Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Тест-проект "Прямая демократия"

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14426
23:58 01.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Имхо, размусоливание насчёт «системы» и «приведения её в человеческий вид» тормозит понимание этого.
quoted1

Есть совершенно конкретная схема приведения сгнившей системы в «человеческий» вид.
И против такого лома нет у «системы» приёма, система это знает лучше всех нас.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14426
05:47 02.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> А перевоспитывать других, значит считать себя лучше кого-то. Это гордыня. Как она есть.
quoted1

Гордыня — вещь условная и, скорее всего, — лишняя, поскольку всё может быть объяснено — банальной глупостью.

Мы с вами начинали с того, что предпочли коллективное решение — личному.
Или это было давно и неправда?

Если это, всё-таки, — правда, то разумнее и ответственнее было бы держаться этого направления.
Не так ли?

Может ли мысль сама по себе быть «гордой»?
Ведь, нет же, гордым может казаться источник мысли.

Чтобы избегать такого рода огрехов, мы и хотим анонимизовать обмен мыслями и оценивать их непредвзято.

Так или не так?
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
11:34 02.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ведь, нет же, гордым может казаться источник мысли.
>
> Чтобы избегать такого рода огрехов, мы и хотим анонимизовать обмен мыслями и оценивать их непредвзято.
quoted1

Я и многие и так умеют оценивать высказывания (и содержащиеся в них мысли, идеи) непредвзято, в смысле, что не важно, кем они высказаны.

Для этого и анонимность не нужна.

Но важен предмет — непредвзято можно оценивать внешний мир как есть, объекты и системы в нем, их свойства, классы и проч.

Оценка субъектов и соцотношений в которых участвуешь — предвзята заведомо.

То есть как бы непредвзято можно оценивать классы, не имеющие к тебе отношения. Но тоже очень условно — потому как мотивация оценивать все равно субъектна, да и все ко всем имеет отношение. Но этим можно как бы пренебречь мысленно.

Основная проблема не в этом, я считаю. То есть субъектная предвзятость не устранима, ну да и хрен бы с ней.

Есть другое значение предвзятости — стереотипность. То есть люди не могут оценивать что-то новое, что не соответствует привычным стереотипам.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
11:50 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Имхо, прикол в том, что это как раз норма: так везде. Просто народу дико вливаться в мир. Так живут веками, практически везде; а где не живут — то это только кажется на волне пропаганды.
> человек человеку волк, гниды торжествуют…
> Имхо, размусоливание насчёт «системы» и «приведения её в человеческий вид» тормозит понимание этого.
quoted1

А я считаю, что это твои заблюждения. У тебя случилось «прозрение», что ты «волк» и ты тут же возвел это в ранг мировоззрения и приписал это всем.

Ранее я грубо оценивал, что примерно 60% населения России — козлы-козлихи (ну или волки, не суть), из них реальных 3%, у остальных мозгов не хватает быть волками, хоть они и хотели бы, назовем их шакалами.

Думаю, в развитых странах запада процент больше, до 90% волков мировоззренческих. И на этом основании ты и говоришь — «так везде», имея в виду это подавляющее большинстов там у вас.

Но у нас около 40%
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14426
12:04 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
>
Я и многие и так умеют оценивать высказывания (и содержащиеся в них мысли, идеи) непредвзято, в смысле, что не важно, кем они высказаны.

quoted1

Буду предельно краток.

НЕТ таких людей.

Если есть, то просто покажите хотя бы одного их них.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:08 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Но у нас около 40%
quoted1

обрыв связи, продолжаю

около 40% не волки в принципе. Условно 38% овцы и 2% - люди (социальная медиана).

Эти 40%, как я понял, ты называешь социально-инфантильными.

Но инфантилизм — это не понимание, а наши люди в основном все понимают (думаю, что реального инфантилизма среди овец процентов 8 все же).

То есть это не инфантизим в основном, а личный выбор - не быть волками.

Далее, из твоего вывода, что все волки (что не так) идут следствия — решения про бунты, отобрать и поделить и проч.

Но решения должны следовать не только из того, что есть (которое должно быть не ложным, к тому же), а из того, что требуется, из целей.

Так вот, система «человек человеку волк» не является целевой ни в каком смысле. Ровно наоборот, это то, от чего люди хотят уйти, потому что иначе человечеству кранты. Колония паразитов не может существовать в принципе.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:13 02.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> НЕТ таких людей.
>
> Если есть, то просто покажите их.
quoted1

Тоже буду краток. Я сказал Вам в своем тексте, что это не важно. А также расписал, почему в абсолютном смысле таких людей нет. Но в относительном — есть и много, около 5% умных людей.

Перечитайте текст, Вы как обычно не поняли моих высказываний.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14426
12:21 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Перечитайте текст, Вы как обычно не поняли моих высказываний.
quoted1

Мне не нужно его перечитывать, просто скажу, чего вы все не понимаете и во что поверить вам очень, очень трудно.

Не понимаете вы того, что
в рассуждении отрицание стоит неизмеримо выше утверждения, если говорить вообще.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
12:37 02.11.2018
КГБ (КГБ) писал (а) в ответ на post:
> Вот эти слова больное, полумёртвое, они не верное. Общество близкое к расколу — одна часть консерваторы, или какое то другое слово можно подобрать. Эта часть в основе своей мотивации имеет страх. Страх как основа их выбора, страх перед будущим, страх перемен и те страхи что вбил в них зомбоящик образуют электорат власти, они плохая опора власти в критический момент, но на данном этапе вполне себе обеспечивают стабильность олигархии. Другая часть — это новаторы, люди разных политических течений, разные, но понимающие что дальше так жить будет труднее, а потом невозможно .В основном это молодёжь, но много людей зрелого и пожилого возраста. Эта часть крепнет, и с каждым разом растёт. Колличество людей готовых терпеть до последнего за режим 18%, людей ещё как-то терпящих режим ещё 30%, есть огромное количество пофигистов -30% (но до поры до времени) примерно, и далее людей в которые недовольных и несколько процентов (пока 3%) готовых действовать против системы .Их будет скоро больше и значительно. Точно можно сказать что отвращение к системе в ближайшие годы охватит большинство. Ввиду новых поборов, готовящихся на следующий год. Итак что можно увидеть сейчас — 1- общество плохо усваивает теперь информационный наркотик, оно даже готово воспринять совершенно иные ценности, 2 — старый каркас непрочен, власть старательно скрывает реальное положение дел не в свою пользу 3 — люди, при правильном с ними обращение способны на развитие, но в рамках иной системы отношений. Вопросы — 1 может ли власть изменить ситуацию в свою пользу и чем?2 — каковы перспективы раскола?
quoted1

ВО многом согласен с Вашими оценками.

Ваш вопрос про какую власть? Про текущую?

Она разная.

Есть Путин, он собрался уйти в 24, ищет преемника. Есть силовой блок вокруг него, который не отпустит Россиию в свободное плавание ни при каком раскладе, если будут какие-то майданы и мятежи — они будут жестко подавлены, поэтому до 23−24 все кричащие могут «отдыхать».

Есть экономическая власть наш олигархат в спайке с властью и ТНК, поддерживаемая экономическим блоком правительства и думой.

Ваш вопрос, могут ли эти две кучки расколоться? Не могут, думаю, одно без другого не работает.

Что делать — не знают не те, ни эти.

Вам вопрос — как Вы относитесь к организации народных выборов президента, думы, местных?

Только это, на мой взгляд, может привести во власть новаторов, как Вы говорите, и более разумных людей, и начать постепенно менять системы изнутри.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 66886
12:38 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> А я считаю, что это твои заблюждения. У тебя случилось «прозрение», что ты «волк» и ты тут же возвел это в ранг мировоззрения и приписал это всем.
quoted1

Имхо, я овца.

Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Думаю, в развитых странах запада процент больше, до 90% волков мировоззренческих. И на этом основании ты и говоришь — «так везде», имея в виду это подавляющее большинстов там у вас.
>
> Но у нас около 40%
quoted1

Возможно. Но это не значит, что нужно вставать раком и раздвигать ягодицы.
Эти цифры меняются от поколения к поколению, и в данных условиях социал-дарвинизма рост числа "козлов" неизбежен. Человеческий фактор, проблема отцов и детей, нигилизм, свойственный молодёжи...
Что такое "козлинство" по сути, имхо: знание своих интересов, деятельное желание за них постоять и понимание, что всё тут урвали ещё бОльшие козлы.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14426
14:04 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
>
Только это, на мой взгляд, может привести во власть новаторов, как Вы говорите, и более разумных людей, и начать постепенно менять системы изнутри.

quoted1

Народу не нужны субъекты, потребны только идеи.
А идей у вас - НЕТ!


Не можем же мы называть идеей власть 2-х процентов самодовольных самозванцев?!
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
14:46 02.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
> Не можем же мы называть идеей власть 2-х процентов самодовольных самозванцев?!
quoted1
>

И у меня и у других есть масса полезных идей, некоторые я упоминал — но это бестолку с Вашей дырявой памятью.

Ну я про власть 2% - необходимость, поскольку только у них и есть идеи относительно улучшения жизни общества, а у 3% паразитов все идеи паразитические, а остальные просто не знают, что делать, нет у них идей.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 66886
15:40 02.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Ну я про власть 2% - необходимость, поскольку только у них и есть идеи относительно улучшения жизни общества, а у 3% паразитов все идеи паразитические, а остальные просто не знают, что делать, нет у них идей.
quoted1

И всё же ты не учитываешь динамику сознания и то, что его определяет бытие. Конвертацию рыцарей — в драконов, а бабочек- в гнид не учитываешь.
Аксиома, константа: власть — гнида, даже если сначала это были 2% с благими идеями насчёт «блага общества».
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
15:56 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Возможно. Но это не значит, что нужно вставать раком и раздвигать ягодицы.
> Эти цифры меняются от поколения к поколению, и в данных условиях социал-дарвинизма рост числа «козлов» неизбежен. Человеческий фактор, проблема отцов и детей, нигилизм, свойственный молодёжи…
> Что такое «козлинство» по сути, имхо: знание своих интересов, деятельное желание за них постоять и понимание, что всё тут урвали ещё бОльшие козлы.
quoted1

Ну так я не согласен в корне, потому что социал-дарвинизм, как я и сказал выше — не целевой.

Я рассуждаю в концепции социальной справедливости как целевой. Это когда эквивалентный обмен, и урвать ни у кого ничего нельзя.

Урвать — это неэквивалетный обмен, когда одна из сторон получает больше, чем отдает. Те, кто имеет намерение так делать — и есть волки и шакалы идеологические.

Знают свои интересы почти все (кроме инфантильных), так что это не при чем.

Вопрос в том, собираются ли они ради этих интересов урывать что-то у других. Отобрать свое (до уровня эквивалетного обмена) это не значит урвать, это значит восстановить справедливость.

Так что не мешай все в одну кучу.

Одно дело отобрать чужое (и это концепция волков), другое дело свое (концепция людей).

Ты говоришь об абстрактном сопротивлении, но это неправильно. Волки тоже сопротивляются, и капиталисты сопротивляются снижению прибыльности, но это не о том.

Методы борьбы за свое у противников волков (овец и людей) могут быть разными, но это не методы «урвать» в любом случае. Ты перепутал.

Мои методы — это изменение системы обмена на более эквивалентную. Для начала.

Методы забастовок и проч. нахожу слабоэффективными и опасными для овец. То есть они, конечно, могут, но толку будет мало, и скорее всего не смогут, ибо людям это не надо.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
16:07 02.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> И всё же ты не учитываешь динамику сознания и то, что его определяет бытие. Конвертацию рыцарей — в драконов, а бабочек- в гнид не учитываешь.
> Аксиома, константа: власть — гнида, даже если сначала это были 2% с благими идеями насчёт «блага общества».
quoted1

Ты не понимаешь, что я учитываю, что нет.

2% людей, о которых я говорю — во власть и не пойдут, ни за какие ковришки, разве как на временный подвиг и что-то конкретное изменить. Например, сходить, чтобы изменить систему управления на более демократическую, тем самым само понятие власти если не упразднится, то размоется

Какая нахрен власть при акратии?

То есть, допустим, становлюсь я президентом, чтобы отменить институт президентства.

Но я к этому процессу отношусь не радикально, а на столетие. То есть постепенная передача функций, которые сейчас выполняет власть, в руки самих людей.

Выполнять коллективные функции и иметь привелегированное право на это (то есть власть) — это принципиально разные вещи. И ты и другие их путают.
.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Тест-проект Прямая демократия . Есть совершенно конкретная схема приведения сгнившей системы в «человеческий» ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version