⍟ Бортпроводник (Бортпроводник), 9 лет назад я впервые попал на Макспарк, назвавшийся тогда ещё Гайдпарком. Там уровень комментариев был существенно выше, чем здесь, на ПФ. Макспарк реально стал моим университетом, где неожиданно для себя безотчётно выбрал «специальность».
Там же встретил непонятное для себя явление:
люди, высказывавшие интересные, здравые мысли, с некоторого места начинали говорить вздор, прямо противоположный тем принципам, которые обнаруживались в сказанном ими ранее.
Подумалось, что это — политический трюк, необходимый для того, чтобы вводить аудиторию в заблуждение, выгодную власти.
И только спустя несколько лет стал понимать, что все эти люди тоже были «авторами» и то место, откуда текла мыслительная ахинея, было для них «бездорожьем», где ещё не ступала нога человека.
>
Но мы сейчас говорим о независимости мышления, об отсутствии непродуктивного давления на него, принуждения.
Кто определит, давление это или продуктивные мысли оппонента? Тот, кто больше уверен в своей правоте, или обладатель навыков убеждения, тот, у кого язык подвешен лучше... Дорога-то неезжена, на этом пути все равны.
Кто определит, давление это или продуктивные мысли оппонента? Тот, кто больше уверен в своей правоте, или обладатель навыков убеждения, тот, у кого язык подвешен лучше… > Дорога-то неезжена, на этом пути все равны.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете… до поры. Одного хорошо подвешенного языка маловато будет.
Потребуется основательная мысль, для того, чтобы создать теоретические условия, при которых любители движения и лёгкой наживы, верхогляды и звездохваты, стремящие к независимости и ценящие своё достоинство выше всякой меры, будут поставлены в необходимость совершать действия, результатом которых явится собственное удушье.
Неезженная дорога полна неприятных неожиданностей.
Веки-то поднять надо, Бортпроводник. Услышаны, да ещё и как! Если бы не были услышаны, то мне не осталось бы ничего другого, как дожидаться появления Марго.
А так мы и без неё сможем успешно решить задачу полного обездвижения оппонентуры здравомыслия.
> Веки-то поднять надо, Бортпроводник. > Услышаны, да ещё и как!
> Если бы не были услышаны, то мне не осталось бы ничего другого, как дожидаться появления Марго. > > А так мы и без неё сможем успешно решить задачу полного обездвижения оппонентуры здравомыслия. quoted1
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Веки-то поднять надо, Бортпроводник. >> Услышаны, да ещё и как! quoted2
>
>> Если бы не были услышаны, то мне не осталось бы ничего другого, как дожидаться появления Марго. >> >> А так мы и без неё сможем успешно решить задачу полного обездвижения оппонентуры здравомыслия. quoted2
>
> Подобные заявления могут лишь вызвать улыбку. > > Надеюсь, вся оппонентура еще ходит и дышит) quoted1
Против дыхания, хождения и улыбок здравомыслие не может ничего иметь. Его беспокоят беспочвенные движения мысли человеков.
Правильно делаете… в соответствие наставлению Ф. Ницше.
Эта рекомендация отлично дифференцирует всех людей на человеков, ищущих независимости и блюдущих своё достоинство и собственно людей,признающих свою зависимость от общества в качестве безусловной и неотъемлемой, стремящихся во что бы то ни стало найти общий язык в своей среде.
Поиски общего языка и делают деятельность людей осмысленной.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эта рекомендация отлично дифференциркет всех людей на человеков, ищущих независимости и блюдущих своё достоинство и собственно людей, признающих свою зависимость от общества в качестве безусловной и неотъемлемой, стремящихся во что бы то ни стало найти общий язык в своей среде. > > Поиски общего языка и делают деятельность людей осмысленной. quoted1
Термины зависимость-независимость тут неудачные.
Все люди (и разумные и не очень) и так уже состоят в различных социальных отношениях, и тем самым безусловно и неотъемлемо зависят друг от друга.
И состоят в одних соцотношениях люди условно независимы от других. Неучаствуй я в этом форуме, и я буду условно независим от местной болтовни. Будь я вегетарианцем и я буду условно независим от рынка мяса.
Это не делает меня абсолютно независимым, но частично независимым от некоторого класса соцотношений делает.
В разных классах соцотношениях люди находят общий язык так или иначе. Не со всеми, потому этот язык не общий, а соцотношенческий, так скажем. Эти соцотношения традиционны, и языки в них устоявшиеся.
Предлагаемые мной классы соотношений для коллективной самоорганизации нетрадиционны для большинства присутствующих, устоявшихся языков для них нет.
В этом смысле, вместе с соцотношениями создается, предлагается и язык.
Это длительные процессы, создания и внедрения новых соцязыков, я без иллюзий. Но это осмысленная деятельность.
Предположу, что Вы в своем тексте абсолютизировали и имели ввиду нечто другое. Например, нахождение общих интересов или проблем для присутствующих и т. п. Вот с этим и впрямь большие проблемы — хоть списки и будут одинаковыми, актуальность, важность будет разные.
я бы предложил еще разную силу голосов. принцип распределения необходимо обсуждать. Более активные, более образованные или более талантливые должны более сильный голос иметь. Например сила голоса президента могла бы быть 20% … Вообще Меритократия это самая лучшая форма устройства власти. Власть достойных.
> я бы предложил еще разную силу голосов. > принцип распределения необходимо обсуждать. > Более активные, более образованные или более талантливые должны более сильный голос иметь. > Например сила голоса президента могла бы быть 20%
> … > Вообще Меритократия это самая лучшая форма устройства власти. > Власть достойных. quoted1
Причём здесь место-то?! Туда-то как раз и стремятся попасть негодяи.
А значимость голоса безусловно должна варьироваться в соответствие найденному критерию разумности, здравомыслия.
С этим условием человеки УПОРНО не хотят согласиться.