Вообще-то пустословие как раз в ваших словах. Вы не привели ни одного аргумента и никаких цифр. В начале 80-х годы все доходы и расходы госбюджета СССР составляли около 400 млрд. рублдей в год. А зарплатой все трудящиеся в СССР получали только лишь около 20 млрд. в год. Все остальные 95% их реальных заработков забирала себе партия коммунистов. Достаточно сравнить ВВП по покупательной способности на душу населения в СССР и других стран. Тем более что СССР просто обанкротился, а его граждане в 1991 году по своим доходам и валютным запасам оказались самыми нищими по сравнению с гражданами других стран. То, что СССР был нищим государством, стало более чем очевидным фактом, когда он оказался не в состоянии расплатится даже с мизерными долгами. В которые залез из-за того, что у его собственного населения денег просто уже не было. Оно было просто нищим. СССР по ВВП на душу населения никогда не входил даже в первые 50 стран по этому показателю. Попытайтесь опровергнуть эти факты, если вы вообще в состоянии это сделать, а не прикрывайте отсутствие у вас хоть каких-нибудь реальных и невыдуманных данных.
> Если считаете, что я нарушаю правила форума - сообщите от этом модератору. То, что СССР был нищим государством, стало более чем очевидным фактом, когда он оказался не в состоянии расплатится даже с мизерными долгами. В которые залез из-за того, что у его собственного населения денег просто уже не было. Оно было просто нищим. quoted1
Вы можете наконец- то привести страны, в которых сумма зарплат равнялась сумме всех доходов и расходов госбюджета?
> А я пишу про СССР. Который по ВВП на душу населения никогда не входил даже в первые 50 стран по этому показателю. quoted1
> Вы можете наконец- то привести страны, в которых сумма зарплат равнялась сумме всех доходов и расходов госбюджета? quoted1
С какого такого бодуна вы вообще вдруг себе возомнили, что в других странах зарплаты платятся якобы из госбюджета? Кто вам такую дурь втемяшил в голову?
> Считайте как хотите. Я Вас спрашиваю про Россию. quoted1
Так ВВП на душу населения в России в 2,5 раза выше, чем в СССР.
> К примеру: ВСЯ "Потребкооперация" в СССР - свои зарплаты получала отнюдь НЕ "из бюджета"... да и ВСЕ артели (в том числе и сельскохозяйственные - ты их знаешь под названием "колхозы") - ТОЖЕ не "из бюджета" своим работникам зарплаты выплачивали. quoted1
Все колхозы и потребкооперация не имели собственных фондов, они так или иначе считались бюджетными.
Так вы просто прочтите и больше не спрашивайте. Попугая из меня вы здесь не получите - обойдётесь теми, что здесь в наличии.
>> Себе в убыток - это как? > Дешевле реального курса quoted1
Какого курса? Чёрного рынка? Так самые дешёвые деньги - фальшивые... Но почему-то за них ОЧЕНЬ МНОГО ДАЮТ. В мою бытность за четвертные на 5 тыров десять человек посадили на сроки от 14-ти до 3-х лет. Три года дали тому, кто разменял бумажку на рынке, а потом ему об этом сказали и дали в нагрузку ещё пару четвертных, которые он тут же у всех на глазах порвал. Самое странное, что все 5 тыров до копейки нашли, пока они 2,5 года сидели. А реальный курс был в Бюллетенях Госбанка СССР.
>> Ошибаетесь. Если моряк на берегу дома или в стране - он получает по ведомости деревянными, если в плавании-походе с заходом за кордоном, то он получает по ведомости валютой то же количество по курсу на день выдачи. > Выдавали зарплату «деревянными» по официальному курсу по 60 или даже по 32 рубля за 100 долларов США. В то время как на черном рынке за эти же 100 долларов США в СССР можно было получить в 10 раз больше «деревянных». А вот официально обменять рубли на доллары по этому же курсу почему-то никто не менял. То есть, моряков государство, мягко говоря, официально и в полном соответствии с законом просто очень хорошо «кидало». quoted1
Не смешите - на клоуна вы непохожи. Зарплату выдавали рублями без всякого курса или долларами - из расчёта 100 долларов по курсу от 32 до 60 рублей. И никто никого не кидал, потому что зарплата исчислялась в рублях, но могла выплачиваться в пересчёте на доллары, т.е. за 32 рубля моряк мог ПОЛУЧИТЬ 100 долларов.
>> Там, где хамила - там и читайте. > Проще говоря - вы не в состоянии указать, где именно я вам якобы хамила. То есть вы просто в очередной раз лжете. quoted1
Там, где я чуть ли не по буквам разбирал вашу галиматью - там и читали бы. Такое безграмотное письмо - это хамство по отношению к читателям. Вот и сейчас вы безосновательно обвиняете меня во лжи. Это тоже хамство. И не надо забалтывать эти вопросы. Прочитали - не согласны, цитируйте и доказывайте, что там хамства нет. Я специально ничего не удаляю. С вами иначе нельзя.
>> А вы не в курсе, что и такое было? К примеру, сироты, воспитанники детских домов, по достижении совершеннолетия получали бесплатное жильё в государственном фонде? Совершенно даром. > Не даром, а авансом. И то лишь в порядке той же очереди на жилье длиной те же 15-20 лет, в счет своего неоплаченного труда на партию коммунистов. quoted1
Сами-то поняли, что сказали? Мы все работали на себя... И на свою Родину. И наши отцы и деды за неё кровь проливали и отдавали свою жизнь. Иногда, как Александр Матросов, без всякого аванса шли грудью на амбразуру. То же касалось и детей: Володи Дубинина, Вали Котика, Лёни Голикова и многих других, кто положил головы на ТОЙ Войне. Не знаете - хотя бы умно молчите!!!
>> Докажите. > Очень легко. Значительная часть содержания ЖКХ шла за счет предприятий. Точнее, за счет невыданных зарплат трудящихся. quoted1
Хотел бы я видеть того руководителя, который ЗАДЕРЖАЛ аванс или зарплату на 5-10 дней... Всем, кто сколько заработал - столько и получил (каждому по труду).
>> Так вы же написали неоднократно, что по моим ссылкам на официальные документы - сплошная ложь! > Когда и где я так писала про официальные документы? Я называла ложью тольок лишь ваши ссылки на непонятно чьи слова где-то в интеренете, выложенные неизвестно кем. quoted1
Это сайты, где хранятся нормативные документы. Официальные сайты. На другие я ссылки даю только тогда, когда даже западники смеются над утверждениями, подобные вашим. Если вам что-то непонятно - ищите разъяснений на этих сайтах, или спрашивайте у тех, кто в этом разбирается. Можете спросить у меня. Но только конкретику, а не заведомо провокационные и ложные безальтернативные вопросы.
>> Во-первых, правильно писать: "Контрабанду советских денежных знаков", во-вторых - сидело иностранцев достаточно много, те, что помельче - в "Крестах", в специальных камерах для иностранцев,, те, что покрупнее - те сидели на Каляева, где была тюрьма для суточников, в так называемом "Большом доме". > Причем тут иностранцы, сидевшие в СССР? Назовите хотя бы одного иностранного гражданина, которого посадили за продажу советских внутренних «деревянных рублей» в других странах. quoted1
Тоже сажали (не только у нас). И знаете - до сих пор продолжают сажать за не декларируемый провоз валюты. А потом - они могли и здесь эти рубли тратить, к примеру - за разведданные. Но за это давали по другим статьям...
>> Это показатель того, что иностранцы СКУПАЛИ советские деревянные червонцы, т.е тратили на это валюту. > Но из СССР они их не вывозили, потому что за его пределами советские внутренние «деревянные» рубли нахрен никому не были нужны. Все полученные от продажи своей валюты рубли они тратили в СССР. Причем полученные с очень большой переплатой, намного выше официального курса. Это только лишний раз доказывает спрос на иностранную валюту срели советских граждан. А в других странах советские внутренние деревянные рубли никому не были нужны. quoted1
Ну и скажете... Советские ЧЕРВОНЦЫ (КРАСНЕНЬКИЕ) пользовались спросом во многих странах. Я уже приводил данные - листайте, находите, читайте. И пытайтесь понять прочитанное.
>> Так насколько мне известно, многие города Урала и Приуралья были закрытыми для иностранцев. Я всю жизнь живу в портовом городе, довольно часто бывал в порту и районе порта, иногда - на иностранных судах. > И что? quoted1
Так а что вы свой вопрос-то убрали? Там вы спрашивали, почему ВЫ иностранцев при Советах не видели. Это хорошо, что я помню, на что я отвечал.
>> Был спрос - было и предложение. Это дело обоюдное. За бесплатно валюту-золото НИКТО не отдавал. > Так что-то не видно, чтобы совеские внутренние деревянные рубли кто-нибудь вывозил из СССР и их якобы раскупали в других странах. quoted1
Так вы что, в таможне работали при Советах? В милиции? КГБ? Кому не видно-то? Так я не любопытный - меня не заботило, куда и как эти деньги уходили. Хотя я приводил вам данные, что валютный шухер начался во время поездки Хрущёва в Америку (угораздило же его высказаться о чёрном валютном рынке в Америке - из-за этого его не раз тыкнули по поводу чёрного рынка у нас) - отсюда и "рокотовские" статьи и расстрелы... Читайте внимательнее, что вам присылают - не будете де6монстрировать свою безграмотность в тех вопросах, которые вы поднимаете. Вам давно пора сделать выводы.
>> Докажите... > Развал СССР уже все давно доказал. quoted1
Что всё? Вы ещё заявите, что не было Киевской Руси, Российской империи, 300-летия дома Романовых и т.д. Следите за своей речью. А вдруг ещё при вашей жизни "ВСЁ вернётся на круги своя..."
>> Где это написано?! > В Федеральном Законе о выборах. quoted1
Цитату в студию! Слово в слово, без всякого передёргивания!
>> Любой гражданин имеет право ВЫБИРАТЬ, где и за кого ему голосовать, если у него есть для этого необходимые документы. Препятствовать ему НИКТО не имеет права. > Вам никто и не мешал голосовать. Остановили вас для соблюдения порядка на избирательном участке. quoted1
Так никто и не нарушал. Раз дверь открыта - имею право в неё пройти. Докажите обратное!!!
>> Так не равняйте редакционные сканы официальных изданий (оригиналами обычно прикрываются журналисты, особенно - в таких случаях). > Оригиналы были предоставлены избирательными комиссиями по требованию судов. Где и выяснялось, что некие «доказательства» и «факты» якобы каких-то фальсификаций выборов на самом деле сами были банальными фальшивками. Причем очень топорно сострапанными. quoted1
Я вам привёл примеры, по которым были приняты и положительные решения.
>> Т.е. вы сами до этого этого не знали? Так что вы тогда упорствуете и спорите с очевидным? > Поа что вы ничего очевидного здесь не предоставляли. quoted1
Кто виноват в том, что у вас не только со зрением проблемы. Учитесь читать и понимать прочитанное.
>> Вот здесь я сомневаюсь... Оригинала-то никто из ныне живущих не видел. А мой документ - официальный, зарегистрированный. > И что с того? Таких в стране - сотни миллионов. quoted1
Вы хотите сказать, что в нашей стране с населением от 120 до 140 миллионов (реальная цифра скрывается) 200 миллионов и больше (по вашим словам) людей с высшим финансово-экономическим образованием? Так это не так. Следите за речью!!! А то я умру от смеха, если не наживу грыжу...
>> Кому платили? Конкретно? > Партии коммунистов. quoted1
Т.е. мой отец, коммунист, ещё с финской, сам у себя забирал, а потом - сам себе платил? Вообще-то у него с головой всё было в порядке. Вы с зеркалом часто общаетесь?
>> До 61-го года даже хлеб в столовых был бесплатно (а это уже несколько поздние цены): > Потому что его стоимость просто уже была включена в стоимость других блюд обеда. quoted1
А после 61-го - он стал по копейке кусочек - это его вывели из цены обеда, завтрака, ужина, или ввели наценку?
>> Да на улице и в подвалах никто не жил... > Жили, еще как жили. Просто вам об этом никто не рассказывал. А все кто знали об этом - предпочитали делать вид, что этого как-будто бы не было. Еще бы, официально в СССР в подвалах то никто вроде бы как не жил. quoted1
Я здесь же рассказывал, как жили в подвалах, но их быстро переселяли в квартиры. Так это в многомиллионном городе и сразу после войны. Так, на минуточку, статистика. За время ВОВ в Ленинграде при населении в 3,5 млн человек от всех погибших советских граждан ленинградцев погибло почти 10% от всех погибших в войне - это больше 2-х млн человек. В 46-м в Ленинграде уже было население в 3,5 млн человек, когда мне было 20, я ещё видел развалины в городе, не говоря уже о пригородах, где были фашисты. И я помню, когда жили ОФИЦИАЛЬНО в подвалах. Но город интенсивно строился. Целые кварталы есть и до сих пор, построенные ещё пленными немцами... И подвалы расселяли в первую очередь. А так Лыковы, например, в глухой тайге жили и даже не знали, что война была.
>> Формулы ваших расчётов в студию! > Пожалуйста. В начале 80-х годы все доходы и расходы госбюджета СССР составляли около 400 млрд. рублдей в год. А зарплатой все трудящиеся в СССР получали только лишь около 20 млрд. в год. Все остальные 95% их реальных заработков забирала себе партия коммунистов. quoted1
Я даже спорить не буду с этими идиотскими цифрами. Это как у Попандопуло - посмотрел на кучку своего бывшего приятеля через окуляры бинокля, потом перевернул - и посмотрел на гору из сундука, предназначенную себе: "Я тебя не обманул? Я себя не обделил? Нет, всё в порядке!"
>> Не сгнил. > Если бы не сгнил - СССР не развалился бы.
>> Да СССР не развалился - его у народа украли... quoted2
>Значит, народу этот ваш СССР не нужен был, раз его так легко можно было украсть. quoted1
Так референдум был - народ проголосовал за сохранение, а уж потом - его украли. Мошенническим путём.
>> А КПСС-то здесь причём? > Другой партии власти в СССР не было. quoted1
У власти, вообще-то, был "блок коммунистов и беспартийных". Где с обеих сторон хватало предателей, воров, и мошенников. Да и корень зла был совсем другой. Вас пожалеть?
>Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно!!! Мои в высотке на Алабяна живут - невероятно некачественное жильё - заблудиться можно... > Эти сказки тоже можете рассказывать пенсионерам на жиденьких митингах КПРФ. Но сомневаюсь, что даже они поверят. quoted1
Так не усекайте до смерти мои ответы - будет нагляднее и вам оспорить нечем будет.
>>Докажите документально.
> Пожалуйста. В начале 80-х годы все доходы и расходы госбюджета СССР составляли около 400 млрд. рублдей в год. А зарплатой все трудящиеся в СССР получали только лишь около 20 млрд. в год. Все остальные 95% их реальных заработков забирала себе партия коммунистов. quoted1
Вы уже это писали, но сильно подозреваю, что по другому поводу. Это называется передёргиванием. Зачем плодить ложь? Вы же писали, что "врать не надо!" Так не лгите.
>>Читайте Жилищный Кодекс СССР (я вам ссылку давал). Там всё прописано...
> Где именно и что именно прописано, в каких именно его статьях? quoted1
А сами головой поработать не желаете? Взялись за гуж - не говорите, что не дюж!
>>У каждого своё - я знал МНОГИХ, кто получил жильё сравнительно быстро...
> А я знаю многих, кто до самого развала СССР за 20 лет так и не дождался жилья. quoted1
Значит или не надо и было или под лежачий камень вода не течёт.
Хоть здесь-то не лгите... Как у Высоцкого: "Ну что нам врут - народный суд! Народу я не видел!"
>>С другой стороны, есть многое, чего ранее не было в СССР. К примеру, я знаю одну, весьма не бедную, но очень известную, семью, у которой в собственности дебаркадер и несколько кораблей, на которых они живут круглый год (боятся нового Всемирного потопа?).
> И что с того? Ваша черная зависть к их имуществу - это только лишь ваши собственные проблемы. quoted1
А где вы увидели здесь чёрную зависть. Вы не забывайте, что я живу в портовом городе, у многих моих друзей есть катера, а то и корабли. И я знаю, какая это головная боль. Просто я эту парочку воспринимаю, как своего рода чудаков. Но это не абрамовичи - у них вполне достойные уважения заработки.
>>Судя по КАЧЕСТВУ ВАШИХ комментариев - количество явно в ущерб качеству..
>> Обратите внимание на второе ваше предложение. Я, зная о вашем пренебрежении к знакам препинания, дефису да и вообще к русской грамматике, прочитал его примерно так:... > Флуд ни о чем, придирки к тому что кто и как пишет, и старческое «буквоедство» - явные признаки отсутствия аргументов и способности адекватно общаться. quoted1
Так чего вы удалили-то - там никакого флуда нет - налицо ваше неуважение к читателям... И уверяю, что до маразма мне ещё, как до луны (я же не говорю, что вы воете, как собака на луну). Кому надо - тот и так всё правильно поймёт.
>>Да, государству оно стоило недёшево.
> Не государству, а трудящимся. Которые за якобы какое-то там как-будто бы «бесплатное» жилье на самом деле втридорога платили своим неоплаченным рабским трудом. quoted1
Опять усекаете - и этим извращаете истину. Хватит повторять, как попугай, и лгать...
>> А почему к СССР - ты этот постулат не применяешь? quoted2
>Потому что в СССР не существовало частного предпринимательства. quoted1
Во-первых - было. Во-вторых - различалось (с мотором или без). Вне закона были незаконный промысел и т.п. деятельность.
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> К примеру: ВСЯ "Потребкооперация" в СССР - свои зарплаты получала отнюдь НЕ "из бюджета"... да и ВСЕ артели (в том числе и сельскохозяйственные - ты их знаешь под названием "колхозы") - ТОЖЕ не "из бюджета" своим работникам зарплаты выплачивали. quoted2
>Все колхозы и потребкооперация не имели собственных фондов, они так или иначе считались бюджетными. quoted1
Не знаете, что такое кооперация при Советах - не лгите. У любого колхоза, профсоюза, потребкооперации был свой бюджет, с которого платились только налоги... К государству ни общественные, ни кооперативные организации - не имели никакого отношения...Если не считать только налогов в гос бюджет. Иначе было положение в совхозах. Там был госбюджет. И там была зарплата, в отличие от колхоза.
>Врать не надо. Никогда им сразу жилье не давали, потому что такой очереди на жилье в СССР официально даже и не было никогда. Максимум на что они могли рассчитывать - койкоместо в общежитии. quoted1
Так и не лгите. Так усечь текст, где всё по полочкам расписано. Из моих знакомых детдомовских друзей только две девчонки жили в общежитии, потому что у них была родня. А все остальные - жили в своём нормальном жилье. Когда я работал в геологоразведке - там впервые узнал, что такое бомжи - среди них было достаточно много детдомовских, которые потеряли своё жильё почти сразу после детдома - в 1968-м. Тёща была с 14-го года, её старшая сестра - естественно старше - так она получила своё жильё в начале 30-х. И при мне ещё там жила. Но не с нами (я-то уже у тёщи жил, в двухкомнатной, крупногабаритной, которую они получали после войны, уже на четверых). Так что прекратите лгать.
>> Во-первых, власть большевики не захватывали, а подобрали. > Власть большевики захватили в результате вооруженного мятежа с помощью оплаченных германскими деньгами революционно настроенных матросов и солдат, отстранив от власти временное правительство. quoted1
Вот как об этом пишет Александр Фёдорович Керенский: http://hrono.ru/statii/keren_gatchina.html Он там несколько тенденциозно, но очень близко к истине рассказывает, как "большевики" брали власть, но арестовывали идущих от Зимнего солдаты-гвардейцы... И тяжёлая обстановка в столице была вызвана Корниловским мятежом, где генерала Корнилова никак не посчитать большевиком. Так что ещё раз - не лгите!!!
>> Во-вторых, жили, если это можно назвать жильём. Так, трущобы... > Что-то не похожи дома 19-го века постройки на Невском проспекте в СПб на трущобы. quoted1
А что, только на Невском НАРОД жил? Который, кстати, там и не жил... Даже в меблирашках, где условия уже были близки к трущобам, жили далеко не все. А вот Выборгская сторона, Нарвская застава, Московская застава и Средняя рогатка, Невская Застава, а также - те районы, которые застроили перед Войной, но больше всего - после, уже построены при Советах. Так что не передёргивайте и не лгите!
>> Что-то не похожи дома 19-го века постройки на Невском проспекте в СПб на трущобы. quoted2
>(Ехидно:) И какой же процент россиян проживал в 19 веке в этих "домах на Невском"? > (Серьёзно:) Ты на самом деле всю дореволюционную Россию представляешь исключительно как один "бесконечный Невский проспект"? quoted1
Я с этой точки зрения даже не рассматривал... Вот этот смайлик (вроде бы) больше всего подходи под бурные аплодисменты:
>> Простенький вопрос: а в какой стране мира сумма зарплат равняется хотя бы 10% "всех доходов и расходов госбюджета"? quoted2
>Простенький ответ - в какой-нибудь да равняется. quoted1
Простота у вас - хуже воровства... Потому что ни в одной стране такого не было никогда, нет и вряд ли будет.
>> Ты на самом деле всю дореволюционную Россию представляешь исключительно как один "бесконечный Невский проспект"? > А вы на самом деле считаете, что до революции население РИ в шалашах жило, как Ленин? quoted1
Вы бы посмотрели фильмы "Выборгская сторона", "Юность Максима" - они несколько наивны, но многое, изображённое в них - всё же является кинодокументами без прикрас. А Ленин не только в шалаше жил, а ещё - и в сарае... Кстати, Ульяновы и Керенские дружили семьями...
>> Простенький вопрос: а в какой стране мира сумма зарплат равняется хотя бы 10% "всех доходов и расходов госбюджета"? quoted2
> > Простенький ответ. В нормальных странах зарплаты подавляющему большинству населения выплачиваются не из госбюджета. quoted1
И как выплачивается? Не из бюджета... Капиталист из своего бюджета? Так тогда и бюджет не его... Как вы себе это представляете? Да никак! Постарайтесь изложить подробнее, на чём базируются ваши знания? Или это не знания вовсе? Тогда что? Убеждениями-то людей не накормишь...