> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Госказна откуда наполняется? >> В буржуазно-либеральном государстве за счет налогов. >> А в государстве Тоталитарного коммунизма за счет эксплуатации трудящихся, поскольку государство этого типа и есть эксплуататор. quoted2
>Прошу прощения - но неужели ты думаешь, что в буржуазно-либеральном государстве налоги не за счёт эксплуатации трудящихся платятся? Наив - форева! quoted1
За счет совсем не значит непосредственной эксплуатации. Ты разницу понимаешь, или как всегда?
> Государство - ВСЕГДА эксплуатирует трудящихся (ибо бездельников - эксплуатировать невозможно). Но бездельники (коих в буржуазно-либеральном государстве НАМНОГО больше, чем в социалистическом) - тоже эксплуатируют трудящихся! quoted1
> О справедливости. > Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в их производстве, и полученную прибавочную стоимость вкладывают и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам. Иначе ему не выжить. > При этом капиталиста трудящиеся всегда могут принудить и к уменьшению доли эксплуатации, и к расходованию полученной им прибавочной стоимости в интересах всего общества. > Другое дело когда трудящиеся эксплуатируются государственной партноменклатурой.
> В этом случае у трудящихся нет никакой возможности борьбы за снижение эксплуатации, и нет возможности хоть как-то контролировать расходование этих самых преславутых фондов общественного потребления. > Все это всецело на совести и на самоконтроле правящей партии, и целиком и полностью зависит от личных качеств Вождя. > Такая система, однако, называется государственным рабством, а не социализмом. quoted1
> Вывод: в буржуазно-либеральном государстве трудящихся эксплуатируют НАМНОГО больше, чем в государстве социалистическом. quoted1
Исторические примеры в развитых капиталистических странах свидетельствуют совсем об обратном. Не трепи языком как помелом, а попробуй опровергнуть исторические реалии.
> Но тогда причем, вообще, словосочетание - бесплатное? > Квартирную плату не платили разве? quoted1
Стартовый пост - ты побрезговал прочитать? Правильно!
> А ты откажись, я не буду возражать. > Тогда и узнаешь кому оно нужно. quoted1
Я правильно тебя понял - оно именно тебе и нужно? И как раз для того "право собственности" тебе нужно, чтобы чужое отобрать "по закону" можно было?
> Государство имело право отобрать если в течении 6 месяцев квартиросъемщик не проживал в квартире. > Государство в твоей трактовке - мошенник? quoted1
Масса народу в СССР работала далеко от дома от полугода и больше (разнообразные экспедиции - геологические, археологические....в загранкомандироквках по нескольку лет люди трудились) - и никто у них жильё не отбирал... (Участливо:) Совсем с памятью плохо стало, да?
> Исторические примеры в развитых капиталистических странах свидетельствуют совсем об обратном. > Не трепи языком как помелом, а попробуй опровергнуть исторические реалии. quoted1
Исторические реалии не требуют опровержения - ты их просто-напросто неправильно толкуешь... "Развитые капиталистические страны" - это всего лишь иносказательная форма словосочетания "удачливые грабители", не более того. Удачливый грабитель - всегда будет жить "богаче" честного труженика... беда лишь в том, что удача - штука непостоянная.
> Вопрос: что вообще такое "право собственности", откуда оно появляется - и зачем (а главное - кому именно!) оно вообще нужно? quoted1
Повторяю для "особо одаренных":
А ты откажись, я не буду возражать. Тогда и узнаешь кому оно нужно.
>> Государство имело право отобрать если в течении 6 месяцев квартиросъемщик не проживал в квартире.
>> Государство в твоей трактовке - мошенник? quoted2
>Масса народу в СССР работала далеко от дома от полугода и больше (разнообразные экспедиции - геологические, археологические....в загранкомандироквках по нескольку лет люди трудились) - и никто у них жильё не отбирал... quoted1
Если ты не знаешь законов и порядков того времени, то скромно молчи в уголочке.
Право заключения договора с сохранением права на жилье в случае отъезда к месту работу, к примеру, на Крайний Север, имели лишь жители мегаполисов Москва и Санкт-Петербург. А все остальные, отработав на Крайнем Севере, например, отведенное время, вынуждены были либо там и оставаться жить дальше, либо приобретать жилье, частный сектор, другое законно не купишь, за свои кровно заработанные и сэкономленные. Это сейчас дают сертификаты, на которые уезжающие с Крайнего Севера могут приобрести приличное жилье в Центральной России, причем и квартиры в мегаполисах.
> (Участливо:) Совсем с памятью плохо стало, да? quoted1
Я лично через это прошел, и квартиру на Крайнем Севере вынужден был просто бросить. А ты незнайка лучше бы не корчил из себя знайку, умнее будешь выглядеть.
> > Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно . Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий. > Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже? > Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф. > > Бесплатные или нет > > Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства? > > Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д. > > Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно.... > > Так давали или нет? > > Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ. > Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д. > > Квартирный учет > > Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен. > Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет. > > Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади. > > В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем. > > Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили? > Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром». > > ...Но что-то же кому-то давали? > > В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти. > > Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были. > > Кому в СССР жилось хорошо? > > Квартиру нормальной площади , в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным «партайгеноссе», крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным). > > Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам. > > Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое. > > - Да, жилье было плоховатое, - отвечают обычно, - но зато бездомных не было совсем! > > А не было ли бездомных? > > В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет - это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала. > Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными. > > Вывод > > Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах. > Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство. > И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.). > > И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу. > > Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания . Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
> А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит . > > Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ. quoted1
Квартиры сами были действительно бесплатны, платить приходилось пжкх в месяц...
Не могу понять почему вы сделали из этого миф? Потому что сегодняшняя власть так хочет?
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Исторические примеры в развитых капиталистических странах свидетельствуют совсем об обратном.
>> Не трепи языком как помелом, а попробуй опровергнуть исторические реалии. quoted2
>Исторические реалии не требуют опровержения - ты их просто-напросто неправильно толкуешь... > "Развитые капиталистические страны" - это всего лишь иносказательная форма словосочетания "удачливые грабители", не более того. > Удачливый грабитель - всегда будет жить "богаче" честного труженика... беда лишь в том, что удача - штука непостоянная. quoted1
>> Вывод: в буржуазно-либеральном государстве трудящихся эксплуатируют НАМНОГО больше, чем в государстве социалистическом. quoted2
>Исторические примеры в развитых капиталистических странах свидетельствуют совсем об обратном. > Не трепи языком как помелом, а попробуй опровергнуть исторические реалии. > И флаг Вам в руки!
> Но тогда причем, вообще, словосочетание - бесплатное? quoted1
"Бесплатное" - получаемое бесплатно. Про "бесплатные коммунальные услуги", надеюсь, ты не будешь тут разглагольствовать?
> Повторяю для "особо одаренных": > А ты откажись, я не буду возражать. > Тогда и узнаешь кому оно нужно. quoted1
Тебе нужно, чтобы я отказался? Значит - именно тебе "право собственности" и нужно, не так ли?
> Право заключения договора с сохранением права на жилье в случае отъезда к месту работу, к примеру, на Крайний Север, имели лишь жители мегаполисов Москва и Санкт-Петербург. quoted1
Угу... а жители (к примеру) Владивостока, значит - такого права не имели, да? Одесса, Севастополь, Петропавловск-Камчатский, Южно-Сахалинск... далее - везде!
> А все остальные, отработав на Крайнем Севере, например, отведенное время, вынуждены были либо там и оставаться жить дальше, либо приобретать жилье, частный сектор, другое законно не купишь, за свои кровно заработанные и сэкономленные. quoted1
Да неужели?
> Это сейчас дают сертификаты, на которые уезжающие с Крайнего Севера могут приобрести приличное жилье в Центральной России, причем и квартиры в мегаполисах. quoted1
Подумать только... а жители Магадана и не знают, что могут квартиру в мегаполисе Центральной России приобрести! Побегу, мужиков порадую... на тебя обязательно сошлюсь - так что не беспокойся за авторство идеи!
> Я лично через это прошел, и квартиру на Крайнем Севере вынужден был просто бросить. quoted1
(С интересом:) И в каком именно году "бросил"? Что - даже не выписывался?
Получаемое или предоставляемое в наем? Принципиальная разница, которую я тебе уже растолковал. Но ты настолько "одарен", что не видишь разницы.
> Про "бесплатные коммунальные услуги", надеюсь, ты не будешь тут разглагольствовать? quoted1
Квартиросъемщик платит не только коммунальные услуги, но и оплачивает квадратные метры за аренду жилья.
>> Право заключения договора с сохранением права на жилье в случае отъезда к месту работу, к примеру, на Крайний Север, имели лишь жители мегаполисов Москва и Санкт-Петербург. > Угу... а жители (к примеру) Владивостока, значит - такого права не имели, да? Одесса, Севастополь, Петропавловск-Камчатский, Южно-Сахалинск... далее - везде! quoted1
Ты не знаешь вопроса. Опять как всегда пустое бла-бла-бла... Трепло, иначе говоря.
>> А все остальные, отработав на Крайнем Севере, например, отведенное время, вынуждены были либо там и оставаться жить дальше, либо приобретать жилье, частный сектор, другое законно не купишь, за свои кровно заработанные и сэкономленные. > Да неужели? quoted1
Ужели.
>> Это сейчас дают сертификаты, на которые уезжающие с Крайнего Севера могут приобрести приличное жилье в Центральной России, причем и квартиры в мегаполисах. > Подумать только... а жители Магадана и не знают, что могут квартиру в мегаполисе Центральной России приобрести! Побегу, мужиков порадую... на тебя обязательно сошлюсь - так что не беспокойся за авторство идеи! quoted1
Могут, если оформят договор с работодателем, которому сдадут квартиру по окончании договорного срока. Мои родственники смогли купить две квартиры в Центральной России, в прошлом году.
>> Я лично через это прошел, и квартиру на Крайнем Севере вынужден был просто бросить. > (С интересом:) И в каком именно году "бросил"? Что - даже не выписывался? quoted1
А куда бы я делся без прописки и воинского учета? Крепостное право в СССР в виде института прописки отменили лишь в 90-х.
> Получаемое или предоставляемое в наем? > Принципиальная разница, которую я тебе уже растолковал. > Но ты настолько "одарен", что не видишь разницы. quoted1
Если ты живёшь в этом жилье, обмениваешь/размениваешь его в случае нужды, оставляешь своим детям в наследство - в чём, собственно, "разница"? Впрочем - ЕДИНСТВЕННОЕ отличие имеется: жилья в СССР ты физически не мог лишиться - банальное отсутствие "права превратить в деньги и пропить" не позволяло людям стать бездомными.
> Квартиросъемщик платит не только коммунальные услуги, но и оплачивает квадратные метры за аренду жилья. quoted1
ОДН ещё приплети, балабол. Можно подумать - сейчас не оплачивают (в купленной за деньги квартире) квадратные метры?
> Опять как всегда пустое бла-бла-бла... > Трепло, иначе говоря. quoted1
Я рад, что ты настолько самокритичен.
> Крепостное право в СССР в виде института прописки отменили лишь в 90-х. quoted1
Хи-хи... какие, однако, вы забавные, либералы: "крепостное право в СССР в видепрописки отменили лишь в 90-х" - а рядом "крестьяне в СССР были крепостными до 70-х, поскольку паспортов с пропиской не имели"... Вы уж выберите что-то одно - и придерживайтесь этого выбора в дальнейшем.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Получаемое или предоставляемое в наем? >> Принципиальная разница, которую я тебе уже растолковал. >> Но ты настолько "одарен", что не видишь разницы. quoted2
>Если ты живёшь в этом жилье, обмениваешь/размениваешь его в случае нужды, оставляешь своим детям в наследство - в чём, собственно, "разница"? quoted1
Разница принципиальная! Сперва прописка и работа в том месте где прописан, и уже живешь в каком-то жилье, и только потом в порядке очереди получение жилья. При покупке в собственность ты имеешь право купить жилье там, где ты хочешь, а не там где могут дать.
> Впрочем - ЕДИНСТВЕННОЕ отличие имеется: жилья в СССР ты физически не мог лишиться - банальное отсутствие "права превратить в деньги и пропить" не позволяло людям стать бездомными. quoted1
Ошибаешься. Потерять квартиру было еще легче, чем сейчас.
>> Квартиросъемщик платит не только коммунальные услуги, но и оплачивает квадратные метры за аренду жилья. > ОДН ещё приплети, балабол. quoted1
Ты, похоже, никогда не жил в то время, потому и балаболишь, незнайка, возомнивший из себя знайку.
>> Крепостное право в СССР в виде института прописки отменили лишь в 90-х. > Хи-хи... какие, однако, вы забавные, либералы: "крепостное право в СССР в видепрописки отменили лишь в 90-х" - а рядом "крестьяне в СССР были крепостными до 70-х, поскольку паспортов с пропиской не имели"... quoted1
Прописка прикрепляла к месту жительства, как и отсутствие паспорта у крестьян, которые даже временно не могли никуда поехать без паспорта. Это и есть крепостное право.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. quoted1
Более того: ИЗ КВАРТИРЫ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВЫГНАТЬ! Какой кошмар для современных банков, коллекторов и прочих бандитов Завещать нельзя было Но, если дети прописаны в квартире, то они автоматически продолжали в ней жить после смерти родителей
Продать напрямую нельзя было. Но обменять с доплатой - элементарно
> При покупке в собственность ты имеешь право купить жилье там, где ты хочешь, а не там где могут дать. quoted1
Не запутывай читателей темы: вовсе не "там, где ты хочешь" - а "там, где тебе её пожелают продать". А если НЕ пожелают - то ты так и останешься бездомным...
> Но ты настолько "одарен", что не видишь разницы. quoted1
Если можешь сформулировать эту "разницу" внятно - потрудись это сделать. -
> Ошибаешься. Потерять квартиру было еще легче, чем сейчас. quoted1
Примеры где ("тогда" - против "сейчас")?
> Ты, похоже, никогда не жил в то время, потому и балаболишь, незнайка, возомнивший из себя знайку. quoted1
Интересное у тебя словосочетание - "никогда не жил в то время"... я его занесу на ту же страницу, где хранятся курбатовские "юристики". Ответ даю в твоём же стиле: я как раз когда-то жил в то время.
> Прописка прикрепляла к месту жительства, как и отсутствие паспорта у крестьян, которые даже временно не могли никуда поехать без паспорта. > Это и есть крепостное право. quoted1
Угу: для тупых либералов и паспорт = "крепостное право", и отсутствие паспорта тоже = "крепостное право"...