Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Форумная игра «Реальная демократия». Основная тема.

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
22:31 12.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Какой смысл спорить о том, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть?
quoted1

Опровергнуть можно всё, если захотеть.
Именно поэтому общественная мысль и впадает в ступор, что уже стало очевидно для многих… кроме самых упёртых.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 69583
22:37 12.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Какой смысл спорить о том, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть?
>
> Как я сказал — мне плавать, что у вас там на западе, в России протестов не будет, а если будут, то будут безрезультатными.
quoted1

Будут-будут, и ещё какие! Если были, то непременно будут, РЕЗУЛЬТАТЫ. Только в итоге протестов совершается социальный прогресс!
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
22:37 12.11.2018
andromeda (andromeda) писал (а) в ответ на post:
> Правильно ! Россия славится не протестами, а дворцовыми переворотами.
quoted1
>

Сейчас дворцовые превороты стали бессмысленными, потому что даже самым тупым убежденцам стало ясно, что доверять больше нельзя НИКОМУ…
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
01:34 13.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Это всё опровергается статистической децильностью на Западе. Разрыв в оплате между «незаменимыми» и уборщицами, например, не такой как везде.
quoted1

Во-первых, я доказывал децильность, а не опровергал. Ты не понял.

Я приводил аргументы по «невидимой руке рынка», которая и привела к децильности на западе. Ты, конечно, можешь поисследовать статистику бунтов на западе и их реальное влияние на зп, но, полагаю, будешь разочарован. То есть рынка в этом больше.

Еще аргумент почти из той же серии. Это демократия, которой на западе всегда было больше, чем у нас. И свободы в широком смысле (сейчас уже нет, но когда-то, когда формировались уровни зп — наверняка было больше).

Мы с одним старым друганом когда-то обсуждали, что в лозунге «свобода, равенство и братство» в СССР были в основном два последние пункты, а свобода — у них (это не совсем так, но в обсуждаемом аспекте так).

То есть рынок+демократия (даже в том дурацком виде, что у них) и привели к нормальной децильности.

Россия этот путь еще не прошла. Да и у нас по-любому будет все не так.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
01:53 13.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Будут-будут, и ещё какие! Если были, то непременно будут, РЕЗУЛЬТАТЫ. Только в итоге протестов совершается социальный прогресс!
quoted1

Ну мы о разном.

Для протестов в духе 90х или 100летней давности нет условий.

Сейчас все наелись майданов, тупой оппозиции, плюс менты проплачены вперед. То есть, даже если захотят — не смогут.

Ты же говоришь о протесте работяг против нанимателей. А он сейчас будет приравнен к просто протесту против власти — и загашен.

Ну, а социальный прогресс совершается в первую очередь мозгами, а не ногами (бунтами).

Не знаю, стоит ли протест мозгами называть протестом, но да, вне сомнения, к результатам он может привести и приведет.

Лучше назвать проТЕКСТОМ))))))))
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
02:29 13.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Помните принцип внеличностной части сознания человека, —
> пациент ВСЕГДА прав!
quoted1

Меня подобному принципу научила мой учитель Никитина Наталья Константиновна (к сожалению, сейчас тяжело больна).

В бытность нашего занятия консалтингом, когда очумевшие клиенты несут несусветную ахинею, а тебе надо понять, что же они хотят на самом деле и кто они такие, и перевести их на конструктивный русский. И что с ними делать, что им предложить.

Их надо читать-слушать очень внимательно, а переводить дословно. Тот, кто выхватывает из контектста, что ему нравится — никогда не поймет.

То есть в сознании пациента в его системе представлений его, казалось бы странные, тексты не являются ахинеей. А всегда так или иначе осмыслены (может, и неправильно, но какой-то смысл точно есть).

Соответственно, ты понял, если текст клиента переводится однозначно. Если не однозначно, значит, либо ты не понял и надо задать вопросы на понимание, либо клиента надо лечить от шизофрении)
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
03:17 13.11.2018
andromeda (andromeda) писал (а) в ответ на post:
> Правильно ! Россия славится не протестами, а дворцовыми переворотами.
quoted1

Не, нафиг дворцовые перевороты.

Мы предлагаем провести настоящие общенародные выборы 24 президента и команды.

Тогда последующие дворцовые перевороты и все, что нам надо, пройдут сами собой.

Вы с нами?
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
04:26 13.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
>
Их надо читать-слушать очень внимательно, а переводить дословно. Тот, кто выхватывает из контектста, что ему нравится — никогда не поймет.
quoted1


У нас — существенно разные представления о понимании.

Понимание — это процесс и результат этого процесса, преображающийся во времени, волна и частица одновременно, некий усреднённый образ рассматриваемого живого объекта, преображающийся во времени.


Понять - значит органично встроить понятое в индивидуальную развивающуюся систему образов, служащую миром для субъекта.


Одним словом, понять значит НАУЧИТЬСЯ.

Если вы чему-то научились, то вы поняли то, что следовало понять.


А если вы ничему не учитесь, то у вас есть серьёзная проблема с пониманием.

Когда вы хотите что-то твёрдо зафиксировать в виде знания, вы останавливаете процесс самообучения и становитесь начётчиком.

Если вы требуете от остальных признать эти «знания» в качестве общих, то становитесь в социальной среде — сектантом.

У меня тоже есть требование к окружающим — учитесь, УЧИТЕСЬ… РАССУЖДАТЬ, ребята!
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 69583
07:05 13.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Не знаю, стоит ли протест мозгами называть протестом, но да, вне сомнения, к результатам он может привести и приведет.
>
> Лучше назвать проТЕКСТОМ))))))))
quoted1
Есть разные формы протестов, и лучшая среди них это не отрывая задниц от дивана, постить, постить…))
Самый эффективный протест это если людям жизнь или смерть — все равно.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 69583
07:20 13.11.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Я приводил аргументы по «невидимой руке рынка», которая и привела к децильности на западе. Ты, конечно, можешь поисследовать статистику бунтов на западе и их реальное влияние на зп, но, полагаю, будешь разочарован. То есть рынка в этом больше
quoted1

Рынок приводит к глубочайшей социальной пропасти. Социальное благоденствие развитых стран — следствие БОРЬБЫ с рынком и его обструкции. Власти ВЫНУЖДЕНЫ вводить почасовую оплату вместо сдельной, например. Запад выезжает за счёт кейнсианства.
Или взять прогрессивные налоги и даже ШТРАФЫ... Эти штуки - чисто результат побед в классовой борьбе, как в своё время победой стал 8 часовой рабочий день!





Вообще, впечатление: "не надо раскачивать лодку" и "рынок это хорошо" - вот во что вылились твои разговоры про "коммунизм". ))
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
08:31 13.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
Есть разные формы протестов, и лучшая среди них это не отрывая задниц от дивана, постить, постить…))

quoted1

Иными словами, лучшее, что могут делать человеки, - это производить без устали НЕОБХОДИМОЕ в надежде, что появится хотя бы один из людей, способных произвести ДОСТАТОЧНОЕ для оплодотворения необходимого и выведения социальной среды из критического состояния.

>
Самый эффективный протест это если людям жизнь или смерть — все равно.

quoted1

Верно, но верно только для человеков, люди же способны на большее…
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 69583
08:42 13.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть разные формы протестов, и лучшая среди них это не отрывая задниц от дивана, постить, постить…))
quoted2
>
> Иными словами, лучшее, что могут делать человеки, — это производить без устали НЕОБХОДИМОЕ в надежде, что появится хотя бы один из людей, способных произвести ДОСТАТОЧНОЕ для выведения социальной среды из критического состояния.
>> Самый эффективный протест это если людям жизнь или смерть — все равно.
quoted2
>
> Верно, но верно только для человеков, люди же способны на большее…
quoted1

Дык кругом же человеки, людьми если и попахивает, то на грани обоняния. Потому лиха беда — начало: будет мотивация в виде результата — подтянутся и человеки
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15664
09:37 13.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть разные формы протестов, и лучшая среди них это не отрывая задниц от дивана, постить, постить…))
quoted3
>>
>> Иными словами, лучшее, что могут делать человеки, — это производить без устали НЕОБХОДИМОЕ в надежде, что появится хотя бы один из людей, способных произвести ДОСТАТОЧНОЕ для выведения социальной среды из критического состояния.
>>> Самый эффективный протест это если людям жизнь или смерть — все равно.
quoted3
>>
>> Верно, но верно только для человеков, люди же способны на большее…
quoted2
>
> Дык кругом же человеки, людьми если и попахивает, то на грани обоняния. Потому лиха беда — начало: будет мотивация в виде результата — подтянутся и человеки
quoted1

Думаю, что пора от «человеков» и «людей» перейти к более прогрессивной терминологии для лучшего усвоения информации аудиторией.

Вчера решил посмотреть значение заморского термина «девайс» и оказалось, что имел искажённое представление об этом предмете.
Попал на хорошую ссылку — https://ktonanovenkogo.ru/voprosy-i-otvety/chto-...

То, что находится в черепной коробке человека — это сложное органическое устройство, созданное для выполнения огромного множества функций, о назначении которых мы пока даже не догадываемся.

Интеллект человека может быть как девайсом, так и гаджетом.

Сейчас в социальнй среде доминируют «гаджеты», беспочвенно возомнившие себя «девайсами»…


Гаджетам - невдомёк, что из их множества НЕВОЗМОЖНО собрать даже один девайс?!
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
10:34 13.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> У нас — существенно разные представления о понимании.
quoted1

Напротив, полагаю, очень близкие. Просто Вы как обычно пытаетесь надеть халат)

Вы говорили об одних аспектах понимания, а я о других. Кроме того, предметом понимания служат не только субъекты.

А еще, помимо понимания и обучения и познания — много важных дел. К примеру, людям не до обучения, если на них лежит тяжкий груз внутренней и внешней ответственности. Как следствие, могут быть другие приоритеты. Во время войны большинству не до понимания.

Еще, как я и сказал в своем посте — есть огромные проблемы с пониманием шизофреников — они сами себя не понимают. А уж стоит ли и надо ли учиться шизофрении?
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
10:55 13.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Самый эффективный протест это если людям жизнь или смерть — все равно.
quoted1

Это из разряда «после нас хоть потоп». Какая уж тут эффективность.

Можно еще понять геройство в духе «жизнь или смерть — все равно». Но как понять протест?

Так что констатируем склонность к саморазрушению.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Форумная игра «Реальная демократия». Основная тема.. Опровергнуть можно всё, если захотеть. Именно поэтому общественная мысль и ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version