и слишком абстрактное предложение. Нужны более точные примеры и предложения.

Выскажете свой план. Не идею, а план действий. Что мы делаем в первую очередь? Прямо сейчас. Для реализации вашего предложения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
21:04 15.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так не игра и была
quoted1
Да
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:01 15.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Неконкретное и слишком абстрактное предложение. Нужны более точные примеры и предложения.
>
> Выскажете свой план. Не идею, а план действий. Что мы делаем в первую очередь? Прямо сейчас. Для реализации вашего предложения.
quoted1

Добро.

Придётся переделать всё, начиная с названия игры и введения в неё.
В нём должна быть обозначена привлекательная цель для тех, кто искренне ощущают себя россиянами и желают блага своей стране.
Думаю, что у вас это получится хорошо.

Нам страшно повезло с предложением исчуже «коллективной оценки»!
Это — мощное средство познания и его надо освоить в первую очередь.
Следует сделать так, чтобы каждый участник игры это ощутил на собственном опыте.

Мы должны понять, что никакая демократия невозможна, пока люди не научатся понимать друг друга вполне.

Если мы станем действовать последовательно, то нам удастся достичь взаимопонимания, что чрезвычайно важно в условиях повсеместного ускоряющегося разобщения людей.
Это будет исторический прецедент.

А дальше всё пойдёт, как по маслу.

Начать надо с названия и вступительного текста и хорошо бы его сразу отредактировать…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 6597
23:02 15.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> А дальше всё пойдёт, как по маслу.
>
> Начать надо с названия и вступительного текста и хорошо бы его сразу отредактировать…
quoted1

Мастер, так начните уж))) а то я все жду и жду… уже и данные по моей договороспособности вам два раза сдавал.

А почему нужно будет «сразу отредактировать»? Этого момента я немного не понял.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
23:11 15.10.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Мастер, так начните уж))) а то я все жду и жду… уже и данные по моей договороспособности вам два раза сдавал.
>
> А почему нужно будет «сразу отредактировать»? Этого момента я немного не понял.)
quoted1

потому что я напишу хорошо и привлекательно, но неправильно))
Нравится: bell2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
23:13 15.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Придётся переделать всё, начиная с названия игры и введения в неё.
> В нём должна быть обозначена привлекательная цель для тех, кто искренне ощущают себя россиянами и желают блага своей стране.
> Думаю, что у вас это получится хорошо.
quoted1
>

Я как мартышка из мультика, два раза об одном думать не умею)

А если серьезно то, вы так легко говорите, что нужна привлекательная цель, но именно с этой целью и затык… и я об этом не однократно говорила… ищу. Но не нашла еще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
05:47 16.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Я как мартышка из мультика, два раза об одном думать не умею)
>
> А если серьезно то, вы так легко говорите, что нужна привлекательная цель, но именно с этой целью и затык… и я об этом не однократно говорила… ищу. Но не нашла еще.
quoted1

Вот это и надо показать, — сомнение в том, в чём ещё вчера была твёрдая убеждённость в бесспорной правильности.

Мы же реально начинаем с чистого листа… и идём навстречу друг другу: вы со стороны физической конкретики, я — со стороны наиболее общих формулировок.

У меня есть большой недостаток с точки зрения большинства людей — отсутствие предубеждений.
Но его можно обратить и в достоинство, если поместить на своё место в совместной деятельности.

Скажу, как мне представляется сотрудничество между людьми, желающими решить ОБЩУЮ проблему.

Каждый должен показать то направление мыслей, в котором он реально окажется силён, а для этого он должен быть достаточно искренним и строгим к себе.

Поскольку сотрудничества между незнакомыми людьми добиться, как видим, непросто, постольку нам нужно увидеть СВОИМИ ГЛАЗАМИ, решая определённые задачи, что мы далеко не всегда правы.

Согласны ли вы с этим?
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
08:19 16.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Поскольку сотрудничества между незнакомыми людьми добиться, как видим, непросто, постольку нам нужно увидеть СВОИМИ ГЛАЗАМИ, решая определённые задачи, что мы далеко не всегда правы.
>
> Согласны ли вы с этим?
quoted1

Согласна.
Так я вроде и не пыталась показать, что знаю что-то, чего на самом деле не знаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:27 16.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Я как мартышка из мультика, два раза об одном думать не умею)

quoted1

Это — добрый признак, здоровый, —
не думать о том, чего пока не готов удовлетворительно осмыслить.


Общая беда заключается в том, что люди ХОТЯТ быть упорными там, где не следует проявлять раньше времени лишнюю настойчивость..

В качестве примера: когда первый раз отвечал на ваш комментарий оставил без внимания эту фразу, а поспав ещё часок и перезагрузив своё сознание увидел смысл и в нём.
Как говорится, — каждому овощу — своё время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:51 16.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>
>> Каждый должен показать то направление мыслей, в котором он реально окажется силён, а для этого он должен быть достаточно искренним и строгим к себе.
>>
quoted2
>
>> Поскольку сотрудничества между незнакомыми людьми добиться, как видим, непросто, постольку нам нужно увидеть СВОИМИ ГЛАЗАМИ, решая определённые задачи, что мы далеко не всегда правы.
>>
>> Согласны ли вы с этим?
quoted2
>
> Согласна.
> Так я вроде и не пыталась показать, что знаю что-то, чего на самом деле не знаю.
quoted1

Такое согласие дорогого стоит.

В последние дни столкнулся с конкретными примерами глюков восприятия у самых близких мне людей?!
Это — люди с гораздо лучшей памятью, чем у меня и они стали отказываться от своих слов.

Знаю, что сам иногда вижу глазами то, чего нет в действительности, но теперь подозреваю, что подсознание людей способно в угоду своим клиентам изымать даже из превосходной памяти отдельные фрагменты, портящие общую «упорядоченную» картину.

Такими действиями оно развивает в людях беспочвенную и вредную убеждённость в собственной правоте, с которой пока очень трудно сладить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
23:16 16.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Знаю, что сам иногда вижу глазами то, чего нет в действительности, но теперь подозреваю, что подсознание людей способно в угоду своим клиентам изымать даже из превосходной памяти отдельные фрагменты, портящие общую «упорядоченную» картину.
>
> Такими действиями оно развивает в людях беспочвенную и вредную убеждённость в собственной правоте, с которой пока очень трудно сладить…
quoted1

Это известное свойство психики.
Фильтры восприятия.

Поэтому, важно слушать и слышать других людей.
Их взгляд не ошибочен, он просто субъективен.
Так же как и ваш собственный.

Признание своей субъективности единственно возможный путь к объективности и общему языку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:18 17.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

quoted1

Спасибо.
Замечательный комментарий, реально многое объясняющий!
Это — весьма содержательный текст и теперь вы не сможете сказать, что я вас не услышал.

Но что значит услышать, видя напечатанные слова и буквы?
Мог ли я услышать то, чего вы не хотели сказать, напечатав этот кусочек текста?

Выясняется, что мог, услышал и сейчас буду делиться с вами услышанным, потому что это необходимо для взаимопонимания.

Откуда же могло взяться что-то, чего вы не вложили в свой комментарий?!
Допустимо ли это, вообще?!

Сейчас учёные называют это «освоением содержательности текста посредством личного опыта».
То есть, наука признала существование такого явления в общественной жизни.

Надо ли нам признавать его, если мы хотим решить социально важную проблему?

На мой взгляд, надо, раз уж оно существует; нам надо использовать то, что есть.
Не так ли?

Для того, чтобы мне объяснить, как вы поняли обращённый в вам комментарий, вам пришось прибегнуть к очень сложной операции упрощения.

Что может быть сложного в упрощении?!

Здесь надо ясно представлять как правильное сочетается с простым, хотя бы в общих чертах.

Что мы имеем в данном случае?
У вас субъективность исключает ошибочность как таковую?!


А что же общественная практика, признаёт ли она существование ошибок?

Вот те на, — ещё как признаёт!
За ошибки даже судят и осуждают на сроки, несмотря на либерализацию отношений.

К примеру, в школьном образовании перешли на стобалльную систему оценок, но положительных, что характерно.
Ученикам приходится зарабатывать баллы своей активностью и находчивостью.
Отсутствие желания ИСКАТЬ, додумывать, докапываться до «истины», до "корней", до "потрохов", как сказал косер8, расценивается как грубая ошибка!
Причём, уже невозможно стало исправить двойку на пятёрку, только на тройку!
То есть детям показывают, что ошибаться — нельзя, НЕВОЗМОЖНО!
А поиск-то связан с пробами и ошибками?!

И вот находится простое решение — ошибки не существуют, всё оправдывает субъективность.

А чем субъективность отличается от субъектности?
И что такое — объективное?


Субъективность - это ОБЩАЯ особенность человеческого сознания, а взгляды людей - субъектны, индивидуальны, уникальны.

Общий язык между людьми отсутствует по причине того, что некомпетентные и безответственные личности пока не способны функционально соединить субъективное и объективное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:10 17.10.2018
_Марго_ (_Марго_),
Надо ли людям уметь функционально соединять субъективное и объективное, чтобы оба эти важные понятия смогли придать цельность картине человеческого мировоззрения?

Или люди вправе жить как существа истинно свободные в пространстве фрагментированных и путанных понятий, без общего языка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 4838
23:38 17.10.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> У вас субъективность исключает ошибочность как таковую?!
quoted1

нет, не исключает
я называю ошибкой, когда опираясь на свой опыт и знания строишь какой-либо прогноз-ожидание развития ситуации, действуешь соответственно этому своему прогнозу, а он не оправдывается.

хотя…
есть такое мировоззрение, что ошибок не существует…
типа есть твое действие, и есть реакция на это действие
нейтральное отношение ко всему

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> А чем субъективность отличается от субъектности?
> И что такое — объективное?
quoted1
не понимаю о чем вы тут

что вы вкладываете в слово «субъектность»

а про объективное уже говорила, объективное, значит существующее или происходящее как оно есть, само по себе, не через призму субъекта. сомневаюсь, что человек может его достоверно определить. но можно приближаться к объективности в своем мнении или отдаляться от нее, но достичь нельзя.

думаю так

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или люди вправе жить как существа истинно свободные в пространстве фрагментированных и путанных понятий, без общего языка?
quoted1

люди пытаются договариваться постоянно
для этого существуют толковые словари, к примеру, дающие общепринятые значения слов.
если бы общего языка не было, мы бы вообще общаться не могли
а общаемся же

понимая то, что говорит собеседник, так или иначе, в меру своих способностей слушать и слышать, даже когда просто читаем сообщения на форуме.)
абсолютно от фильтров восприятия не избавиться, но можно научиться минимизировать их воздействие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
04:44 18.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> нет, не исключает
>
я называю ошибкой, когда опираясь на свой опыт и знания строишь какой-либо прогноз-ожидание развития ситуации, действуешь соответственно этому своему прогнозу, а он не оправдывается.

quoted1

Попробуем разобраться в этом возражении и посмотрим, в чём заключается отличие наших взглядов на ситуацию.

Понимаю так, что вы строите свой прогноз как ЛИЧНОСТЬ, а я по состоянию здоровья этого сделать уже не могу.
У меня нет знаний, потому что всю текучку забываю, практически, сразу?!

Это может показаться невероятным, но для меня это — многократно подтверждаемый факт.
Тем не менее, обнаружил, что могу общаться с людьми, соглашающимися рассматривать общие вопросы… до определённого уровня глубины проникновения в их суть.

Из этого сделал вывод, что какая-то память у меня, всё-таки, есть, но не оперативная, как у остальных.

Ещё заметил, что, в социально-политическом рунете люди, практически, ничему не учатся, а я учусь, медленно, но верно, учусь уже как личность.
Понимаю, что имей я хорошую оперативку, тоже бы действовал, как все и не развивал бы понимание, довольствуясь знаниями.

Получается, что природой человеческого интеллекта предусмотрен и такой путь познания, — не через совместное производство знаний и постепенное освоение их, а посредством инвидиального их производства, вступая в контакт с окружающими.

Так что, нам посчастливилось сравнивать два естественных способа познания; посчастливилось потому, что есть возможность соединить силу знаний с силой понимания.
Грех этой возможностью не воспользоваться.

Итак, для того, чтобы прогнозировать результаты своей деятельности, мы должны определиться с тем, что есть на текущий момент.

Вы это делаете со стороны знаний, а я — со стороны понимания и мы сущетвенно, по-разному ВИДИМ умом ситуацию.

Моё умозрение различает кажущееся и действительное не только, вообще, но уже и с некоторой деталировкой, а ваше пока нет.

Поэтому нам нужно договориться между собой, как именно их различать, по каким признакам.
У меня нет знаний, следовательно, нет и предрассудков, у вас же они есть и их огромное количество, как предполагаю, и вам трудно ими поступиться, как и всякому другому человеку.

Поэтому предлагаю вам провести эксперимент, чтобы убедиться на собственном опыте в его эффективности.

Кстати, вчера завершился один мой эксперимент с отказом принимать статины постоянно и липидограмма показала, что моё предположение оказалось беспочвенным и медицина, всё-таки, есть.

Ранее уже говорил о нём, — коллективная оценка, но не только числовая, но и вербальная, с повторяющимся циклом.
Для начала можно опробовать 2−3 цикла и посмотреть, что получится, как это отразится на нашем понимании.

Возможно, окажусь прав и вам понравится результат…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тест-проект Прямая демократия . Неконкретное и слишком абстрактное предложение. Нужны более точные примеры и ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия