Не верьте тем, кто говорит что бpoсить кypить за неделю невозможно. Есть особенная и реально работающая методика которая избавит вас от этой пагубной привычки за несколько дней, вот ссылка Сам очeнь долго не мог бpoсить, а на этот раз действительно, вышло.
07:03 27.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Требует деньги за проезд по СВОИМ дорогам? Тогда - должен платить за проезд по ОБЩЕСТВЕННЫМ дорогам! > Требует деньги за нахождение на СВОЕЙ земле? Тогда - должен платить за нахождение на ОБЩЕСТВЕННОЙ земле!
Купил или приватизировал квартиру? В общественные здания больше не входи! Ну может если за деньги....
15:27 27.05.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Купил или приватизировал квартиру? В общественные здания больше не входи! > Ну может если за деньги....
Берёшь с людей деньги за посещение своей квартиры (сиречь - сделал её средством извлечения своего личного дохода из общества)?
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >> В результате экспроприации экспроприаторов началась Гражданская война и "военный коммунизм". >> Жертвы и разруха больше всего ударили именно по трудовому народу, а буржуи просто сбежали за бугор.
>> Здесь Вы ошибаетесь или просто блефуете . >> В гражданской войне воевали отборные царские офицеры , против лапотного народа российского.
>> Проиграли офицеры их просто утопили в волнах черного моря.
>> Это как можно было обобрать народ, что он лаптями закидал царских офицеров вместе с интервентами , которые снабжали их оружием???? >> Народ не мог быть жертвой он ЗАВОЕВАТЕЛЬ своей свободы от эксплуататоров.
> > "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму!"
Тогда ответьте почему , Россия была такой уникальной страной, была одна единственная свободная от эксплуататоров и за 70 лет стала ведущей страной на земном шаре?? Ответ простой , что там жил свободный народ, любящий свою страну, которую сам и создавал. Одну единственную Советскую страну ,на земном шаре.
>> Совок-б/у писал: >> Стоило ли разрушать, чтобы потом ценой неимоверных усилий восстанавливать? >> При этом никуда не исчезла эксплуатация трудящихся, а сменился только лишь эксплуататор.
>
>> А что было разрушать после 1914 годы войны с Германией: >> Женщин, которые на себе таскали плуги, что бы засеять землю, может в России была промышленность????
>> Да если эксплуататор сам народ над собой , со своим желанием, что им тяжело работается , но работают они для будущего своего поколения, а это поверьте не эксплуатация а ВЕРА.
> > Однако было что разрушать. И разрушили. Иначе и НЭП вводить не пришлось бы. > А вот смысла разрушать действительно не было.
Вы сейчас со своей колокольни, будете осуждать или подвергать сомнению, что было в то время хорошо а что плохо. Главное была страна СССР. И если Вы сейчас ее всяко обливаете грязью, то значит БОИТЕСЬ ее ???? А это для меня многое стоит, я то СССР любила.
> Избавление от эксплуатации путем безработицы такой же радикальный путь, как и избавление от головной боли при помощи гильотины. >
В СССР не было безработицы, но были тунеядцы с которыми власть боролась с помощью судов.
>> "Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
>> (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
>
>> А причем здесь Троцкий, он сыграл свою роль в становлении СССР , его понесло в другую сторону, за что и пострадал.
> > Ленин и Троцкий - это единомышленники в данном вопросе полные.
> Прочитайте саму работу Каутского, это ответ на статью Троцкого. > За эту работу Ленин обозвал Каутсткого "ренегатом", и написал ответную статью. >
Я же сказала , что Троцкий , сыграл громадную роль в восстановлении Советской власти до 32 года.
16:10 28.05.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> professor (professor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государственная собственность, советский человек имел только личную собственность...
>То есть, все-таки сами же прямо признаете, что в СССР у граждан не было никакого права собственности на заводы. Что и требовалось доказать.
Натали, уймись, В СССР у граждан были все права на собственность заводов и всего , что было построено в СССР. Это право работать там где он хочет, а если работает, то не один директор предприятия не мог нарушать КЗОТ.
>> Недра не принадлежали конкретным людям. Кстати во всем мире на государственную собственность нет свидетельства о собственности на конкретных лиц, ни один гражданин не может ею распорядится, перевести ее в качестве продам тут куплю там нельзя. > Где название хотя бы одного собственника недр и как вы определили их стоимость?
Натали, уймись в СССР все принадлежало народу а значит собственником был НАРОД и не опошляй даже ради денег такое понятие как НАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
>> Ну, если надо так прямо, то вы за жилье не отдавали ни гроша, вот и получали бесплатно. > Вовсе не бесплатно, а за заработки трудящихся, которые они вместо с зарплатой попросту не получали. Других-то средств в СССР на финансирование всего якобы «бесплатного» не было.
Натали , это с Вашей стороны блеф, то Вы говорите, что бесплатное жилье не могли получать за счет заработной платы, то оказывается это единственное откуда могли появиться бесплатное жилье. Вы в чьих руках марионетка???
>> Ну, так где ваш сеанс разоблачения якобы какой-то моей «лжи»? >
Натали если бы из ваших строк шла хоть маленькая лож, то можно было бы Вам простить, но из Ваших слов идет полная провокация против СССР и главное, против нынешней РОССИИ.
Натали, уже 3 года мы с тобой ведем не равный бой, но Вы так и не ответили : " За что Вы так ненавидите СССР??? " Что для Вас значит современная Россия ????
> А зря, вы не воспринимаете всерьез, положения в нашей стране. > Наша страна превращена в колонию, -- 70% продукции поступает из - за рубежа, страна - существует за счет продажи природного богатства. > Только уберут моно торий на продажу земли иностранцем ( для этого и нужен Путина ) и России не будет и на вряд ли Вам достанется почетное место, единственное рабами все мы россияне будем.
Какая связь между каким-то там якобы положением в стране и коммунистической пропагандой? Какая же это Россия якобы чья-то колония, если 70% продукции поступает из-за рубежа? Это скорее положение метрополии, а не ее колоний. Страна действительно живет в основном пока за счет продажи природных ресурсов. А вы можете что-то другое из отечественной продукции предложить иностранным покупателям, что они будут с радостью покупать? СССР так-то тоже жил только лишь за счет валютных поступлений от продажи природных ресурсов, пока элементарно не обанкротился от нежелания Запада их покупать. Не понимаю, про какой такой вообще мораторий на продажу земли иностранцам пишите? Они сейчас могут покупать земельные участки из числа допущенных к продаже. И что из того, что они ее покупают? Не увезут же они ее с собой. Весь Манхеттен куплен японцами, и ничего - как стоял Нью-Йорк на своем месте так и стоит. Ни на какое почетное место я и не претендую, мне вполне хватает того, которое я сама себе определю. Поэтому я и рабом быть не собираюсь. А если вы себе сами такую роль заранее уже программируете в своем сознании - то это только ваше проблемы. Вероятно, не можете вы никак без рабской психологии, все вам какой-то хозяин нужен... Последняя модификация 49 16-04 Внес изменения: 10507
Цитировать Личное сообщение Ссылка
09:34 16.04.2012
21:39 28.05.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Тогда ответьте почему , Россия была такой уникальной страной, была одна единственная свободная от эксплуататоров и за 70 лет стала ведущей страной на земном шаре??
Свободна от эксплуатации? От эксплуатации можно освоботиться только радикальным способом, уничтожив производство. Это как и освобождение от головной боли с помощью гильотины. Мы вот здесь обсуждаем бесплатность жилья в СССР. Откуда оно могло быть бесплатное? С неба свалилось, как манна небесная? Нет, бесплатность жилья создавалась высокой степенью эксплуатации трудящихся, за счет чего оно и строилось. А вот распределялось уже не только среди трудящихся, да и не по принципу кто больше вложил, тому лучшее и большая площадь. Так и в медицине, и в образовании. Именно неправедное распределение всего того, что создано трудящимися, и вызвало недоверие масс к руководству СССР и КПСС.
> Ответ простой , что там жил свободный народ, любящий свою страну, которую сам и создавал.
Людьми двигала ВЕРА в "Светлое будущее", а вот когда это обещенное коммунистами "Светлое будущее" так и не наступило, то вместе с потерей ВЕРЫ получили мораль "развитого социализма":
"Все вокруг колхозное - все вокруг мое" "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь" "Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ..." "Работа в лес не убежит" "От работы кони дохнут" и далее в том же духе...
> Главное была страна СССР.
Вам напомнить кто ее разрушил, или сами догадаетесь?
22:02 28.05.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> В СССР у граждан были все права на собственность заводов и всего , что было построено в СССР.
И как же именно это право было оформлено таким образом, что граждане СССР могли распоряжаться этой собственностью как им вздумается?
> ...уймись в СССР все принадлежало народу ...
Причем тут вообще СССР, если речь идет о современной России? Вы хотя бы следите за темой, прежде чем встревать. И как же именно эта якбы принадлежность была оформлена таким образом, что граждане СССР могли распоряжаться ей как им вздумается?
> ...Вы говорите, что бесплатное жилье не могли получать за счет заработной платы...
Когда и где якобы такое я как-будто бы заявляла?
> Натали, уже 3 года мы с тобой ведем не равный бой, но Вы так и не ответили :
Я вам уже раз 12 отвечала и мне не лень еще раз ответить, если у вас уже возрастные проблемы с памятью.
> " За что Вы так ненавидите СССР???
А за что мне его вообще любить?
> " Что для Вас значит современная Россия ????
Вовсе не то же самое, что для вас.
10:46 29.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вернуть экспроприированное. Причина - экспроприация.
Что за бред? Как можно "вернуть экспроприированное", отдавая своё имущество интервентам?
> Т.е. разрушали не буржуи
Помощник буржуя - сам не буржуй, согласен. Но, тем не менее - разрушал он предприятия именно по буржуйскому приказу.
> От имени государства всегда действует власть
А "от имени народа" кто, по твоему, действует? Инопланетяне? Если государством управляет непосредственно народ - то именно он действует от имени государства.
> Эксплуатацию трудящихся государством классики называли государственным рабством, поскольку это самая мощная и гнусная эксплуатация, от которой нет ни защиты, ни избавленья
Бред. ТВОЙ бред. Определение явления "рабство" - ты внятно сформулировать сможешь? Посмотрим: много ли "нерабов" на планете Земля имеется - и где они обитают.
11:00 29.05.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> в СССР у граждан не было никакого права собственности на заводы. Что и требовалось доказать.
(С интересом:) А почему ты "правом собственности" считаешь только и исключительно "право продать собственность"? Между прочим: никто и никогда не утверждал, что заводы в СССР - были "В ЛИЧНОЙ собственности". Понятие "общественная собственность" ("корпоративная" - в нынешней парадигме) - тебе незнакомо?
> Где название хотя бы одного собственника недр и как вы определили их стоимость?
Хочешь разобраться? Отлично! Для этого - надо всего лишь ОПРЕДЕЛИТЬСЯ с парой понятий: 1. Что такое вообще "собственник недр" (и любого другого НЕРУКОТВОРНОГО РЕСУРСА)? 2. Как вообще определяется "стоимость недр" (и любого другого НЕРУКОТВОРНОГО РЕСУРСА)? Не сформулируешь внятного ответа на заданные вопросы - никогда не поймёшь сути понятия "общенародная собственность".
> Вовсе не бесплатно, а за заработки трудящихся, которые они вместо с зарплатой попросту не получали. Других-то средств в СССР на финансирование всего якобы «бесплатного» не было.
Зарплату в СССР получали все, всегда - и ПОЛНОСТЬЮ. Жильё в СССР - получали БЕСПЛАТНО (как НЕОБХОДИМЫЙ ДЛЯ ФИЗИЧЕСКОГО ВЫЖИВАНИЯ ресурс).
> Мы вот здесь обсуждаем бесплатность жилья в СССР. > Откуда оно могло быть бесплатное?
> С неба свалилось, как манна небесная? > Нет, бесплатность жилья создавалась высокой степенью эксплуатации трудящихся, за счет чего оно и строилось. А вот распределялось уже не только среди трудящихся, да и не по принципу кто больше вложил, тому лучшее и большая площадь. > Так и в медицине, и в образовании.
Совок-б/у - ты заразился маразмом от NN? Примитив. Ты сам построил себе дом - на своей земле и из своих материалов. Свою землю ты сам защищаешь от всех желающих на неё покуситься. Дом достался тебе бесплатно? Заметь: не "без работы" - а "без оплаты деньгами". Ты сам себе чего-то "недоплачивал в зарплату"?
11:10 29.05.2015
Тема интересная, но хочу напомнить всем, что мы живем в России и забудьте вы что и как было при СССР и в СССР )))
11:11 29.05.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И как же именно это право было оформлено таким образом, что граждане СССР могли распоряжаться этой собственностью как им вздумается?
Могут ли миноритарные акционеры поодиночке распоряжаться "как им вздумается" имуществом акционерного общества, совладельцами которого они являются?
16:17 29.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Что за бред? Как можно "вернуть экспроприированное", отдавая своё имущество интервентам?
А что тут непонятного? Нет разницы какому государству платить налоги, если свое добро у тебя останется? Интервенты не претендовали на "добро" буржуев и аристократии.
> Если государством управляет непосредственно народ - то именно он действует от имени государства.
Как Вы себе представляете народное управление государством? Демократию коммунисты не признают, а только диктатуру партии. И где в этом случае может быть непосредственное народное управление? Только в заднице
> Совок-б/у писал: > Эксплуатацию трудящихся государством классики называли государственным рабством, поскольку это самая мощная и гнусная эксплуатация, от которой нет ни защиты, ни избавленья > Бред. ТВОЙ бред.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
А возразить слабо?
18:23 29.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А что тут непонятного? > Нет разницы какому государству платить налоги, если свое добро у тебя останется?
Потому и проиграли, собственно... патриот всегда побьёт космополита в реальной драке.
> Интервенты не претендовали на "добро" буржуев и аристократии.
Подумать только: оказывается, интервенты грабили исключительно безземельных крестьян и нищих пролетариев?
> Как Вы себе представляете народное управление государством?
> Демократию коммунисты не признают, а только диктатуру партии. > И где в этом случае может быть непосредственное народное управление? > Только в заднице
"Демократия" = "приоритет интересов большинства над интересами меньшинства", не так ли? Диктатура партии, выражающей интересы большинства - никоим образом не противоречит понятию "демократия".
> "Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." > (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922) >
Какие посты в РСФСР/СССР занимал Каутский? Никаких. Как он влиял на строительство государственной структуры РСФСР/СССР? Никак. Его МНЕНИЕ - это сугубо умозрительное мнение НЕПРИЧАСТНОГО к событиям человека! Как и всякий человек - он вполне мог ошибаться... Более того: в приведённом тобой отрывке - им даже не упоминается про "государственное рабство"!
49 16-04 Внес изменения: 10507
