Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное жилье в СССР - миф

  muzyk52 28944
28944


Сообщений: 17
08:29 13.04.2015
kborusova (kborusova) писал(а) в ответ на сообщение:
> По совету подружки купила для мужа Норвежское средство для улучьшения потенции "Молот Тора", преподнесла как подарочек типа для мужа а оказалось для себя.Буквально на третий день муж был неотразим.Первого флакончика хватило на три месяца, сейчас купила еще один вот нашла где дешевле
> ( http://suo.im/ajx69 ), зачем переплачивать ведь эфэкт тот же.Для нас с мужем это капли которые превращяються в океан наслаждений.
>
quoted1
актуально до невозможности
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
08:58 13.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вэлфар не благо.Вот палочки в калхозе - это йес!
> Если, конечно, не приходится питаться мясом умерших сородичей.
quoted1
Вы, как свидомый, свято верите в голодомор? Когда в СССР были трудодни, в США и Европе вэлферы не раздавали! Освежите свою память! http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E0...
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> А есть ли в Германии люди, не получающие вэлфар?
quoted1
Хорошо! Чтобы не скатываться до выяснения сколько, при каких условиях и прочей лабуды..., ответьте мне на вопрос - за чей счет сей банкет?! ..... , ведь, по Вашему утверждению, ничего бесплатного не бывает.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз - в Германии получают вэлфар все или нет?
quoted1
Нет, не все!. У Вас другие сведения? Прошу Вас нам их предоставить!
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы о бесплатном жилье
quoted1
Нет, мы уже о "бесплатных деньгах (пособиях)"!
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Получать вэлфер не очень хорошо для вашей кредитной истории.
> Да?
quoted1
У Вас есть другие факты?! Просим!

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Помощь школьников, студентов солдат на полях были одноразовыми и не носили локальных масштабов.
quoted2
>Не носили локальных масштабов, ибо использовались повсеместно. Каждый год.
quoted1
Вы в курсе, сколько стоит высшее образование в Германии или другой европейской стране? Думаю, одноразовая помощь на картошке никак бы эту сумму не компенсировала!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
09:26 13.04.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> ответьте мне на вопрос - за чей счет сей банкет?! ..... , ведь, по Вашему утверждению, ничего бесплатного не бывает.
quoted1
Задумайтесь над этим.

Лиса, я не желаю с Вами спорить, но Вы не правы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
09:41 13.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лиса, я не желаю с Вами спорить, но Вы не правы.
quoted1
Спор или дискуссия - это не выяснение отношений, а способ поиска истины. Вы не можете утверждать мою неправоту, не дав никаких неопровержимых аргументов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
09:55 13.04.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спор или дискуссия - это не выяснение отношений, а способ поиска истины. Вы не можете утверждать мою неправоту, не дав никаких неопровержимых аргументов.
quoted1


Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы, как свидомый, свято верите в голодомор?
quoted1
А что, не было массового голода? И на Украине он был, как это не странно звучит. Или - не было?

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> за чей счет сей банкет?! .
quoted1
Как известно, чтоб что-то дать, надо сперва это "что-то" где-то взять.Если Германии никто не дает денег на эти выплаты - Германия берет их из собственного бюджета.Это - за чей счет банкет..

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз - в Германии получают вэлфар все или нет?
quoted2
>Нет, не все!.
quoted1
80%.

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Получать вэлфер не очень хорошо для вашей кредитной истории.
>> Да?
quoted2
>У Вас есть другие факты?! Просим!
quoted1
Факт получения вэлфара не отменяет возможности получения кредита.

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы в курсе, сколько стоит высшее образование в Германии или другой европейской стране? Думаю, одноразовая помощь на картошке никак бы эту сумму не компенсировала!
quoted1
А как связать картошку и стоимость образования?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
10:14 13.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что, не было массового голода? И на Украине он был, как это не странно звучит. Или - не было?
quoted1
Голодомор подразумевает геноцид, Вы в курсе? Как о таковом можно говорить, если во многих странах в то время был голод? Я Вам давала ссылку на материал о Великой депрессии.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Германии никто не дает денег на эти выплаты - Германия берет их из собственного бюджета.Это - за чей счет банкет..
quoted1
Я спрашивала, кто деньги в тумбочку положил? ...., т.е. в бюджет!
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> 80%
quoted1
Хотелось бы источник Ваших данных. ...... А пока, у Вас получается, что 20% работающих содержат 80% дармоедов! Что Вы там о рабстве глаголили?

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Факт получения вэлфара не отменяет возможности получения кредита.
quoted1
А Вы не могли бы нам предоставить материал об условиях и размерах вэлфера?
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> А как связать картошку и стоимость образования?
quoted1
Связываю!
Если государство дает тебе образование бесплатно, т.е. оплачивает его безвозмездно, плюс дает тебе стипендию, пока ты учишься....., то твоя помощь этому государству - дело чести! Вы не находите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
10:24 13.04.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Голодомор подразумевает геноцид, Вы в курсе? Как о таковом можно говорить, если во многих странах в то время был голод?
quoted1
Я говорю за ссср, при чем тут другие страны? Коммунизм ничем не лучше капитализма, если голод и там и там.

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я спрашивала, кто деньги в тумбочку положил? ...., т.е. в бюджет!
quoted1
Правительство.В чем вопрос?

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> А пока, у Вас получается, что 20% работающих содержат 80% дармоедов!
quoted1
Промышленность Германии - на уровне. Вам известны марки, в Вашем обиходе есть изделия немецких предприятий. Откуда в Германии 80% дармоедов? Вэлфар платят вне зависимости от занятости. Дармоеды в любой стране - одинаковый почти процент.

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Вы не могли бы нам предоставить материал об условиях и размерах вэлфера?
quoted1
Мои слова основаны на показаниях живого свидетеля.Кому не лень - может покопаться и разыскать эти данные.

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Связываю!
> Если государство дает тебе образование бесплатно, т.е. оплачивает его безвозмездно, плюс дает тебе стипендию, пока ты учишься....., то твоя помощь этому государству - дело чести! Вы не находите?
quoted1
Если бесплатно - то надо отработать, да!

А массовый сгон детей на поля - принудительный труд, идущий вразрез с законами о детском труде. Я-то помню, сколько лет мне было, когда на поля нас гоняли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
11:20 13.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я говорю за ссср, при чем тут другие страны? Коммунизм ничем не лучше капитализма, если голод и там и там.
quoted1
А я говорю о причинах! голода в 30-х годах прошлого столетия. И в эти причины никто из серьезных исследователей не включил коммунизм.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правительство.В чем вопрос?
quoted1
Хи-хи! Вы анекдот слышали?
— Ты где деньги берешь?
— В тумбочке?
— А кто в тумбочку деньги кладет?
— Жена!
— А у нее деньги от куда?
— Я ей даю!
— А у тебя откуда?
— Я из тумбочки беру!

Я спрашивала, откуда правительство берет деньги на все пособия?


Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Промышленность Германии - на уровне. Вам известны марки, в Вашем обиходе есть изделия немецких предприятий. Откуда в Германии 80% дармоедов? Вэлфар платят вне зависимости от занятости. Дармоеды в любой стране - одинаковый почти процент.
quoted1
Хорошо! Возможно мы говорим о разных вещах. Дайте мне полное определение вэлфара, что Вы под этим подразумеваете.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мои слова основаны на показаниях живого свидетеля.Кому не лень - может покопаться и разыскать эти данные.
quoted1
Это не аргумент! Я Вам знаете сколько таких субъективных свидетелей могу накидать?
Например,
В Германии полно таких. Человеческая ферма - они размножаются, их за это кормят. На Мерседес не хватит, но зато работать не надо - вот счастье-то!
#19теоретег 09-10-2012 21:06
ВГермании всё делается автоматически - приносишь бумажку о соответствии определённым параметрам и автоматически получаешь пособие. Чтобы его не отменили - систематически присылаешь копии отказов о приёме а работу.
#20blackbox 10-10-2012 07:40
quote:автоматически получаешь пособие
Что-то моя тёща не так получает. Ну формально - так, но контроль жёсткий. Уехал в гости к родне без предупреждения в Россию или там Казахстан - получишь #### в денежном выражении. Бюрократия весьма многочисленная и отрабатывает свою зарплату - по немецки, старательно :)
Переехать в другой город получателю пособия не просто - надо много бумаг собрать. Вызывают, разговоры разговаривают, мозги полощут. В Мекленбурге так, по крайней мере.
И только к размножающимся вопросов нет. Хотя - могут и отобрать детей, если что не так. Не так жестко, как в Финляндии (судя по прессе), но могут. Сами в квартиры не суются, но к стукачам прислушиваются.
Просто знаю там одну мамашу, типа дальнюю бывшую родственницу - у неё стоило бы дитё забрать, даже по российским меркам. И стерилизовать - на будущее.
#21blackbox 10-10-2012 07:42
А вообще одинокий пенсионер в Германии, никогда в самой Германии не работавший - живёт ОЧЕНЬ бедно. Это не жизнь, а выживание, причём "под увеличительным стеклом". Адекватному человеку - это унизительно.
http://guns.allzip.org/topic/52/1059927.html

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бесплатно - то надо отработать, да!
>
> А массовый сгон детей на поля - принудительный труд, идущий вразрез с законами о детском труде. Я-то помню, сколько лет мне было, когда на поля нас гоняли.
quoted1

Трудовое воспитание никто не запрещал! Разницу улавливаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
11:40 13.04.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> А я говорю о причинах! голода в 30-х годах прошлого столетия. И в эти причины никто из серьезных исследователей не включил коммунизм.
quoted1
Типа этот голод не был в стране, проповедующей коммунизм. Коммунизм - не причина голода.И капитализмы с царизмами - тоже.

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я спрашивала, откуда правительство берет деньги на все пособия?
quoted1
С доходов, получаемых с предприятий.Я писал об этом.

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо! Возможно мы говорим о разных вещах. Дайте мне полное определение вэлфара, что Вы под этим подразумеваете.
quoted1

Социальная выплата.


Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мои слова основаны на показаниях живого свидетеля.Кому не лень - может покопаться и разыскать эти данные.
quoted2
>Это не аргумент!
quoted1
Для Вас не аргумент? неудивительо.Пообщайтесь с прожившим в Германии 10лет.И повторите, что не аргумент.

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВГермании всё делается автоматически
quoted1
Так это же "негр" писал,то есть не гражданин. Есть разница, аднака.

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вообще одинокий пенсионер в Германии, никогда в самой Германии не работавший - живёт ОЧЕНЬ бедно.
quoted1
Что в этом не так? Если кто-то в Намибии всю жизнь крокодилов пас, а потом в пенсионном возрасте приехал в Германию - пусть ему Намибия пенсию крокодилами отдает.

Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Трудовое воспитание никто не запрещал!
quoted1
А чем у Вас трудовое воспитание отличается от принудительного детского труда. к тому же противоречащего закону РСФСР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:00 13.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> только надо было поработать бесплатно.
quoted1
Тебе (как и NN) надо все свои фразы начинать словами "мне кажется, что...".
В СССР труд работников оплачивался в обязательном порядке.
> Кем? Кому? По каким расценкам?Кислород бесплатен.
quoted1
Твоим организмом. Энтропии. По равновесной цене. Невзирая на бесплатность кислорода.
> Фокусник не может обмануть.
quoted1
Любой фокусник - сделал обман своей профессией.
Если он не сможет обманывать - какой же он после этого будет "фокусник"?
> Вербальная престидижитация может создать иллюзию только для неинтеллигента, а нормальные люди с вербальной престидижитации - ржут, потому что способны уловить парадоксы утверждений.
quoted1
Вот я и смеюсь с тебя, "вербальный престидижитатор" - ибо ты сам заблудился в собственных иллюзиях... весьма примитивных, кстати.

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сейчас вот несправедливых приговоров нет. А это - существенное улучшение. Теперь можно пальцем показывать на идиотизм освоения целины.
quoted1
Несправедливых приговорв сейчас - намного больше... а по поводу "идиотизма освоения целины" - с претензиями обращайся к Хрущёву. Нынешнему поколению - идиотизм Сколково обойдётся НАМНОГО дороже, чем целина полувековой давности...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
12:08 13.04.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Твоим организмом. Энтропии. По равновесной цене.
quoted1
Сколько стоит кислород и кто получает за него плату?

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Любой фокусник - сделал обман своей профессией.
quoted1
Ты ничерта не понимаешь в фокусах. Как и в бухгалтерии, кстати.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот я и смеюсь с тебя,
quoted1
В гордом одиночестве смеешься. В теме "перлы" есть твои изречения, люди ржут. Моих изречений там нет. Никто с меня не ржет.А ты с чего ржешь? Мурцовки объелся, что ли?

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нынешнему поколению - идиотизм Сколково обойдётся НАМНОГО дороже,
quoted1
Посмотрим.А коммунисты зачем-то целину пахали.Не понимаю я этого. Кому стало лучше от возделывания неплодородных земель, когда неосвоенного чернозема было полно? Идиотично это...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
12:19 13.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы не могли бы нам предоставить материал об условиях и размерах вэлфера?
quoted2
>Мои слова основаны на показаниях живого свидетеля.Кому не лень - может покопаться и разыскать эти данные
quoted1

А с какой стати? С какой стати кто-то должен копаться и разыскивать данные? Это ваше утверждение, ваи и подтверждать.
А то что все аргументы примерно такого же уровн, - я что-то знаю, но вам не скажу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
12:25 13.04.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> А с какой стати? С какой стати кто-то должен копаться и разыскивать данные? Это ваше утверждение, ваи и подтверждать.
quoted1
Я же сказал - слова живого свидетеля, и я ему верю. Доказывать я не обещал, мне лень это доказывать. Кому хочется опровергнуть - валяйте.Я честно признаю свою неправоту и даже поменяю взгляды на жизнь. Но не опровергая - не имеете права называть меня неправым.наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> А то что все аргументы примерно такого же уровн, - я что-то знаю, но вам не скажу.
quoted1
Если все аргументы - назовите хотя бы парочку таких, или не огульничайте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
12:32 13.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Типа этот голод не был в стране, проповедующей коммунизм. Коммунизм - не причина голода.И капитализмы с царизмами - тоже.
quoted1
Я всего лишь указала Вам, что голод был, но никак не преднамеренный и большевики, как и весь
мир
, боролись с этим явлением всеми доступными способами. Так понятно?
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> С доходов, получаемых с предприятий.Я писал об этом.
quoted1
Вообще-то с налогов...., ну да, ладно! )
А теперь ответьте мне, кто зарабатывает эти доходы, чтобы правительство могло содержать 80% населения? ... получается, 20% трудятся в поте лица, чтобы содержать армию дармоедов? ...Так?!
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социальная выплата.
quoted1
Это и я знаю. Вы мне, пожалуйста, найдите условия, т.е. основания для этих выплат, согласно законодательной базы, например, Германии,чтобы мы имели полное представление кто имеет права на эти пособия.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для Вас не аргумент? неудивительо.Пообщайтесь с прожившим в Германии 10лет.И повторите, что не аргумент.
quoted1
Вы заслужили еще один анекдот!
-Вот все говорят- Карузо, Карузо! Я послушал - ничего особенного. А где послушал? Да Вася напел...
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так это же "негр" писал,то есть не гражданин. Есть разница, аднака.
quoted1
Вот и объясните нам разницу, на основании законов Германии.

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что в этом не так? Если кто-то в Намибии всю жизнь крокодилов пас, а потом в пенсионном возрасте приехал в Германию - пусть ему Намибия пенсию крокодилами отдает.
quoted1
Угу! Только кто будет платить достойные пенсии коренным жителям Германии, которые всю жизнь на вэлфере сидели?

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> А чем у Вас трудовое воспитание отличается от принудительного детского труда. к тому же противоречащего закону РСФСР?
quoted1
Ничего не противоречило.
В советские времена детский труд (в установленных законом пределах) широко приветствовался во всех общеобразовательных учреждениях, поскольку его использование отвечало целям государства и проводилось в рамках трудового и патриотического воспитания достойного строителя коммунизма.

К примеру, в п. 3 Положения об организации общественно полезного, производительного труда учащихся общеобразовательных школ, утвержденного приказом Министерства просвещения СССР от 11.05.1985 № 81 (далее – Положение), о летней трудовой практике записано следующее:

"…проводится ежегодная трудовая практика учащихся: в V–VII классах в течение 10 дней по 3 часа в день, в VIII–IX классах – 16 дней по 4 часа, в X(XI) классах – 20 дней по 6 часов. Сроки, место и порядок прохождения практики определяются исполкомами районных и городских Советов народных депутатов исходя из местных условий.
… Продолжительность работы школьников во время каникул для учащихся II–IV классов – до 2 часов, V–VII классов – до 3 часов, VIII–IX классов – до 4 часов, X–XI(XII) классов – до 6 часов в день".
Опираясь на данную норму, школы совместно с местными органами государственной власти определяли для учеников места для осуществления трудовой деятельности в рамках обязательной школьной практики. Соответственно уполномоченные органы (в т. ч. органы управления образованием) обязаны были вести постоянный контроль за соблюдением вышеуказанных норм, а также иных правил охраны труда при выполнении школьниками различного рода работ (п. 16 Положения).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:06 13.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и чем лучше был тот социализм, если сажали так же , как и сейчас.
quoted1
Помимо того, что "сажали так же, как и сейчас" - при социализме предоставлялось бесплатное жильё, бесплатное здравоохранение, бесплатное образование... вот тем он и был лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бесплатное жилье в СССР - миф. актуально до невозможности
    Free accommodation in the USSR-a myth. > relevant to the impossibility
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия