Это вы флудите. А я задал конкретный вопрос по теме. Вы назвали какую то цифру, я прошу дать ссылку на источник, откуда вы эту цифру взяли. В чем проблема то? Не можете? Следовательно я могу предположить, что вся ваша тема это плод вашей фантазии. И никакого отношения к реальности не имеет. На самом деле квартиры действительно были бесплатными. И строились они за счет госбюджета. А не на какую то урезанную зарплату. Кстати, как я понимаю, в СССР вы не жили. В крайности, были маленьким ребенком. И все ваши сведения о той жизни вам надули в уши люди определенной политической ориентировки. Так вот, для вашего сведения сообщаю. На сессиях Верховного совета СССР в обязательном порядке давался доклад об исполнении госбюджета. Где назывались статьи дохода и расхода. В том числе и на строительство жилья. Назывались цифры, сколько метров жилья построено за определенный период и сколько миллионов получили новые квартиры. Советую вам ознакомиться с этими материалами. Может тогда вы перестанете писать о том, в чем вы совершенно не разбираетесь.
08:48 04.04.2013
гриша писал(а) в ответ на :
> А я задал конкретный вопрос по теме. Вы назвали какую то цифру, > я прошу дать ссылку на источник, откуда вы эту цифру взяли. В чем проблема то?
А вам какая разница, где я взяла эту информацию? Если считаете ее недостоверной - приведите свою, которую вы считаете более правдивой. Не можете - нечего тогда флудить и имитировать бурную деятельность.
> На самом деле квартиры действительно были бесплатными. И строились они за счет госбюджета.
Какие они якобы «бесплатные», если за счет бюджета строились? А в бюджете деньги на их строительство от откуда брались, по-вашему?
> Кстати, как я понимаю, в СССР вы не жили.
Вы очень сильно ошиблись в своих предположениях.
> Так вот, для вашего сведения сообщаю. На сессиях Верховного совета СССР в обязательном порядке давался доклад об исполнении госбюджета. Где назывались статьи дохода и расхода. В том числе и на строительство жилья. Назывались цифры, сколько метров жилья построено за определенный период и сколько миллионов получили новые квартиры. Советую вам ознакомиться с этими материалами. Может тогда вы перестанете писать о том, в чем вы совершенно не разбираетесь.
Ну так приведи эти материалы. Какие проблемы?
08:48 04.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С чего вы вообще взяли, что в этих или других странах на налоги, собираемые с граждан, кто-то должен или обязан раздавать жилье? И вы пока что так и не объяснили, почему квартиры были якобы «бесплатные», если граждане за эти налоги работали, и их вычитали из их зарплат. Да и суммы этих налогов почему-то оценивались в рублях, что с бесплатностью как-то не ассоциируется. > Вы также не привели никаких хотя бы приблизительных математических расчетов того, сколько времени надо было советским трудящимся платить налоги из своей и без того мизерной зарплаты, чтобы оплатить якобы «бесплатную» 1-к квартиру. При этом из вашего заявления про налоги с трудящихся на оплату строительства жилья что-то не видно, на что содержались образование, медицина, военные затраты, МВД, сельское хозяйство, и прочие очень немаленькие расходы.
Налоги собирали, собирают и будут собирать во всём мире, где есть государственные образования, но в СССР часть этих средств пускалась на строительство жилого фонда который распределялся между людьми. Никаких дополнительных выплат, с тех кто получил жильё, не предусматривалось. Или вы полагаете налогообложение воровством? Вы же сами платите налоги и ничего взамен не получаете. За что вы платите деньги?
А насчёт мизерной з/п скажу вам проще - ваша глупость бесконечна. Любая з/п оценивается не в сумме, а в покупательской способности. В СССР на оплату ЖКХ уходило менее трети з/п, сегодня для большинства это чуть ли не половина з/п. Пропитание, одежда, развлечения и досуг, на всё это хватало той з/п, а сегодня не хватает. При этом надо ещё умудриться купить жильё, на которое якобы у нас теперь куча денег (по вашей логике), но почему-то их нам катастрофически не хватает.. .
09:17 04.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Пропитание, одежда, развлечения и досуг, на всё это хватало той з/п, а сегодня не хватает. При этом надо ещё умудриться купить жильё, на которое якобы у нас теперь куча денег (по вашей логике), но почему-то их нам катастрофически не хватает.. .
Да уж....все плохо...все вопят "лелик,лелик все пропало"....НО..я живу в городе с населением 385 тыс.(Северо-Запад)...у нас три старых района....и за последние 11(!!!!!!!!) лет отстроен новый район...да и продолжает строится.....свою вполне пристойную трешку с отличным ремонтом и в престижном спальном районе я (если очень повезет) смогу поменять на двушку на окраине нового районе(еще и ждать буду) И откуда у народа спрос на новое качественное жилье? Все проще...кому надо,тот находит возможности....ну..а кто-то вопит о "невозможности" и "несправедливости"....пусть вопит дальше
10:18 04.04.2013
Арина писал(а) в ответ на :
> Да уж....все плохо...все вопят "лелик,лелик все пропало"....НО..я живу в городе с населением 385 тыс.(Северо-Запад)...у нас три старых района....и за последние 11(!!!!!!!!) лет отстроен новый район...да и продолжает строится.....свою вполне пристойную трешку с отличным ремонтом и в престижном спальном районе я (если очень повезет) смогу поменять на двушку на окраине нового районе(еще и ждать буду) > И откуда у народа спрос на новое качественное жилье? > Все проще...кому надо,тот находит возможности....ну..а кто-то вопит о "невозможности" и "несправедливости"....пусть вопит дальше
О нарушении норм строительства только ленивый не писал. Так что спрос есть, нового и качественного жилья нет...
Касательно возможности. Чтобы взять кредит, надо иметь доход не менее 40 тысяч рублей (сегодня). Это при условии, что человек один, тогда он сможет нормально жить и погашать кредит. Если семья, то сумма начинает увеличиваться. Да, не 80 тысяч, но...
А что касается ноющих, то в США теперь стонут, нас ждёт тоже самое. Так что скажите спасибо ноющим, они отсрочили время, когда вы взвоете...
10:25 04.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> , они отсрочили время, когда вы взвоете...
Не дождетесь Мы с мужем из категории "ищущих возможности"...так что кроме трехкомнатной квартиры....мы достраиваем свой дом(со всеми коммуникациями)..увы и ах...нам помогать некому...потому все сами...от комнатушки в коммуналке до своего дома.
11:07 04.04.2013
Арина писал(а) в ответ на :
> Не дождетесь Мы с мужем из категории "ищущих возможности"...так что кроме трехкомнатной квартиры....мы достраиваем свой дом(со всеми коммуникациями)..увы и ах...нам помогать некому...потому все сами...от комнатушки в коммуналке до своего дома.
Знаю я одного такого, он в наследство от бабушек с дедулями две трёхкомнатных квартиры получил. Так он тоже сам без посторонней помощи...
11:36 04.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Бесплатные или нет.
Безусловно бесплатные: положим, ждем 30 лет; положим 20%налогов и сборов. Так вот, налоги- это своего рода "черная касса": сдал 1000 рублей, получил имущество на 5000 руб. Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. Отражением прибавочной стоимости является норма прибыли. так вот, к примеру, в строительстве норма прибыли была не более 4%, да к тому же, ее- прибыль, можно было получить только после завершения строительства.
> Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей)
я- рабчоий с инженерным образованием- получал до 300 руб/мес. без приработка(добавьте рублей 50- 100).
> Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность?
А мне и сегодня не нужна квартира в городе- в собственности! а дом за городом я не могу- почему-то- потсроить? Без жилплощади, без квартиры я никогда не жил! Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Пожалуйста- нужна жилплощадь?- Устраиваешься на работу- дают или место или комнату.
Дайте- ка норму нормальной площади...
> А не было ли бездомных?
Нужно было умудриться стать бездомным! И последнее. СССР все же полагал решение жилищного вопроса- по своей идее. Капитализм вообще не полагает решения этого вопроса: в обществе, в котором удовлетворены потребности в ноль, прибыль становится бессмысленной! так что с меня сегодян тоже берут 13- 60% налогов, но я никогда не получу- не куплю квартиру, даже на вторичном рынке...
14:56 04.04.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А в конце 80-х в новых общагах полагалась комната на человека.
Может быть в конце 80х и в новых были, а по всей стране дело было по другому. Горбачев в 1988м отпустил и нормы по метражу, вместо 6 метров стало 9.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> И ещё отсутствие приватизированной лесопилки.
Угу,
Вот так она выглядела когда ее приватизировали. А теперь она выглядит вот так.
За вашу питерскую квартирку у нас на брянщине таких лесопилок какая она была до меня можно купить штук 5. Но вы же мечтаете присваивать чужой труд.
15:13 04.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Бульдозер. писал(а) в ответ на :
> Ты за базаром то следи.
Блатной шоле ? Пальцы веером сопли пузырём ?
Бульдозер. писал(а) в ответ на :
> . Я в отличие от тебя не вшивый торгаш не приТприниматель и не техник-строитель если чо, да и не ворюга-взяточник.
Обычный ленивый пролетариат ждущий подачки от хозяина и готовый за нее вылизывать ему зад до беска.
Бульдозер. писал(а) в ответ на :
> А если дом покупать или новый строить, то суммарно (цена старого плюс ремонт, или возведение нового на пустом месте плюс земля) не сильно будет отличаться от стоимости квартиры.
Сейчас я ставлю дома от 800к и выше. Человек который не может найти заработать занять 800 рублей это просто символ лени или рукозадства. Если конечно не инвалид или не психический.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Ну,легенда традиционная:купил о
Ну не всем в Питерах квартирки выбивать ( неизвестно какими методами ) . В стране и народ попроще живет, и еще не все в иждивенцев превратились, немогущих палец о палец ударить.
Бульдозер. писал(а) в ответ на :
> И учить не надо, иди найди > сейчас > хотя бы землю в черте города за 350 долл.
А кто тебе сказал что в черте, 6 км от города.
гриша писал(а) в ответ на :
> > Не надо туфту гнать. Как это вы могли купить недвижимость у РОДНИ пролетария? > А где же был сам пролетарий?
Спившегося пролетария. Чукча не читатель чукча писатель ? Спилсе пролетарий и помер. Недвижимость досталась родне.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> По пути купи-продай? Если всё бы пошли по Вашему пути, кому бы Вы продали свою "лёгкую добычу"?
В прошлом году я 42 дома продал. Люди работают и зарабатывают и покупают себе не убогие хрущебы, а качественное и красивое жилье.
>> Ты за базаром то следи. > > Блатной шоле ? Пальцы веером сопли пузырём ?
> > Бульдозер. писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Я в отличие от тебя не вшивый торгаш не приТприниматель и не техник-строитель если чо, да и не ворюга-взяточник.
> > Обычный ленивый пролетариат ждущий подачки от хозяина и готовый за нее вылизывать ему зад до беска.
По себе судить не надо. Вот сам же первый оскорблять начал. Ты же понятия не имеешь обо мне , а ярлыками разбрасываешься.
>
> Бульдозер. писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если дом покупать или новый строить, то суммарно (цена старого плюс ремонт, или возведение нового на пустом месте плюс земля) не сильно будет отличаться от стоимости квартиры.
> > Сейчас я ставлю дома от 800к и выше. Человек который не может найти заработать занять 800 рублей это просто символ лени или рукозадства. Если конечно не инвалид или не психический.
Ну, кто у ручья живет тот от жажды не помрёт. Смешно было бы, если б руководитель строительной фирмы не имел возможности сделать себе нормальный дом. Кстати, а в каком это фед. округе дома стоят от 800-та? Просто один знакомый, кстати сам директор стройфирмы, брал себе кредит на строительство дома примерно 1200000р., ну или чуть меньше, и это было лет 6 назад, строили ему его же рабочие. Он живет в Омске, точнее в пригороде.
>
>Бульдозер. писал(а) в ответ на сообщение:
>> И учить не надо, иди найди
>> сейчас >> хотя бы землю в черте города за 350 долл.
> > А кто тебе сказал что в черте, 6 км от города.
Тогда цены были другие, хотя тут спорить не буду.
>
>EOOleg писал(а) в ответ на :
>> По пути купи-продай? Если всё бы пошли по Вашему пути, кому бы Вы продали свою "лёгкую добычу"? > > В прошлом году я 42 дома продал. Люди работают и зарабатывают и покупают себе не убогие хрущебы, а качественное и красивое жилье.
А з.п у этих людей какие?
16:03 04.04.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Вот так она выглядела когда ее приватизировали. А теперь она выглядит вот так.
Ну,дак,какая разница,как она выглядела,главное,прихватизировать сегмент рынка и часть русского леса,а там уж рабочие отработают за себя и за того парня,доход от продажи народного леса всё покроет. Известно,и на несколько стометровыхъ яхт"зарабатывали своим непосильным трудом",и национальные богатства и массы наёмных работников тут как бы ни при чём. Смысл то какой для остальных давать одному наживаться за счёт труда многих и принадлежащих народу природных богатств-никакого!Alex_32 писал(а) в ответ на :
>За вашу питерскую квартирку у нас на брянщине таких лесопилок какая она была до меня можно купить штук 5.
Да,всего можно было купить тогда задёшево,даже нефтяные месторождения,только,что-то,в курсе были только посвящённые.Alex_32 писал(а) в ответ на :
Да Вы этим же уже много лет занимаетесь,а я как и большинство жителей России мечтают лишь вернуть награбленное в приватизацию и уничтожить возможность присваивать результаты чужого труда капиталистами-эксплуататорами.
>> Вот так она выглядела когда ее приватизировали. А теперь она выглядит вот так.
>Ну,дак,какая разница,как она выглядела,главное,прихватизировать сегмент рынка и часть русского леса,а там уж рабочие отработают за себя и за того парня,доход от продажи народного леса всё покроет. > Известно,и на несколько стометровыхъ яхт"зарабатывали своим непосильным трудом",и национальные богатства и массы наёмных работников тут как бы ни при чём. > Смысл то какой для остальных давать одному наживаться за счёт труда многих и принадлежащих народу природных богатств-никакого!Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> За вашу питерскую квартирку у нас на брянщине таких лесопилок какая она была до меня можно купить штук 5.
>Да,всего можно было купить тогда задёшево,даже нефтяные месторождения,только,что-то,в курсе были только посвящённые.Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Да Вы этим же уже много лет занимаетесь,а я как и большинство жителей России мечтают лишь вернуть награбленное в приватизацию и уничтожить возможность присваивать результаты чужого труда капиталистами-эксплуататорами.
У Вас что-то было до приватизации? То, что у вас отобрали? Я правильно понял?
22:04 04.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Знаю я одного такого, он в наследство от бабушек с дедулями две трёхкомнатных квартиры получил. Так он тоже сам без посторонней помощи...
Да вы завидуете любезный))))))Да...наследства не было...так что все сами...еще и родителям помогли...и моим и мужа....а вам слабо?
.
Ты же понятия не имеешь обо мне , а ярлыками разбрасываешься.
Смысл то какой для остальных давать одному наживаться за счёт труда многих и принадлежащих народу природных богатств-никакого!Alex_32 писал(а) в ответ на :