> Потому что в деньгах (но без жилья) - жить попросту невозможно.
Конечно, невозможно. За деньги просто арендуют или покупают жилье. Вы для начала хотя бы вообще узнайте о том, что такое деньги, и для чего они существуют, прежде чем такие глупости заявлять.
> "Развитые капиталистические страны" просто-напросто скинули в недоразвитые капиталистические страны свои проблемы с недостаточной для жизни зарплатой работников - и теперь ФИЗИЧЕСКИ неспособны существовать самостоятельно.
Жителей капиталистических стран это вообще-то мало волнуют проблемы недоразвитых стран. Не смогли бы они на самом деле существовать самостоятельно - давно бы обанкротились. Однако почему-то пока что это именно СССР со своей якобы «самостоятельностью» развалился, а вовсе не они.
> Ты же всё время приводишь в пример МЕНЬШУЮ ЧАСТЬ капиталистической системы, отчего-то категорически отказываясь посмотреть на БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ...
А на какой хрен она мне? Это только лишь ее проблемы, что она не может себе обеспечить такой же уровень жизни, несмотря на якобы какую-то там как-будто бы свою «самостоятельность».
> Явная глупость - измерять что-то инструментом, созданным для ДРУГОЙ работы!
Если курс инвалютного рубля к доллару был создан именно для экономических расчетов, то никакой еще якобы «другой» работы попросту нет. Экономические показатели уровня зарплаты в разных странах - это и есть результат работы валютного курса. Вы бы для начала хотя бы вообще узнали о том, что такое валютный курс, и для чего он вообще существует, прежде чем такие глупости заявлять.
> "Курс рубля к любой валюте" - это инструмент БАНКОВСКИЙ, но никак не социологический!
Вообще-то это инструмент прежде всего экономический, а уж потом только банковский. А про то, что якобы какой-то как-будто бы социологический - только лишь ваша собственная выдумка, я такого бреда не заявляла.
> Напоминаю: на зарплату старшего инженера большого производства (на которую очень комфортно существовала немаленькая советская семья!), "пересчитанную по банковскому курсу" в доллары - американская мать не смогла прокормить всего ДВУХ человек (себя - и своего ребёнка)...
Именно поэтому советские зарплаты и считались почти нищенскими.
> Насчет "плёлся в хвосте" - это ты с ООН, регулярно издававшей "рейтинг уровня жизни в различных странах", сначала разберись...
И что же ООН пишет про уровень жизни в СССР? А ООН пишет - в СССР показатель ВВП на душу населения был на уровне некоторых латиноамериканских стран, и в хвосте списка из 50-ти европейских, азиатских и американских стран.
> Т.е. все ТВОИ высказывания на тему "бесплатного жилья в СССР не было" - это вовсе даже НЕ ТВОИ воспоминания...
Вы что-то так и не ответили на мой вопрос. Какая вообще связь между местом моего рождения и чьими-то личными воспоминаниями неизвестной происхождения и сомнительной достоверности?
> "Без затрат труда" - не было, "без оплаты деньгами" - много чего было.
А именно и конкретно?
> А это - везде и всегда так (а не только в СССР)!
Признаете тот факт, что все якобы «бесплатное» в СССР было именно и только за счет денег, заработанных самими трудящимися. Что и требовалось доказать.
> Ну как: разницу между "деньгами" и "трудом" - теперь тебе понятна?
В СССР разве труд рабочих был бесплатный?
> Именно - в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.
Если работник имел даже хотя бы койкоместо в общаге или более 6 кв/метровв коммуналке - уже автоматически не считался обязательным в обеспечении якобы «бесплатным» жильем.
> И все "нормы жилой площади" - ограничивали именно МИНИМУМ (сиречь: если вдруг жилой площади у человека оказывалось меньше МИНИМУМА - то сразу же принималось решение о РАСШИРЕНИИ его пространства для жилья)!
Только вовсе не обязательно за счет нового якобы «бесплатного» жилья, а просто за счет рассления уже занятых квартир, подселения и прочих жилищных манипуляций власти коммунистов.
> Мой тебе совет: никогда впредь не ссылайся, как на пример подушевого распределения материальных благ, на "развитые капиталистические страны"...
Потому что вам попросту нечего против этого неопровержимого факта предоставить.
> И чтобы СТАТЬ "развитой капиталистической страной" - нужно кого-то из этих "развитых" в "недоразвитые" СИЛОЙ выпихнуть!
Вообще-то все как раз наоброт - многие современные развитые капиталистические страны сами себя без всяких сил выпихнули из разряды недоразвитых.
08:34 10.09.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Конечно, невозможно. За деньги просто арендуют или покупают жилье. Вы для начала хотя бы вообще узнайте о том, что такое деньги, и для чего они существуют, прежде чем такие глупости заявлять.
У кого ты сможешь арендовать или купить НЕПОСТРОЕННОЕ жильё? Так ведь и помрёшь: бездомной - но с полными карманами денег... Я тебе уже предлагал: ты просто считай выданное БЕСПЛАТНО гражданам СССР жильё в качестве "части зарплаты, выданной в натуральной форме" (цену при этом можешь ставить любую - только не забудь потом эту "теоретическую продажную цену" прибавить к зарплатам советских людей). Или - это слишком сложно для тебя?
> Жителей капиталистических стран это вообще-то мало волнуют проблемы недоразвитых стран.
"Проблемы индейцев не волнуют шерифа... и особенно его не волнуют те проблемы, которые им сам шериф устраивает!" - не так ли?
> Не смогли бы они на самом деле существовать самостоятельно - давно бы обанкротились.
Они не могут существовать самостоятельно - и банкротство от них никуда уже не денется.
> Однако почему-то пока что это именно СССР со своей якобы «самостоятельностью» развалился, а вовсе не они.
Предательство капитана корабля, посадившего вверенное ему судно на рифы в угоду конкурентам - отнюдь не свидетельствует о том, что "судно само развалилось".
> А на какой хрен она мне? Это только лишь ее проблемы, что она не может себе обеспечить такой же уровень жизни, несмотря на якобы какую-то там как-будто бы свою «самостоятельность».
Меньшая часть населения России - намного живёт лучше, чем большая часть жителей "развитых капиталистических стран"... но вот прожить без остальной части населения РФ эта меньшая часть неспособна - точно так же, как физически неспособны прожить без "отсталых" жители развитых капиталистических стран.
> Если курс инвалютного рубля к доллару был создан именно для экономических расчетов, то никакой еще якобы «другой» работы попросту нет. Экономические показатели уровня зарплаты в разных странах - это и есть результат работы валютного курса. Вы бы для начала хотя бы вообще узнали о том, что такое валютный курс, и для чего он вообще существует, прежде чем такие глупости заявлять.
"Экономические расчёты между разными странами" и "сравнение уровня зарплаты в разных странах" - это разная работа, требующая разных инструментов. Об этом ещё Марк Твен в 19 веке знал - а ты и в 21 даже не догадываешься!
> Именно поэтому советские зарплаты и считались почти нищенскими.
Угу: на "почти нищенскую" советскую зарплату одевались-обувались-учились-лечились-жил и-развлекались полноценные семьи - а на ту же сумму в США мать всего-навсего одного ребёнка не могла прокормить (речь про "лечить" или "дать образование" у американки даже не шла!)...
> И что же ООН пишет про уровень жизни в СССР? А ООН пишет - в СССР показатель ВВП на душу населения был на уровне некоторых латиноамериканских стран, и в хвосте списка из 50-ти европейских, азиатских и американских стран.
"Первая двадцатка среди двухсот" - это, безусловно, было очень плохо... но сейчас - этот показатель ещё ниже. Капитализм, однако - при нём уровень жизни основной массы населения неизбежно падает...
> Вы что-то так и не ответили на мой вопрос. Какая вообще связь между местом моего рождения и чьими-то личными воспоминаниями неизвестной происхождения и сомнительной достоверности?
Даже твои личные воспоминания опровергают твою высосанную из пальца теорию - такая вот связь наблюдается...
> А именно и конкретно?
Жильё и образование, здравоохранение и внешкольное обучение.
> Признаете тот факт, что все якобы «бесплатное» в СССР было именно и только за счет денег, заработанных самими трудящимися. Что и требовалось доказать.
Не "за счёт денег" - а РЕЗУЛЬТАТОМ ТРУДА граждан. Денег можно напечатать сколько угодно - а вот РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДА напечатать невозможно.
> В СССР разве труд рабочих был бесплатный?
А разве в СССР не платили зарплату? Всегда полностью и в оговоренные законом сроки - в отличие от РФ!
> Если работник имел даже хотя бы койкоместо в общаге или более 6 кв/метровв коммуналке - уже автоматически не считался обязательным в обеспечении якобы «бесплатным» жильем.
Ты хоть поняла, что сама написала? "Если работник ИМЕЛ!" А вот НЕ ИМЕЮЩИХ жилья работников (а тако же - бездомных детей и инвалидов) - в СССР НЕ БЫЛО. Может тебе (как и Курбатову) стоит иногда свои собственные посты перечитывать - на предмет противоречия собственным же идеям?
> Только вовсе не обязательно за счет нового якобы «бесплатного» жилья, а просто за счет рассления уже занятых квартир, подселения и прочих жилищных манипуляций власти коммунистов.
При растущем городском населении - никакие "расселения, подселения и прочие жилищные манипуляции" помочь не могут в принципе. Строились во всех городах многочисленные новые кварталы со всей инфраструктурой - и жильё в них люди получали бесплатно... в отличие от нынешней "точечой застройки" (несбалансированной - и лишь перегружающей уже существующую городскую инфраструктуру)!
> Потому что вам попросту нечего против этого неопровержимого факта предоставить.
Я ж не виновать, что все твои "факты" похожи на мыльные пузыри: внешне радужные - но склонны самопроизвольно схлопываться в каплю непригодной к употреблению человеком жидкости.
> Вообще-то все как раз наоброт - многие современные развитые капиталистические страны сами себя без всяких сил выпихнули из разряды недоразвитых.
...пинками и дубьём загнав в этот разряд всех остальных." - не забывай про окончание фразы.
09:13 11.09.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
souser писал(а) в ответ на :
> У кого ты сможешь арендовать или купить НЕПОСТРОЕННОЕ жильё?
Ни у кого. Только полный идиот может подумать, что писала о каком-то еще якобы непостроенном жилье.
> Я тебе уже предлагал: ты просто считай выданное БЕСПЛАТНО гражданам СССР жильё в качестве "части зарплаты, выданной в натуральной форме" (цену при этом можешь ставить любую - только не забудь потом эту "теоретическую продажную цену" прибавить к зарплатам советских людей).
Уже давно посчитано без меня и без вас - граждане СССР в натуральной форме таким образом получали только лишь не больше 1/3 из того, что у них отнимали против их желания. Сами они хотели бы получать все свои заработки полностью и сами ими распоряжаться, а не зависеть от милости власти коммунистов.
> "Проблемы индейцев не волнуют шерифа... и особенно его не волнуют те проблемы, которые им сам шериф устраивает!" - не так ли?
Если сами ни на что не способны и только лишь ждут подачки от этого шерифа - то как еще?
> Они не могут существовать самостоятельно - и банкротство от них никуда уже не денется.
Это наглядно видно на примере СССР, который экономически обранкротился и развалился.
> Предательство капитана корабля, посадившего вверенное ему судно на рифы в угоду конкурентам - отнюдь не свидетельствует о том, что "судно само развалилось".
То есть, вы не способны признать тот факт, что СССР оказался просто неконкурентоспособен со своим коммунистическим якобы «бесплатным» раем для трудящихся за их же счет.
> ... но вот прожить без остальной части населения РФ эта меньшая часть неспособна...
Неважно, способна она или нет. Важно, что эта остальная часть никуда не денется и сама не неспособна жить по другому.
> "Экономические расчёты между разными странами" и "сравнение уровня зарплаты в разных странах" - это разная работа, требующая разных инструментов.
Вот и результат разный получился - СССР обанкротился со своими не соответствующими реальности «инструментами», а развитые западные страны продолжают развиваться.
> Угу: на "почти нищенскую" советскую зарплату одевались-обувались-учились-лечились-жил и-развлекались полноценные семьи ....
Доразвлекались до полноценного банкротстства и развала СССР...
> "Первая двадцатка среди двухсот" - это, безусловно, было очень плохо... но сейчас - этот показатель ещё ниже.
А вот это вы уже прямо врете, Россия по рейтингу ВВП на душу населения по данным ООН, на которые вы сами же ссылаетесь - сейчас находится гораздо выше, чем СССР в свои лучшие годы
> Даже твои личные воспоминания опровергают твою высосанную из пальца теорию - такая вот связь наблюдается...
Где именно и как именно якобы опровергают? Конкретные такие места в этой теории укажите.
> Жильё и образование, здравоохранение и внешкольное обучение.
Ничего этого якобы «бесплатно», без денег и даром от щедрот власти коммунистов - в СССР никогда не было. А все было именно за деньги, отобранные этой властью у трудящихся против их желания.
> Не "за счёт денег" - а РЕЗУЛЬТАТОМ ТРУДА граждан.
Если в СССР труд был не бесплатный - откуда могли взяться в СССР якобы «бесплатные» квартиры?
> А разве в СССР не платили зарплату?
Платили. Но только лишь после того, как из заработка трудящихся вычитали 95% суммы на содержание и финансирование всего якобы «бесплатного».
> "Если работник ИМЕЛ!" > А вот НЕ ИМЕЮЩИХ жилья работников (а тако же - бездомных детей и инвалидов) - в СССР НЕ БЫЛО.
Конечно, не было, их влать коммунистов попросту «распихала» по койкоместам в общагах и углам в тесных коммуналках.
> Строились во всех городах многочисленные новые кварталы со всей инфраструктурой - и жильё в них люди получали бесплатно...
Вы сами писали, что за счет самих же трудящихся. Ничего и никогда якобы «бесплатного» в СССР никогда и ничего не было, а все было только лишь за счет их же заработков.
> Я ж не виновать, что все твои "факты" похожи на мыльные пузыри: внешне радужные - но склонны самопроизвольно схлопываться ....
Вы пока что этого ни разу не смогли доказать. А вот ваши выдумки про якобы что-то «бесплатное» действительно схлапываатся как мыльные пузыри, как только дело доходит до рельной экономики того, о чем вы пишите.
> ...пинками и дубьём загнав в этот разряд всех остальных." - не забывай про окончание фразы.
Ну и кого же именно пинками и дубьем якобы загнали в разряд недоразвитых такие страны как Швейцария, Каанада, Австралия, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Люксембург, Лихтейнштейн, Монако, Новая Зеландия, Исландия, Бруней, АОЭ, Катар, Кувейт, Сингапур?
10:08 11.09.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ни у кого. Только полный идиот может подумать, что писала о каком-то еще якобы непостроенном жилье.
Вот и я о том же: выдали тебе ДЕНЬГИ - а жилья ФИЗИЧЕСКИ нету... Советская власть - намного умнее тебя: она людям непосредственно жильё и выдавала!
> Уже давно посчитано без меня и без вас - граждане СССР в натуральной форме таким образом получали только лишь не больше 1/3 из того, что у них отнимали против их желания. Сами они хотели бы получать все свои заработки полностью и сами ими распоряжаться, а не зависеть от милости власти коммунистов.
Твои якобы подсчёты (что "1/3" - что "5%") - никакого отношения к реальности не имеют.
> Если сами ни на что не способны и только лишь ждут подачки от этого шерифа - то как еще?
Хорошая "подачка" - заражённые оспой одеяла...
> Это наглядно видно на примере СССР, который экономически обранкротился и развалился.
Твои настойчивые завывания на тему "экономически обанкротился" - приводят к мысли, что ты и сама в это не веришь...
> То есть, вы не способны признать тот факт, что СССР оказался просто неконкурентоспособен со своим коммунистическим якобы «бесплатным» раем для трудящихся за их же счет.
Ровным счётом наоборот: слишком конкурентоспособным! Именно для избавления от конкуренции конкурентам и пришлось подкупать капитана.
> Неважно, способна она или нет. Важно, что эта остальная часть никуда не денется и сама не неспособна жить по другому.
Может и деться - вымрет, к примеру. Способна жить по другому - опыт СССР это доказал.
> Вот и результат разный получился - СССР обанкротился со своими не соответствующими реальности «инструментами», а развитые западные страны продолжают развиваться.
.. а пиявки продолжают сосать кровь, не заботясь о выживании организма, на котором паразитируют!" - так эта фраза выглядит в переводе на нормальный язык.
> Доразвлекались до полноценного банкротстства и развала СССР...
От предательства капитана - экипаж ничто спасти не сможет.
> А вот это вы уже прямо врете, Россия по рейтингу ВВП на душу населения по данным ООН, на которые вы сами же ссылаетесь - сейчас находится гораздо выше, чем СССР в свои лучшие годы
А в 1996 году (до деноминации) - ещё выше была? Рейтинг "ВВП на душу населения" - сугубо PR-акция, не более того...
> Где именно и как именно якобы опровергают? Конкретные такие места в этой теории укажите.
Совпадения имеющихся ФАКТОВ с твоей ТЕОРИЕЙ - отсутствуют полностью.
> Ничего этого якобы «бесплатно», без денег и даром от щедрот власти коммунистов - в СССР никогда не было. А все было именно за деньги, отобранные этой властью у трудящихся против их желания.
Не надо придумывать никаких "от щедрот власти" - речь шла всего лишь лишь о "БЕСПЛАТНО"...
> Если в СССР труд был не бесплатный - откуда могли взяться в СССР якобы «бесплатные» квартиры?
Чего уж тут непонятного-то: труд в СССР - ВСЕГДА ОПЛАЧИВАЛСЯ. квартиры - выдавались БЕСПЛАТНО.
> Платили. Но только лишь после того, как из заработка трудящихся вычитали 95% суммы на содержание и финансирование всего якобы «бесплатного».
Твои якобы "расчёты" - основаны исключительно на твоих фантазиях...
> Конечно, не было, их влать коммунистов попросту «распихала» по койкоместам в общагах и углам в тесных коммуналках
Ишь, как тебя койко-места возбуждают... не нуди, а? Сама же писала: "не менее 6 кв.м. на человека"... зато - ВСЕМ и бесплатно. Если хотела больше - могла легко построить СВОЙ дом!
> Вы сами писали, что за счет самих же трудящихся. Ничего и никогда якобы «бесплатного» в СССР никогда и ничего не было, а все было только лишь за счет их же заработков.
Не "за счёт их заработков" - а в результате их труда. Заработки - выдавались в СССР всегда полностью и в срок!
> Вы пока что этого ни разу не смогли доказать.
Зачем мне "доказывать" нелепость твоей теории? Достаточно того, что ни один факт её не подтверждает!
> Ну и кого же именно пинками и дубьем якобы загнали в разряд недоразвитых такие страны как Швейцария, Каанада, Австралия, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Люксембург, Лихтейнштейн, Монако, Новая Зеландия, Исландия, Бруней, АОЭ, Катар, Кувейт, Сингапур
Прошу прощения - но куда ты подевала из этого списка Грецию и Испанию, Италию и Великобританию, Францию и Германию, Ирак и Ливию?
06:54 12.09.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
souser писал(а) в ответ на :
> Вот и я о том же: выдали тебе ДЕНЬГИ - а жилья ФИЗИЧЕСКИ нету...
А я вовсе и не писала о том жилье, которого нет. Только полный идиот может подумать, что я писала об аренде или приобретении еще якобы непостроенного жилья.
> Советская власть - намного умнее тебя: она людям непосредственно жильё и выдавала!
Выдавала. Только вот вовсе не бесплатно, а построенно за деньги этих же людей, за их же счет, по банальной советской ипотеке, выдаваемой за раздачу якобы
«бесплатного жилья». При этом особо не объясняя, откуда же деньги то на него вдруг взялись. Не из «волшебных» же тумбочек влать комунистов их доставала, а
просто тупо отбирала у этих же трудящихся..
> Твои якобы подсчёты (что "1/3" - что "5%") - никакого отношения к реальности не имеют.
Соотношение сумм выданнаваемых в СССР зарплат и размеры доходов/расходов госбюджета наглядно показывают, что еще как имеют. А вот вы что-то пока так
еще ни разу ни одной цифры, доказывающий факт якобы «бесплатности» жилья в СССР для трудящихся - не предоставили.
> Хорошая "подачка" - заражённые оспой одеяла...
Лживый миф из советской пропаганды, которому нет никакх реальных подтверждений. Тем более, что этот несуществующий в истории лживый факт вообще-то
происходил внутри одной страны, которая сейчас самая сильная экономическая, политическая и военная держава. опростоволосились вы с этим якобы
«аргументом».
> Твои настойчивые завывания на тему "экономически обанкротился" - приводят к мысли, что ты и сама в это не веришь...
Других причин развала таких государств просто не существует. Поэтому мне вовсе не нужно верить или не верить. Есть неопровержимый факт развала экономики
СССР и как следствие - политическое поражение власти коммунистов.
> Ровным счётом наоборот: слишком конкурентоспособным! > Именно для избавления от конкуренции конкурентам и пришлось подкупать капитана.
Было бы оно на самом деле таким якобы «конкурентоспособным» - само бы всех подкупало и разваливало бы капиталистические государства. Однако, почему-то
все произошло как раз наоборот. Это только лишь показатель того, насколько СССР был нищим государством.
> Способна жить по другому - опыт СССР это доказал.
Опыт СССР показал, что такие государства попросту не жизнеспособны.
> .. а пиявки продолжают сосать кровь, не заботясь о выживании организма, на котором паразитируют!"...
Что-то не заметно, чтобы они умерли вместе с этим организмом. Потому что на самом деле это именно он жил, только лишь благодаря им.
> От предательства капитана - экипаж ничто спасти не сможет.
Какой экипаж и корабль - такой и капитан. По другому-то не бывает, знаете ли.
> А в 1996 году (до деноминации) - ещё выше была?
А причем тут количество нулей на рублях, когда речь идет об универсальном для всех стран экономическом показателе.
> Рейтинг "ВВП на душу населения" - сугубо PR-акция, не более того...
Новые дома, кварталы, новые коттеджные поселки, забитые а/мобилями дороги, огромные супермаркеты с самыми современными товарами, миллионы россиян на
отдыхе за границей, т.е все то, что советским нищим гражданам даже не снилось - тоже только лишь PR-акция?
> Совпадения имеющихся ФАКТОВ с твоей ТЕОРИЕЙ - отсутствуют полностью.
А именно и конкретно? Факты и их несовпадение с этой теории укажите, если вы не пустобол.
> Не надо придумывать никаких "от щедрот власти" - речь шла всего лишь лишь о "БЕСПЛАТНО"...
Ничего этого якобы «бесплатно», без денег и даром от щедрот власти коммунистов - в СССР никогда не было. А все было именно за деньги, отобранные этой
властью у трудящихся против их желания. Других то в СССР на все якобы «бесплатное» попросту не было. Так что выдумываете это только лишь вы сами.
> труд в СССР - ВСЕГДА ОПЛАЧИВАЛСЯ.
Только уже после того, как из заработков трудящихся изымали сумму на все якобы «бесплатное».
> квартиры - выдавались БЕСПЛАТНО.
Точнее, выдавали построенные за часть этих изъятых у трудящихся их же денег.
> Твои якобы "расчёты" - основаны исключительно на твоих фантазиях...
Соотношение сумм выданнаваемых в СССР зарплат и размеры доходов/расходов госбюджета наглядно показывают, что еще как имеют. А вот вы что-то пока так
еще ни разу ни одной цифры, доказывающий факт якобы «бесплатности» жилья в СССР для трудящихся - не предоставили.
> Сама же писала: "не менее 6 кв.м. на человека"... зато - ВСЕМ и бесплатно.
Сами то хотите так жить в тесной коммуналке или на койкоместе в общаге? Ничего этого якобы «бесплатно», без денег и даром от щедрот власти коммунистов - в СССР никогда не было. А все было именно за деньги, отобранные этой властью у трудящихся против их желания. Других то в СССР на все якобы «бесплатное» попросту не было.
> Не "за счёт их заработков" - а в результате их труда.
Разве их труд в СССР был бесплатный?
> Заработки - выдавались в СССР всегда полностью и в срок!
Только уже после того, как из заработков трудящихся изымали сумму на все якобы «бесплатное».
> Зачем мне "доказывать" нелепость твоей теории?
Так вы и свою не в состоянии доказать ничем и никак, кроме лживых утверждений и ничем не подтвержденных заявлений.
> Достаточно того, что ни один факт её не подтверждает!
А именно и конкретно? Факты и их несовпадение с этой теории укажите, если вы не пустобол.
>> Ну и кого же именно пинками и дубьем якобы загнали в разряд недоразвитых такие страны как Швейцария, Каанада, Австралия, Дания, Швеция, Норвегия,
> Прошу прощения - но куда ты подевала из этого списка Грецию и Испанию, Италию и Великобританию, Францию и Германию, Ирак и Ливию?
А с какого такого «дуба» вы вообще вдруг возомнили, что они в нем почему-то должны быть? Так что вы ответит не мой вопрос о том, кого же именно пинками и дубьем якобы загнали в разряд недоразвитых такие страны как Швейцария, Каанада, Австралия, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Люксембург, Лихтейнштейн, Монако, Новая Зеландия, Исландия, Бруней, АОЭ, Катар, Кувейт, Сингапур?
09:34 12.09.2014
В СССР, внутренняя валюта (рубль), была отделена от внешней и несмотря на крики современных паразитов, не зависила от других валют напрямую! То есть для индивидума , квартира была реально бесплатной, впрочем как и для гос-ва! Тут даже и спорить неочем! Все попытки как то исказить это, всего лишь паразитские провокации, цель которых, доказать, что паразитизм имеет под собой некую фундаментальную основу, а не просто является хаосом выгодным для кучки паразитов!
12:54 13.09.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
> В СССР, внутренняя валюта (рубль), была отделена от внешней и несмотря на крики современных паразитов, не зависила от других валют напрямую!
Если бы не зависела - не было бы мифического советского курса 0,64 рубля за доллар. Правда, по которому почему-то никто и никогда в СССР рубли на валюту и обратно не обменивал.
> То есть для индивидума , квартира была реально бесплатной, впрочем как и для гос-ва!
Это уже сказки для полных лохов. Как жилье может быть бесплатным для государства, если оно платило за его строительство целым категориям специалистов? Или оно платило строителям за их работу ничего не стоящей бумагой? Или их труд был бесплатным?
13:18 13.09.2014
Я не виновата, что ты понять не можешь элементарных вещей! Человеку, который получает квартиру, а взамен не отдаёт нечего, пофиг как это называется, и пофиг, что это априори заложено в гос-ой экономической политике и уже распределено на всех! Мой отец получая 380руб (в 1978г) зарплаты при стоимости хлеба - 16коп, яиц - 70коп, 1кг колбасы - 1рубль 80коп-2рубля 20коп, получал ещё и 4х комнатную квартиру, ему просто давали ключи и док-ты! Позже мы её не раз меняли на более выгодные нам районы! Не каких проблем не с обменом, не даже с продажей, не было, пусть и назывались все эти действия, иначе! А всё что ты тут пишешь, это не более чем демагогия, софистика и страх потерять свой статус! Или ты думаешь не кто нечего не понимает???
01:46 14.09.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Только полный идиот может подумать, что писала о каком-то еще якобы непостроенном жилье.
"Обманутые дольщики" - именно при капитализме стали ОБЫЧНЫМ (никого не удивляющим) явлением. "Заплатите деньги сразу - жильё получите потом" - против "вот тебе жильё - сразу и бесплатно"!
> Выдавала. Только вот вовсе не бесплатно, а построенно за деньги этих же людей, за их же счет, по банальной советской ипотеке, выдаваемой за раздачу якобы > «бесплатного жилья». При этом особо не объясняя, откуда же деньги то на него вдруг взялись. Не из «волшебных» же тумбочек влать комунистов их доставала, а > просто тупо отбирала у этих же трудящихся..
За какой "за их же счёт"? Каждый молодой специалист получал жильё ещё ДО того, как успевал приступить к производству - и ему улучшали жильё по мере необходимости... БЕСПЛАТНО! Не вычитая из зарплаты, не заставляя закладывать это жильё, не отбирая это жильё в случае его смерти (даже скоропостижной - когда и речи об "отработанном жилье" не могло идти!) у его жены и детей.
> Соотношение сумм выданнаваемых в СССР зарплат и размеры доходов/расходов госбюджета наглядно показывают, что еще как имеют.
Твои "1/3" и "5%" уже разбирались в этой теме - и выяснилось, что ты их высосала из чужого (что характерно) пальца.
> А вот вы что-то пока так еще ни разу ни одной цифры, доказывающий факт якобы «бесплатности» жилья в СССР для трудящихся - не предоставили.
Какая цифра, кроме 0, небе ещё нужна? Если у подавляющего большинства советских людей в их личном бюджете в графе "на покупку/расширение жилья" постоянно стоял 0 (и при этом - жильё у них ВСЕГДА было!) - то какие ещё цифры тебе надобны?
> Лживый миф из советской пропаганды, которому нет никакх реальных подтверждений.
Американцы гордятся "фактом, которому нет реальных подтверждений"? Да, это для них характерно... стоит вспомнить хотя бы знаменитую аферу с "высадкой на Луну".
> Тем более, что этот несуществующий в истории лживый факт вообще-то происходил внутри одной страны, которая сейчас самая сильная экономическая, политическая и военная держава. опростоволосились вы с этим якобы «аргументом».
Хи-хи... ну и каким же образом нынешнее состояние (к примеру) Рокфеллеров и Морганов - отменяет факт преступного начала их состояния? Каким образом факт присуждения Обаме "Нобелевской премии мира" - отменяет тот факт, что управляемая Обамой страна в тот момент (и -поныне ведёт, кстати) вела войну? Каким образом факты североамериканского геноцида - противоречат нынешнему состоянию США как "страны с самым большим в мире долгом"? Никаких противоречий - всё строго логично!
> Других причин развала таких государств просто не существует.
Не "не существует" - а "я их не хочу перечислять"...
> Поэтому мне вовсе не нужно верить или не верить. Есть неопровержимый факт развала экономики СССР и как следствие - политическое поражение власти коммунистов.
Когда ты пишешь про "факт развала экономики СССР - не забывай уточнять: "данными конкретными (имярек) лицами".
> Было бы оно на самом деле таким якобы «конкурентоспособным» - само бы всех подкупало и разваливало бы капиталистические государства. Однако, почему-то > все произошло как раз наоборот. Это только лишь показатель того, насколько СССР был нищим государством.
Логика у тебя - явно хромает. Бандиты запросто могут тихо-мирно подкупить "честного человека" (того же судью, к примеру... ведь судья - по определению считается "честным человеком", не так ли?) - но честный человек никогда не сможет подкупить бандитов: он либо перестанет быть "честным" (став "пособником") - либо перестанет быть "человеком" (став "трупом"). Что ж - идея с "мирным сосуществованием государств с различным общественным строем" провалилась... и, что характерно, отнюдь не по вине социализма - просто учтём этот факт на будущее.
> Опыт СССР показал, что такие государства попросту не жизнеспособны.
Повторяешься! Деникин и Юденич, Черчилль и Чемберлен - тоже так думали... Были бы "нежизнеспособны" - не просуществовали бы и года.
> Что-то не заметно, чтобы они умерли вместе с этим организмом.
Прстот потому что организм - пока ещё живой... социализм убить трудно (ведь он намного старше капитализма), но возможно... правда, при этом и сам капитализм неизбежно умрёт - как неизбежно умирают глисты, отравившие продуктами своей жизнедеятельности организм-носитель.
> Потому что на самом деле это именно он жил, только лишь благодаря им.
"Организм жил лишь благодаря глистам" (пьющим из него силы - и отравляющим его своими ядами)? Ну ты, блин, даёшь!
> Какой экипаж и корабль - такой и капитан. По другому-то не бывает, знаете ли.
С какого это перепугу "по другому не бывает"? Ты что - историю (любой страны) не знаешь? У любого корабля-страны (и его экипажа-населения) регулярно меняются капитаны - и при каждом из них дела обстоят РАЗЛИЧНЫМ образом!
> А причем тут количество нулей на рублях, когда речь идет об универсальном для всех стран экономическом показателе.
Для особо тупых - поясняю: показатель "ВВП на душу населения" получается простым делением сумарного ВВП (суммы всех сделок за указанный период времени) на количество душ населения. Стоит вновь пририсовать к купюрам и ценам по три нуля - и "ВВП (в рублях) на душу населения" в РФ увеличится как минимум в 1000 раз...
> Новые дома, кварталы, новые коттеджные поселки, забитые а/мобилями дороги, огромные супермаркеты с самыми современными товарами, миллионы россиян на > отдыхе за границей, т.е все то, что советским нищим гражданам даже не снилось - тоже только лишь PR-акция?
Разбираем эту ложь по порядку: "Новые дома, кварталы" - лишь в НЕКОТОРЫХ местах... во всех остальных - методично ВЕТШАЕТ ИМЕЮЩЕЕСЯ жильё, лишённое даже самого необходимого обслуживания. "Новые коттеджные посёлки" - лишь дополнительная ПЕРЕГРУЗКА СУЩЕСТВУЮЩЕЙ инфраструктуры, и без того ослабленной небрежением безремонтного содержания и перегрузкой "точечной" застройки. "Забитые автомобилями дороги" - свидетельствуют о банальном неумении содержать ту же инфраструктуру (ведь пропускная способность дорожной сети должна соответствовать количеству и качеству имеющихся автомобилей - а сеть НЕ СООТВЕТСТВУЕТ)! Тупые капиталисты продают автохлам (пускай даже и очень блестящий), забивающий транспортные артерии страны - и лишь приближающий коллапс позволяющей им существовать структуры! "Огромные супермаркеты с самыми современными товарами" - типичная "шагреневая кожа" потребительcкoго общества: снижение общей обеспеченности населения необходимыми для жизни товарами - при всё усиливающейся концентрации остатков торговой сети в крупных финансовых центрах, давно вышедшей за разумные пределы. "Миллионы россиян на отдыхе за границей" - а зачем ты русских проституток в борделях всех стран мира "отдыхающими россиянами" обозвала? Они не "отдыхают" - они там РАБОТАЮТ. Реально "отдыхающих за границей" россиян - гораздо меньше ста тысяч на всю страну... зато они отдыхают ПОСТОЯННО - вот и создаётся ВПЕЧАТЛЕНИЕ их "массовости"!
Ну а миф про "нищих советских граждан" - и без твоего участия в полемике не выдерживает никакой критики: эти "нищие" имели то, что сегодня даже за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ не могут купить самые богатые люди капиталистического мира!
> А именно и конкретно? Факты и их несовпадение с этой теории укажите, если вы не пустобол.
Конкретно: по результатам проведённого анализа - твоя "теория" не была подтверждена ни единым безусловным фактом. Все твои аргументы либо откровенно лживы - либо неприменимы по причине несоответствия заявленной тобой же теме дискуссии. Что может быть ЕЩЁ конкретнее?
> Ничего этого якобы «бесплатно», без денег и даром от щедрот власти коммунистов - в СССР никогда не было. А все было именно за деньги, отобранные этой > властью у трудящихся против их желания. Других то в СССР на все якобы «бесплатное» попросту не было. Так что выдумываете это только лишь вы сами.
"Бесплатно (без денег)" и "даром (без труда)" понятия РАЗНЫЕ - ты это так и не осознала? Печально. Про "щедроты от власти" (любой власти - не только коммунистов) речь вообще не идёт - не пытайся уводить дискуссию в сторону.
> Только уже после того, как из заработков трудящихся изымали сумму на все якобы «бесплатное».
Да ну нафиг! Зарплаты выдавались полностью и в срок - а налоги есть во всех (без исключения) странах! Даже (насколько я помню) в США, Швеции и Швейцарии...
Всё остальное в твоём посту лишь повторение уже рассмотренных тезисов - ответы см.выше.
21:39 14.09.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
> Мой отец получая 380руб (в 1978г) зарплаты при стоимости хлеба - 16коп, яиц - 70коп, 1кг колбасы - 1рубль 80коп-2рубля 20коп, получал ещё и 4х комнатную квартиру, ему просто давали ключи и док-ты!
Вы что-то так и не ответили на вопросы. Как жилье может быть бесплатным для государства, если оно платило за его строительство целым категориям специалистов? Или оно платило строителям за их работу ничего не стоящей бумагой? Или их труд был бесплатным? Ваш отец получал только лишь 5% от своего заработка в виде 380 рублей. Все остальное еще до начисления ему зарплаты прямо со счетов предприятий уходило на оплату строительства этой квартиры, от которой ему якобы просто ключи дали с документами? Или вы наивно полагаете, что средства на ее строительство откуда-то из ниоткуда сами собой чудесным образом вдруг появились, или строители ради собственного удовольствия совершенно даром ее строили?
22:20 14.09.2014
souser писал(а) в ответ на :
> "Заплатите деньги сразу - жильё получите потом" - против "вот тебе жильё - сразу и бесплатно"!
В СССР власть коммунистов именно так и делала - сначала двадцть лет отбирала деньги у трудящегося, а только лишь потом давало ему квартиру якобы бесплатно на его же деньги и построенную. Других то средств на строительство якобы «бесплатного» жилья в СССР попросту не было, и вы что-то не назвали какие-либо другие источники финансов.
> За какой "за их же счёт"? Каждый молодой специалист получал жильё ещё ДО того, как успевал приступить к производству - и ему улучшали жильё по мере необходимости... БЕСПЛАТНО! Не вычитая из зарплаты, не заставляя закладывать это жильё, не отбирая это жильё в случае его смерти (даже скоропостижной - когда и речи об "отработанном жилье" не могло идти!) у его жены и детей.
А на какие же «шиши» тогда, по-вашему, и за чей именно счет это жилье ему предоставлялось? И почему тогда миллионы граждан десятки лет жили и до сих пор живут в бывших ведомственных общагах, так и не получившие жилье?
> Твои "1/3" и "5%" уже разбирались в этой теме - и выяснилось, что ты их высосала из чужого (что характерно) пальца.
Кто именно и когда именно разбирался? Я приводили суммы зарплат в СССР и доходной части госбюджета СССР. Что-то не видела у вас или еще кого каких-либо других данных.
> Какая цифра, кроме 0, небе ещё нужна? > Если у подавляющего большинства советских людей в их личном бюджете в графе "на покупку/расширение жилья" постоянно стоял 0 (и при этом - жильё у них ВСЕГДА было!) - то какие ещё цифры тебе надобны?
А на какие же «шиши» тогда, по-вашему, и за чей именно счет это жилье строилось, если для советских граждан оно обходилось якобы в 0?
> Американцы гордятся "фактом, которому нет реальных подтверждений"?
Где именно в Америке и кто именно якобы этих фактом гордится? Где именно и когда именно такой случай вообще был? Что-то вы не предоставили этих данных.
> Да, это для них характерно... стоит вспомнить хотя бы знаменитую аферу с "высадкой на Луну".
Почему-то советские космичесике системы разведки и советское правительство этой аферы не заметили и высадку подтвердили.
> Хи-хи... ну и каким же образом нынешнее состояние (к примеру) Рокфеллеров и Морганов - отменяет факт преступного начала их состояния?
Ну и каким же образом нынешнее состояние (к примеру) Рокфеллеров и Морганов - вообще подтверждается сам факт преступного начала их состояния?
> Не "не существует" - а "я их не хочу перечислять"...
Потому что их не существует и вам попросту нечего перечислять.
> Когда ты пишешь про "факт развала экономики СССР - не забывай уточнять: "данными конкретными (имярек) лицами".
Это уже внутренние разборки коммунистов, которые развалили экономику СССР. Сам факт развала экономики СССР это никак не отменяет.
> Что ж - идея с "мирным сосуществованием государств с различным общественным строем" провалилась... и, что характерно, отнюдь не по вине социализма - просто учтём этот факт на будущее.
Вообще-то бывших советских граждан мало волнует чья-то вина в развале СССР. Значит, советский социализм оказался нежизнеспособен, если его кому-то удалось развалить.
> Повторяешься! Деникин и Юденич, Черчилль и Чемберлен - тоже так думали...
В середине 80-х в СССР тоже думали, что СССР будет вечным.
> Прстот потому что организм - пока ещё живой...
Что-то не заметно, чтобы советский социалим процветал.
> С какого это перепугу "по другому не бывает"? > Для особо тупых - поясняю: показатель "ВВП на душу населения" получается простым делением сумарного ВВП (суммы всех сделок за указанный период времени) на количество душ населения. Стоит вновь пририсовать к купюрам и ценам по три нуля - и "ВВП (в рублях) на душу населения" в РФ увеличится как минимум в 1000 раз...
Для начала узнайте, что такое курс валют и как именно он формируется, прежде чем такой наивняк заявлять. Если к купюрам и ценам хоть по три нуля пририсовать, хоть по триста - в долларах то останется все одна и та же сумма, и размер ВВП никак не поменяется.
> "Новые дома, кварталы" - лишь в НЕКОТОРЫХ местах...
Почему-то этими якобы некоторыми местами являются все населенные пункты России.
> "Забитые автомобилями дороги" - свидетельствуют о банальном неумении содержать ту же инфраструктуру...
Вообще-то речь идет о количестве автомобилей, а вовсе не об инфраструктуре. Которая, кстати, по сравнению СССР только еще больше стала.
> "Огромные супермаркеты с самыми современными товарами" - типичная "шагреневая кожа" потребительcкoго общества: снижение общей обеспеченности населения необходимыми для жизни товарами ....
Однако этих товаров по сравнению с СССР сейчас в России почему-то покупается в сотни раз больше.
> "Миллионы россиян на отдыхе за границей" - а зачем ты русских проституток в борделях всех стран мира "отдыхающими россиянами" обозвала?
А зачем вы отдыхающих россиян называете проститутками?
> Ну а миф про "нищих советских граждан" - и без твоего участия в полемике не выдерживает никакой критики: эти "нищие" имели то, что сегодня даже за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ не могут купить самые богатые люди капиталистического мира!
А именно и конкретно?
> Конкретно: по результатам проведённого анализа - твоя "теория" не была подтверждена ни единым безусловным фактом. > Все твои аргументы либо откровенно лживы - либо неприменимы по причине несоответствия заявленной тобой же теме дискуссии. > Что может быть ЕЩЁ конкретнее?
Вы что-то так и не указали конкретных фактов, о которых сами же и заявляли. Ну так факты и их несовпадение с этой теории укажите, если вы не пустобол?
> "Бесплатно (без денег)" и "даром (без труда)" понятия РАЗНЫЕ...
На какие же «шиши» тогда, по-вашему, и за чей именно счет жилье в СССР строилось?
> Зарплаты выдавались полностью и в срок...
Конечно, выдавались. После того, как в госбюджет перечислялись со счетов предприятий 95% средтв, составлявших полные заработки трудяящихся.
> ...- а налоги есть во всех (без исключения) странах!
На советские налоги 1-к квартиру для одного трудящегося нужно было бы собирать аж 120 лет. Так что вы ответите на мой вопрос о том, кого же именно пинками и дубьем якобы загнали в разряд недоразвитых такие страны как Швейцария, Каанада, Австралия, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Люксембург, Лихтейнштейн, Монако, Новая Зеландия, Исландия, Бруней, АОЭ, Катар, Кувейт, Сингапур?
06:55 15.09.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В СССР власть коммунистов именно так и делала - сначала двадцть лет отбирала деньги у трудящегося, а только лишь потом давало ему квартиру якобы бесплатно на его же деньги и построенную. Других то средств на строительство якобы «бесплатного» жилья в СССР попросту не было, и вы что-то не назвали какие-либо другие источники финансов.
Глупышка, а ты ведь просто-напросто забыла, что все эти 20 лет - человек проживал в бесплатно предоставленном ему страной жилье...
> А на какие же «шиши» тогда, по-вашему, и за чей именно счет это жилье ему предоставлялось? И почему тогда миллионы граждан десятки лет жили и до сих пор живут в бывших ведомственных общагах, так и не получившие жилье?
Во-во: за последние 20 лет - никому из них бесплатно жильё так и не предоставили!
> Кто именно и когда именно разбирался? Я приводили суммы зарплат в СССР и доходной части госбюджета СССР. Что-то не видела у вас или еще кого каких-либо других данных.
Ты - "приводила суммы зарплат в СССР и доходной части госбюджета СССР"? Ха-ха-ха-ха! Помню-помню... знатно, однако, тебя тогда на вранье (вызванном незнанием арифметики) поймали!
> А на какие же «шиши» тогда, по-вашему, и за чей именно счет это жилье строилось, если для советских граждан оно обходилось якобы в 0?
Если ты до сих пор этого не поняла - нет смысла и дальше тебе это объяснять. Ну не разбираешься ты в ведении хозяйства - бывает... главное - не лезь с нравоучениями на эту тему к другим людям! Потом (может быть) и сама поймёшь, где ошибалась.
> Почему-то советские космичесике системы разведки и советское правительство этой аферы не заметили и высадку подтвердили.
Хи-хи... а термин "лжесвидетельство" - ты и вправду никогда-никогда не слыхала? Поясняю мысль: "подтвердили" - вовсе не значит "так всё и было"... "подтвердили" - вполне может быть и "сговорившись - солгали вместе"!
> Ну и каким же образом нынешнее состояние (к примеру) Рокфеллеров и Морганов - вообще подтверждается сам факт преступного начала их состояния?
О как... про Моргана-пирата и Рокфеллера-мошенника (родоначальников династий, оставивших состояния своим потомкам) - ты, стало быть, тоже ничего не знаешь? Хм...
> Потому что их не существует и вам попросту нечего перечислять.
То, чего ты не знаешь - вовсе не обязательно зачислять в категорию "не существует".
> Это уже внутренние разборки коммунистов, которые развалили экономику СССР. Сам факт развала экономики СССР это никак не отменяет.
Ну разумеется: как не отменяет факта смерти человека - ножик, проткнувший ему сердце... но люди почему-то интересуются ФИО человека, чья рука держала этот ножик.
> Что-то не заметно, чтобы советский социалим процветал.
Слепоглухонемая - да ещё и склерозом наслаждаешься?
> Для начала узнайте, что такое курс валют и как именно он формируется, прежде чем такой наивняк заявлять. Если к купюрам и ценам хоть по три нуля пририсовать, хоть по триста - в долларах то останется все одна и та же сумма, и размер ВВП никак не поменяется.
Специально ведь дописал - "в рублях"... ты ведь даже скопировала с этим уточнением! Ну а если тебе хочется изменить этот параметр "в долларах" - то достаточно просто изменить курс обмена рубля на доллар.
> Почему-то этими якобы некоторыми местами являются все населенные пункты России.
"ВСЕ НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ РОССИИ"? Ну ты и лопухнулась... впрочем - тебе не привыкать к этому состоянию.
> Вообще-то речь идет о количестве автомобилей, а вовсе не об инфраструктуре. Которая, кстати, по сравнению СССР только еще больше стала.
Для особо тупых - спецально поясняю: дорожная инфраструктура ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ имеющемуся автомобильному парку. Если же количество автомобилей растёт быстрее пропускной способности дорожной сети - то инфраструктура НЕ СООТВЕТСТВУЕТ! Поскольку автомобилями активно торгуют, а новые дороги практически не строят (124 км новых дорог за 2013 год на всю РФ) - то момент наступления дорожного коллапса быстро приближается... пострадают от коллапса, разумеется, все - и торговцы, торгующие автомобилями, ТОЖЕ.
> Однако этих товаров по сравнению с СССР сейчас в России почему-то покупается в сотни раз больше.
Даже не смешно: не сравнивай суммарную стоимость - сравни лучше количество проданного! Или тебе - ещё надо объяснять, почему НЕЛЬЗЯ сравнивать "по суммарной стоимости" товарооборот в РФ и в РСФСР?
> На советские налоги 1-к квартиру для одного трудящегося нужно было бы собирать аж 120 лет.
Вот видишь - а выдавали жильё в СССР СРАЗУ И БЕСПЛАТНО...
08:58 15.09.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Как жилье может быть бесплатным для государства, если оно платило за его строительство целым категориям специалистов?
Хи-хи.... тоже мне - "проблема"! Люди работали - за работу им заплатили. В результате работы - появился новый дом. Люди бесплатно получили квартиры в новом доме. Стоимость дома (в любой валюте) - при этом никакого значения не имеет: дом (как объект - а не груда стройматериалов) получился в результате работы людей - и людям же и достался. Можешь стоимость дома (любую - не стесняйся!) прибавить к зарплате людей - и считать, что люди заплатили указанную тобой сумму...
17:06 15.09.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на cообщение:
>> Мой отец получая 380руб (в 1978г) зарплаты при стоимости хлеба - 16коп, яиц - 70коп, 1кг колбасы - 1рубль 80коп-2рубля 20коп, получал ещё и 4х комнатную квартиру, ему просто давали ключи и док-ты!
>Вы что-то так и не ответили на вопросы. Как жилье может быть бесплатным для государства, если оно платило за его строительство целым категориям специалистов? Или оно платило строителям за их работу ничего не стоящей бумагой? Или их труд был бесплатным? Ваш отец получал только лишь 5% от своего заработка в виде 380 рублей. Все остальное еще до начисления ему зарплаты прямо со счетов предприятий уходило на оплату строительства этой квартиры, от которой ему якобы просто ключи дали с документами? Или вы наивно полагаете, что средства на ее строительство откуда-то из ниоткуда сами собой чудесным образом вдруг появились, или строители ради собственного удовольствия совершенно даром ее строили?
Если соотнести к зарплатам, которые получали такие же специалисты в любой паразитарной стране того времени, мой отец получал не меньше! Кроме того имел защиту гос-ва, получал даром квартиру, платил за ЖКХ символические деньги, а главное имел это уже сейчас, а не горбатил 25-30 лет для погашения хитросделанных кредитов! А что происходит на данное время? Всё дерьмо с Запада, оказалось у нас и обычные люди, которые и создают все ништяки в стране, уже отлично поняли, какую грандиозную ошибку и глупость они совершили в конце 80гг прошлого века!! Осталось совсем немного, что бы эта понятая и выстраданная потеря, облеклась в физическую форму! А это так и будет, тут и гадать нечего!!!
20:58 15.09.2014
souser писал(а) в ответ на :
> ...ты ведь просто-напросто забыла, что все эти 20 лет - человек проживал в бесплатно предоставленном ему страной жилье...
А на какие же «шиши» тогда, по-вашему, и за чей именно счет это жилье ему предоставлялось?
> Помню-помню... знатно, однако, тебя тогда на вранье (вызванном незнанием арифметики) поймали!
вообще-то это вы не смогли ничего возразить против цифр, а своих не предоставили.
> Если ты до сих пор этого не поняла - нет смысла и дальше тебе это объяснять.
На какие же «шиши», по-вашему, и за чей именно счет жилье строилось, если для советских граждан оно обходилось якобы в 0?
> Хи-хи... а термин "лжесвидетельство" - ты и вправду никогда-никогда не слыхала?
Кто именно лжесвидетельствовал с советской стороны? А советский луноход разве когда-нибудь вообще был на Луне?
> О как... про Моргана-пирата и Рокфеллера-мошенника (родоначальников династий, оставивших состояния своим потомкам) - ты, стало быть, тоже ничего не знаешь?
Еще раз - каким же именно и конкретно образом нынешнее состояние Рокфеллеров и Морганов - вообще подтверждает сам факт преступного начала их состояния? Вы пока что никаких фактов не предоставили, кроме какой-то полусказки-полулегенды.
>> Потому что их не существует и вам попросту нечего перечислять. > То, чего ты не знаешь - вовсе не обязательно зачислять в категорию "не существует".
Тогда перечислите их, если вы такой всезнайка, а не пустобол.
> Слепоглухонемая - да ещё и склерозом наслаждаешься?
Вам нечего ответить про существование советского социализма?
> Ну а если тебе хочется изменить этот параметр "в долларах" - то достаточно просто изменить курс обмена рубля на доллар.
От этого ВВП в долларах не изменится, независимо от курса рубля к доллару. А ВВП измеряется и сравнивается именно в них.
>> Почему-то этими якобы некоторыми местами являются все населенные пункты России. > "ВСЕ НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ РОССИИ"? > Ну ты и лопухнулась... впрочем - тебе не привыкать к этому состоянию.
Вам совершенно нечего возразить на существующую реальность?
> ...дорожная инфраструктура ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ имеющемуся автомобильному парку.
Вообще-то речь идет о количестве автомобилей, а вовсе не об инфраструктуре.
> Даже не смешно: не сравнивай суммарную стоимость - сравни лучше количество проданного!
Как раз именно по количеству этих товаров по сравнению с СССР сейчас в России почему-то покупается в сотни раз больше.
> Вот видишь - а выдавали жильё в СССР СРАЗУ И БЕСПЛАТНО...
На какие же «шиши» и за чей именно счет это жилье строилось?
> Люди работали - за работу им заплатили.
Не за всю, а только лишь за небольшую ее часть.
> В результате работы - появился новый дом.
Поподробнее, пожалуйста, с этого места - в результате какой именно работы, и каким именно образом он вдруг появился, откуда именно он вдруг взялся? Вот учитель, врач, слесарь или начальник цеха работают всю жизнь - что-то не видно было, чтобы у них на дворе от этого дом сам собой откуда-то из ниоткуда появлялся.
