> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы, господа, упорно не хотите видеть классовой борьбы там и побед пролетариата на её фронтах. Всё мерещатся «оплаченные протесты». >> quoted2
>
> Какой смысл спорить о том, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть? > > Как я сказал — мне плавать, что у вас там на западе, в России протестов не будет, а если будут, то будут безрезультатными. quoted1
Будут-будут, и ещё какие! Если были, то непременно будут, РЕЗУЛЬТАТЫ. Только в итоге протестов совершается социальный прогресс!
> Это всё опровергается статистической децильностью на Западе. Разрыв в оплате между «незаменимыми» и уборщицами, например, не такой как везде. quoted1
Во-первых, я доказывал децильность, а не опровергал. Ты не понял.
Я приводил аргументы по «невидимой руке рынка», которая и привела к децильности на западе. Ты, конечно, можешь поисследовать статистику бунтов на западе и их реальное влияние на зп, но, полагаю, будешь разочарован. То есть рынка в этом больше.
Еще аргумент почти из той же серии. Это демократия, которой на западе всегда было больше, чем у нас. И свободы в широком смысле (сейчас уже нет, но когда-то, когда формировались уровни зп — наверняка было больше).
Мы с одним старым друганом когда-то обсуждали, что в лозунге «свобода, равенство и братство» в СССР были в основном два последние пункты, а свобода — у них (это не совсем так, но в обсуждаемом аспекте так).
То есть рынок+демократия (даже в том дурацком виде, что у них) и привели к нормальной децильности.
Россия этот путь еще не прошла. Да и у нас по-любому будет все не так.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Помните принцип внеличностной части сознания человека, — > пациент ВСЕГДА прав! quoted1
Меня подобному принципу научила мой учитель Никитина Наталья Константиновна (к сожалению, сейчас тяжело больна).
В бытность нашего занятия консалтингом, когда очумевшие клиенты несут несусветную ахинею, а тебе надо понять, что же они хотят на самом деле и кто они такие, и перевести их на конструктивный русский. И что с ними делать, что им предложить.
Их надо читать-слушать очень внимательно, а переводить дословно. Тот, кто выхватывает из контектста, что ему нравится — никогда не поймет.
То есть в сознании пациента в его системе представлений его, казалось бы странные, тексты не являются ахинеей. А всегда так или иначе осмыслены (может, и неправильно, но какой-то смысл точно есть).
Соответственно, ты понял, если текст клиента переводится однозначно. Если не однозначно, значит, либо ты не понял и надо задать вопросы на понимание, либо клиента надо лечить от шизофрении)
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Их надо читать-слушать очень внимательно, а переводить дословно. Тот, кто выхватывает из контектста, что ему нравится — никогда не поймет. quoted1
У нас — существенно разные представления о понимании.
Понимание — это процесс и результат этого процесса, преображающийся во времени, волна и частица одновременно, некий усреднённый образ рассматриваемого живого объекта, преображающийся во времени.
Понять - значит органично встроить понятое в индивидуальную развивающуюся систему образов, служащую миром для субъекта.
Одним словом, понять значит НАУЧИТЬСЯ.
Если вы чему-то научились, то вы поняли то, что следовало понять.
А если вы ничему не учитесь, то у вас есть серьёзная проблема с пониманием.
Когда вы хотите что-то твёрдо зафиксировать в виде знания, вы останавливаете процесс самообучения и становитесь начётчиком.
Если вы требуете от остальных признать эти «знания» в качестве общих, то становитесь в социальной среде — сектантом.
У меня тоже есть требование к окружающим — учитесь,УЧИТЕСЬ… РАССУЖДАТЬ, ребята!
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Будут-будут, и ещё какие! Если были, то непременно будут, РЕЗУЛЬТАТЫ. Только в итоге протестов совершается социальный прогресс! quoted2
> > Ну мы о разном. > > Для протестов в духе 90х или 100летней давности нет условий. > > Сейчас все наелись майданов, тупой оппозиции, плюс менты проплачены вперед. То есть, даже если захотят — не смогут. > > Ты же говоришь о протесте работяг против нанимателей. А он сейчас будет приравнен к просто протесту против власти — и загашен. > > Ну, а социальный прогресс совершается в первую очередь мозгами, а не ногами (бунтами). >
> Не знаю, стоит ли протест мозгами называть протестом, но да, вне сомнения, к результатам он может привести и приведет. > > Лучше назвать проТЕКСТОМ)))))))) quoted1
Есть разные формы протестов, и лучшая среди них это не отрывая задниц от дивана, постить, постить…)) Самый эффективный протест это если людям жизнь или смерть — все равно.
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я приводил аргументы по «невидимой руке рынка», которая и привела к децильности на западе. Ты, конечно, можешь поисследовать статистику бунтов на западе и их реальное влияние на зп, но, полагаю, будешь разочарован. То есть рынка в этом больше quoted1
Рынок приводит к глубочайшей социальной пропасти. Социальное благоденствие развитых стран — следствие БОРЬБЫ с рынком и его обструкции. Власти ВЫНУЖДЕНЫ вводить почасовую оплату вместо сдельной, например. Запад выезжает за счёт кейнсианства. Или взять прогрессивные налоги и даже ШТРАФЫ... Эти штуки - чисто результат побед в классовой борьбе, как в своё время победой стал 8 часовой рабочий день!
Вообще, впечатление: "не надо раскачивать лодку" и "рынок это хорошо" - вот во что вылились твои разговоры про "коммунизм". ))
Иными словами, лучшее, что могут делать человеки, - это производить без устали НЕОБХОДИМОЕ в надежде, что появится хотя бы один из людей, способных произвести ДОСТАТОЧНОЕ для оплодотворения необходимого и выведения социальной среды из критического состояния.
>
Самый эффективный протест это если людям жизнь или смерть — все равно.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть разные формы протестов, и лучшая среди них это не отрывая задниц от дивана, постить, постить…)) quoted2
> > Иными словами, лучшее, что могут делать человеки, — это производить без устали НЕОБХОДИМОЕ в надежде, что появится хотя бы один из людей, способных произвести ДОСТАТОЧНОЕ для выведения социальной среды из критического состояния.
>> Самый эффективный протест это если людям жизнь или смерть — все равно. quoted2
> > Верно, но верно только для человеков, люди же способны на большее… quoted1
Дык кругом же человеки, людьми если и попахивает, то на грани обоняния. Потому лиха беда — начало: будет мотивация в виде результата — подтянутся и человеки
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть разные формы протестов, и лучшая среди них это не отрывая задниц от дивана, постить, постить…)) quoted3
>>
>> Иными словами, лучшее, что могут делать человеки, — это производить без устали НЕОБХОДИМОЕ в надежде, что появится хотя бы один из людей, способных произвести ДОСТАТОЧНОЕ для выведения социальной среды из критического состояния.
>>> Самый эффективный протест это если людям жизнь или смерть — все равно. quoted3
>> >> Верно, но верно только для человеков, люди же способны на большее… quoted2
> > Дык кругом же человеки, людьми если и попахивает, то на грани обоняния. Потому лиха беда — начало: будет мотивация в виде результата — подтянутся и человеки quoted1
Думаю, что пора от «человеков» и «людей» перейти к более прогрессивной терминологии для лучшего усвоения информации аудиторией.
То, что находится в черепной коробке человека — это сложное органическое устройство, созданное для выполнения огромного множества функций, о назначении которых мы пока даже не догадываемся.
Интеллект человека может быть как девайсом, так и гаджетом.
Сейчас в социальнй среде доминируют «гаджеты», беспочвенно возомнившие себя «девайсами»…
Гаджетам - невдомёк, что из их множества НЕВОЗМОЖНО собрать даже один девайс?!
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас — существенно разные представления о понимании. quoted1
Напротив, полагаю, очень близкие. Просто Вы как обычно пытаетесь надеть халат)
Вы говорили об одних аспектах понимания, а я о других. Кроме того, предметом понимания служат не только субъекты.
А еще, помимо понимания и обучения и познания — много важных дел. К примеру, людям не до обучения, если на них лежит тяжкий груз внутренней и внешней ответственности. Как следствие, могут быть другие приоритеты. Во время войны большинству не до понимания.
Еще, как я и сказал в своем посте — есть огромные проблемы с пониманием шизофреников — они сами себя не понимают. А уж стоит ли и надо ли учиться шизофрении?