Блин, человек действительно не понимает, то такое в СССР сидеть на с погонами на импорте, еще проверять госторговлю.
09:00 22.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Теперь там турбаза.
"Дачка" не устроила новых "хозяев жизни"?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Номенклатура
Номенклатура на месте. Ещё и пристройку себе забабахала, в стиле хай-тек.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>КГБ
И ФСБ никто не разгонял, скорее наоборот, теперь ещё и ФСО - отдельная епархия, частные охранники...
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Блин, человек действительно не понимает, то такое в СССР сидеть на с погонами на импорте, еще проверять госторговлю.
Как не понимать - Вы ж сам неоднократно цитировали инфу о "невинно репрессированных"...
10:36 22.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ФСО - отдельная епархия, частные охранники...
Какая нафиг, бывшее 9е управление КГБ СССР
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Как не понимать - Вы ж сам неоднократно цитировали инфу о "невинно репрессированных"...
Ну не надоело бред-то нести.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> "Дачка" не устроила новых "хозяев жизни"?
Да не, хозяин старый, бывший секретарь комаричского райкома ВЛКСМ.
12:45 22.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Какая нафиг, бывшее 9е управление КГБ СССР
Я и говорю: раньше была часть КГБ, теперь - отдельная новая структура блатных.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну не надоело бред-то нести.
Что Вы хотите сказать? Что не цитировали?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Да не, хозяин старый, бывший секретарь комаричского райкома ВЛКСМ.
Только теперь у него ещё и дворец, да? О том и речь.
13:27 22.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Очевидно, вы не в состоянии сообщить то, откуда брались у государства деньги на строительство этого якобы «бесплатного» жилья. Или наоборот - отлично это знаете, но не хотите признавать тот факт, что строились они на невыданные зарплаты трудящимся, составлявших иногда до 50% от их заработка. Трудящиеся не только никогда не видели этих денег, но даже не подозревали об их существовании. Такая вот была ипотека по-советски. > >
Вы случайно не сестра Натали Портман. Деньги всегда берутся в одном месте - печатаются. Чтобы построить например жилье нужны не деньги, а материально технические и человеческие ресурсы. Деньги, а точнее финансовая система, это не вершина экономической пирамиды, ее задача обслуживать экономику, для большей эффективности. Сегодня же все наоборот. И поэтому у Вас такой неправильный вопрос. Жилье было бесплатным , в том смысле что платить за него было не надо, и получал его не тот кто давал большую цену, а чья была очередь. Но то что оно было не бесплатным прежде всего для государства - общества, это Вы правы.
13:31 22.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Деньги всегда берутся в одном месте - печатаются.
Бесполезно - не поймёт... принципиально не поймёт!
14:41 22.06.2013
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Деньги всегда берутся в одном месте
15:03 22.06.2013
фатал писал(а) в ответ на :
> Так же с квартирами все не могут жить в элитных квартирах, да еще в престижных местах так как это обесценит этот фактор.
Только вот почему-то в ссср в этих элитных и престижных местах жилье получали вовсе не простые рядовые советские трудящиеся.
15:06 22.06.2013
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Вы случайно не сестра Натали Портман.
Читать не умеете?
> Деньги всегда берутся в одном месте - печатаются.
Правительство СССР прсто от «балды» печатало столько денег, сколько ему было нужно, как ФРС США какая-нибудь?
> Чтобы построить например жилье нужны не деньги, а материально технические и человеческие ресурсы.
И откуда же они брались у советского правительства, по-вашему?
> Но то что оно было не бесплатным прежде всего для государства - общества, это Вы правы.
А государство то откуда брало деньги на их строительство?
15:11 22.06.2013
Когда-то - любой желающий мог поставить жилище на Капитолийском холме... "престижным" и "элитным" - любое место делают именно ЛЮДИ! "Престижно" ли было иметь СВОЙ дом в географических границах Лас-Вегаса (уточняю время - в 1901 году)?
16:13 22.06.2013
Недавно президент Путин похвалялся, что в жилищном строительстве были достигнуты большие успехи - рост за 2006 г. составил около 13%, хотя советский уровень и не был достигнут, а было достигнуто пока что 82% от него. Слушая про эти цифры, неискушенный в их действительном содержании российский гражданин может подумать, что еще немного, и мы догоним и перегоним советский период в сфере обеспечения граждан жильем. На самом деле ситуация обстоит прямо противоположным образом: во-первых в 1991 году мы уже имели 20% спад жилищного строительства по сравнению с 1987 г., когда было построено 76 млн. кв. метров жилья и около 25 млн. кв. метров промышленных и общественных зданий. Следовательно,нынешние 49,5 млн. составляют всего 65% от максимального советского уровня жилищного строительства по метражу. Во-вторых - и это главное - значимым параметром при сравнении является ввод в строй не кв. метров, а количества квартир, так как семьи въезжают именно в новые квартиры, а не в квадратные метры. Так вот в 70-ые 80-ые годы вводилось в строй до 1350 тыс. квартир в год, а показатели 2006 года находятся на уровне 570 тыс. шт. квартир и индивидуальных домов, что в 2,4 раза меньше советского уровня! Но и это еще не полностью отражает подлость нынешней статистики! Главная ее подлость состоит в том, что в советское время практически все новые квартиры строились для нуждающихся в них людей, в то время как сейчас половина квартир и индивидуальных домов приобретается состоятельными людьми не в качестве необходимого, а в качестве дополнительного жилья. Это фактически элитное жилье, а не массовое. То есть половину строящихся квартир и индивидуальных домов в стране ( а строится их всего сейчас почти в два с половиной раза меньше, чем при советах) покупают люди, и так уже обладающие приличным жильем. Таким образом, для людей, действительно нуждающихся в улучшении жилья, а не в покупке элитного жилья, в наличии остается в 5 раз меньше квартир, чем им доставалось бы при советской власти в год! Кроме того, даже обычные, не элитные квартиры сейчас зачастую покупаются спекулянтами вовсе не для проживания, а в качестве инвестирования средств в надежде на подорожание или как сохранение средств. Т.е. люди в них не въезжают, и они по сути представляют собой не жилье, а голые стены. По всей видимости, сейчас приобретают новые квартиры не более 10-15% действительно нуждающихся в улучшении жилья граждан.Т.е. массовое жилищное строительство сократилось в стране по количеству квартир в 6-7 раз! Нетрудно подсчитать, что при сохранении нынешних тенденций в распределении нового жилья, даже если мы выйдем на советский уровень строительства жилья по метражу, то семей, которые получат или приобретут жилье, будет в самом лучшем случае лишь четверть от того количества, когда было построено 76 млн. кв. м. Соответственно можно сделать вывод, что если не переменится коммерческий подход к строительству и распределению жилья в России - большинство ее граждан обречено постепенно сойти со сцены просто потому, что им негде будет жить и заводить нормальные семьи - в картонных коробках и жестяных хибарах, как в Бразилии, в России зимой прожить невозможно. Вот такие вот современные успехи у нас в сфере строительства. Успех кучки элитарных негодяев выдается в качестве общего успеха страны в сфере жилищного строительства! Ситуация же в строительстве промышленных и общественных помещений обстоит сейчас многократно хуже, чем при советской власти, когда строилось до 25 млн. кв. метров таких площадей в год.
16:13 22.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы случайно не сестра Натали Портман.
>Читать не умеете?
>> >> Деньги всегда берутся в одном месте - печатаются.
>Правительство СССР прсто от «балды» печатало столько денег, сколько ему было нужно, как ФРС США какая-нибудь?
Нет. не от балды. но столько сколько было нужно. Поэтому были денежные реформы например в 61г.
>> Чтобы построить например жилье нужны не деньги, а материально технические и человеческие ресурсы. > И откуда же они брались у советского правительства, по-вашему?
>>
Металл, песок и щебень из земли. Лес из леса. Энергия с Электостанций. Бензин из нефти. Откуда люди берутся Вы знаете.
>> Но то что оно было не бесплатным прежде всего для государства - общества, это Вы правы. > А государство то откуда брало деньги на их строительство?
>>
Государству денег для этого в принципе не надо. (Разве что на закупки из вне. Это валюта. Но это другая история). Деньги нужны для оплаты труда рабочих. Но и это не совсем так, однозначно. Ведь смысл з.п в справедливом распределении валового продукта между населением. Вот для этого и нужны деньги в социалистическом обществе. (Но их можно заменить карточками, такое то же бывало.)
21:52 22.06.2013
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Нет. не от балды. но столько сколько было нужно. Поэтому были денежные реформы например в 61г.
Так вообще-то все страны печатают столько сколько нужно. Никто не печатает ненужное количество денежных знаков. А реформа 1961 года была всего лишь попыткой скрыть инфляцию. Вызванную как раз обесцениванием рубля. Из-за того, что наечатанная денежная масса росла быстрее, чем ВВП.
> Металл, песок и щебень из земли. Лес из леса. Энергия с Электостанций. Бензин из нефти.
Сами собой чудесным и непостижимым образом из земли появлялись, причем в уже готовом дляприменения виде? Электростанции вместе с эл/энергией тоже сами собой откуда-то из ниоткуда появлялись совершенно бесплатно? Бензин из нефтитоже сам собой прямо в канистрах и цистернах из нефтяных озер выезжал без всяких затрат?
> Государству денег для этого в принципе не надо. (Разве что на закупки из вне. Это валюта. Но это другая история). Деньги нужны для оплаты труда рабочих.
Если нужны для оплаты труда рабочих - значит. уже надо было денег государству. И очень много. Потому что Металл, песок, щебень, бензин, и даже эл/энергия - это так-то тоже труд рабочих, знаете ли. Причем не бесплатный.
> Ведь смысл з.п в справедливом распределении валового продукта между населением. Вот для этого и нужны деньги в социалистическом обществе. (Но их можно заменить карточками, такое то же бывало.)
Только вот почему-то это советско-социалистическое общество было очень недовольно как этим самим распределением, особенно карточками, так и распределителями. Непонятно на каком основании вообще присвоившим себе право распределять.
00:15 23.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Непонятно на каком основании вообще присвоившим себе право распределять.
Я ж говорил - "принципиально не поймёт"... интересно: а как "право распределять" (в понимании Nataly Noimann) получают те или иные люди?
16:37 25.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если нужны для оплаты труда рабочих - значит. уже надо было денег государству. И очень много. Потому что Металл, песок, щебень, бензин, и даже эл/энергия - это так-то тоже труд рабочих, знаете ли. Причем не бесплатный.
>>
Вы уже все поняли, только не хотите в этом признаться. Деньги нужны для оплаты, но не как цель (ведь их на хлеб не намажешь), а как средство получения (распределения) товаров и услуг. А создавало их (Товары) государство - организованное общество людей. И чем больше товаров произведет общество тем больше можно распределять, тем больше денег можно вливать. Получается цельная, справедливая система.
> Только вот почему-то это советско-социалистическое общество было очень недовольно как этим самим распределением, особенно карточками, так и распределителями. Непонятно на каком основании вообще присвоившим себе право распределять.
>>
А сегодняшнее общество довольно?. А сейчас справедливей распределятся, когда половина дохода от продажи сырья идет отдельным гражданам - собственникам, и лишь половина на потребности остальных граждан страны, да и то только на бумаге. Это чистая математика. Но главное, что финансовая система изменилась. Была внутренняя система и внешняя. А стала общая то есть мы интегрировались в мировую. И теперь нет смысла производить свой собственный продукт, так как он уже не государственный, общественный, а частный, соответственно деньги за него вернуться не государству а частнику и будут вывезены из страны. Значит чем больше продукта тем больше нужно денег, но не просто напечатать, а сначала продать на внешнем рынке сырья на эту сумму а потом уже под эту валюту напечатать рублей. чтобы потом владелец товаров, обменял вырученные рубли на ту самую валюту и вывез их отсюда. Ну а уж сравнивать кто раньше занимался распределением(был у власти) и кто сегодня, вообще смешно. Приведу лишь один пример. Раньше человека ВЫДВИГАЛИ на ответственную руководящую должность, в т.ч и в депутаты, а сегодня, сами выдвигаются. Этот факт для меня лично говорит о многом. То есть раньше коллектив говорил вот достойный среди нас, а сегодня говорят Я достойный. Но ведь это два абсолютно разных типа людей.
