Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Форумная игра «Реальная демократия». Основная тема.

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
10:35 09.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> они имеют право на существование также как и ваш вариант
>>> согласны?
quoted3
>>
>> А принимать-то нужно самое разумное из них, не так ли?
>> Или мы должны коллективно отказаться от разумности, в принципе?
quoted2
>
> Прием осуществляется через референдум, там и дается оценка его разумности по мнению участников.
> Своевольное исключение вариантов, на мой взгляд, не допустимо.
quoted1

Предварительные результаты референдума тоже нуждаются в коллективной оценке, прежде, чем будут утверждены в качестве таковых.


Цифры не могут обеспечивать разумность результата, только достаточно глубокое ПОНИМАНИЕ…
Link Complain Quote  
  Flar
Flar


Messages: 766
10:51 09.09.2018
Теперь о том что же предлагает Анелла и как это отразится на игре

anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> В случае отсутствия активного игрока по тому или иному поводу, он, если хочет, назначает себе заместителя на время отсутствия. В начале каждого референдума ведущий выносит все случаи подобного замещения и каждый из них оценивается участниками отдельо. В случае — положительной оценки — голоса заместителей учитываются, в случае отрицательной — нет. Этот пункт голосования предполагает строго индивидуальное голосование.
quoted1

С чем будет конфликтовать это предложение если оно будет принято.
> Правило 2. Участники могут назначить себе заместителей из числа других действующих участников игры
quoted1

Нарушение прав игроков которые выбрали заместителей.

1 Принятие этого решения удалит всех существующих доверителей которые официально были оформлены у своих замов

2 Невозможность доверителя по разным причинам сообщить просьбу перед началом рефа
(при решении № 7 это право не нарушается т.к. есть обозначенные замы и порядок возможности игрока применить свой голос в случае нежданчика)

3. Будет нарушена "тайна исповеди")... т.е. получается игрок-доверитель не может выбрать своего зама без одобрения посторонних игроков.
А здесь уже получается элемент избранной манипуляции.

Допустим мне не нравится предложение либо же мнение игрока которого выбирают заместителем. В таком случае я понимаю что Два или три голоса будут не в мою пользу. И я отказываю конкретному игроку в приеме голоса доверителя на референдуме.

В случае же работающих сейчас законов такая манипуляция невозможна ибо если согласие то согласие для всех замов без исключения "неудобных" голосов
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
11:42 09.09.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> 1. Замы без ограничений = -36
quoted1

Это — дух правил.
> 4. Только по особым обстоятельствам, с предупреждением заранее и на определенный срок. = +39
> 7. Возможность голосования через представителей оговаривается отдельно по каждому вопросу = +39
quoted1

Это, по сути, — исключения из правила, где правила - некоторый объединяющий признак.
> То есть мы отказались от предложения замы без ограничений.
> Зачем снова пытаться протащить этот вариант?
quoted1

Объясню, но не зачем, а почему.

Марго на вопрос о духе и букве закона, который я предложил поставить на коллективную оценку, ответила приблизительно так, —

Дух закона заключён в необходимости соблюдать его букву?!


Виноват, что поленился сразу отправить такую замечательную мысль в Интеллектуальную кунсткамеру.
Теперь можно было бы легко её найти.

Этот ГЛЮК сознания всё объясняет.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
11:46 09.09.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> есть предложение Белла — о системе заместителей без ограничений
quoted2
>
>>
>> они имеют право на существование также как и ваш вариант
>> согласны?
quoted2
>Нет не имеют. Предложение Белла о заместителях без ограничений уже было проголосовано и отвергнуто.
quoted1

Верно.
Здесь надо проявить принципиальность, она тут более, чем уместна.
Liked: anella
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
11:57 09.09.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Регистрировались на игру — пусть теперь подают заявление об отчислении. Это мы тоже принимали.
quoted1

Это — нереальное требование.
В Макспарке числились десятки тысяч участников в сообществах, а действовали на постоянной основе — только десятки!
Наш народ не любит лишних обязанностей.
Link Complain Quote  
  Flar
Flar


Messages: 766
11:57 09.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Здесь надо проявить принципиальность, она тут более, чем уместна.
>
quoted1
В данном случае это не принципиальность, а выражение желаемого.
Мы все можем возмущаться и это понятно. конфликт мнений.

Но в игре должны работать только правила. Если же это не нравится то выносить их на референдум и принимать решение.

Утверждение Анеллы
> Нет не имеют
quoted1
необосновано ибо в правилах игры нет запрета на корректировку и изменения правил
Liked: bell2
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
12:04 09.09.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К чему привело «замы без ограничений» мы уже видели.
quoted2
>Это предложение уже было отвергнуто, потому, что все знали к чему оно приведет. И абсолютно не понятно как мог снова вынырнуть этот вариант.
quoted1

В результате глюка общего характера в сознании легкомысленно выбранной нами ведущей.
Это — наша ОБЩАЯ ошибка и нам необходимо её ПРИЗНАТЬ.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
12:10 09.09.2018
Flar (Flar) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Но в игре должны работать только правила. Если же это не нравиться то выносить их на референдум и принимать решение.
>
> Утверждение Анеллы
>> Нет не имеют
quoted2
>необосновано ибо в правилах игры нет запрета на корректировку и изменения правил
quoted1

Конкретно вы готовы участвовать в коллективной оценке приоритетности духа правил и буквы правил?

1. Приоритетность духа правил =

2. Приоритетность буквы правил =
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
12:23 09.09.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
большинство высказалось за то, чтобы не исключать никого

quoted1

Голосуя, имел в виду, что этого не следует делать на начальном этапе игры.
Так что, не следует абсолютизировать результаты голосования.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
12:28 09.09.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на post:
> Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я в это не вникал, но если так, то стОит пересчитать просто.
>>
quoted2
>Это самый простой вариант выхода из этой ситуации в данный момент. Потому что нам. кроме всего прочего надо бы решить, что делать с результатами реф 4, проведенного с нарушением регламента. Точнее — регламент нарушен при подсчете голосов.
> Самое простое — пересчитать без заместителей. Но, думаю, это тоже стоит вынести на голосование.
quoted1

Нам необходима коллективная оценка предварительных (цифровых) результатов референдумов.
Причём, возможно в большем диапазоне (-10; +10)
Link Complain Quote  
  Flar
Flar


Messages: 766
12:36 09.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Конкретно вы готовы участвовать в коллективной оценке приоритетности духа правил и буквы правил?
quoted1

Я участвую в референдумах игры. Если ваши предложения будут выдвинуты то ессно выскажусь.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
12:49 09.09.2018
Flar (Flar) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конкретно вы готовы участвовать в коллективной оценке приоритетности духа правил и буквы правил?
quoted2
>
> Я участвую в референдумах игры. Если ваши предложения будут выдвинуты то ессно выскажусь.
quoted1

А пока решили уклоняться от этой необходимости, насколько это будет возможно?
Действуете по принципу, — пользуйся тем, что есть! и учитываете совет Ницше.



Link Complain Quote  
  Flar
Flar


Messages: 766
12:50 09.09.2018
Прошу игроков одобрить мое предложение в ВиПе… если вы согласны с ним… либо для для получения альтернативы выдвинутым предложениям для 5 референдума

https://www.politforums.net/other/1534277542_16....
Link Complain Quote  
  Flar
Flar


Messages: 766
12:52 09.09.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> А пока решили уклоняться от этой необходимости, насколько это будет возможно?
quoted1

Я не собираюсь участвовать в ваших словесных экзерсисах и демагогии.
Вы такой же участник игры как и остальные, но позволяете себе уничижительные высказывания в адрес как игроков так и сообщества в целом.
Вы живете где то в параллельном измерении и не умеете сотрудничать с реальными игроками по конкретным действиям...хотя у вас бывают дельные мысли...но это буквально мгновения... когда луч света пробивается через тьму ваших мятущихся бросающихся в разные стороны мыслей.... в поисках лишь вам известной цели
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
13:02 09.09.2018
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на post:
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Избавляться только по личному заявлению
quoted2
>
А как быть с неактивом и кворумом?
> Ну наберем сто игроков при живых с десяток, и что?

quoted1

Действуем здраво:

1. Не принявшим участия в коллективной оценке ставим нули по всем позициям, естественно, предупредив их об этом.
И таким образом ЛЕГИТИМИРУЕМ принципиально результаты референдумов.

2. Расширяем диапазон коллективной оценки до (-10; +10), что существенно сократит время получения предварительных ЦИФРОВЫХ результатов.

3. Проводим окончательную коллективную СМЫСЛОВУЮ оценку.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Форумная игра «Реальная демократия». Основная тема.. Предварительные результаты референдума тоже нуждаются в ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version