Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное жилье в СССР - миф

  kroser8
kroser8


Сообщений: 93282
07:22 14.10.2013
ALAN patriot писал(а) в ответ на сообщение:
>Да миф !!!!!!!!!!!!!!!Сейчас бы такой миф!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хошь квартиру - рожай для пугачихи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
10:16 14.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Без проблем. Платите 95% налогов от своих доходов, как это было в СССР, получите ограниченный социальный набор продуктов и услуг ЖКХ по ценам в 100 раз ниже, и через 10-15 лет квартиру. Совершенно бесплатно. Какие проблемы?
quoted1
А вам врать не надоело о 95% налогах? Не кажитесь глупее и не образованнее чем вы есть на самом деле!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
10:49 14.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Вообще-то его считают очень просто и совершенно одинаково во всех странах - годовой ВВП делят на количество жителей страны.

ВВП по доходам

ВВП = Национальный доход + амортизация + косвенные налоги — субсидии — чистый факторный доход из-за границы (ЧДиФ) (или + чистый факторный доход иностранцев, работающих на территории данной страны (ЧДФ)), где:

Национальный доход = заработная плата + арендная плата + процентные платежи + прибыль корпораций.


ВВП по расходам

Y = C + I + G + Xn\\,, где

Xn = Ex - Im\\,

ВВП = Конечное потребление + Валовое накопление капитала (инвестиции в фирму, то есть покупка станков, оборудования, запасов, места производства) + Государственные расходы + Чистый экспорт (экспорт — импорт; может быть как положительным, так и отрицательным).


ВВП по добавленной стоимости (производственный метод)

ВВП = сумма добавленных стоимостей.

Добавленная стоимость фирмы = доход фирмы — промежуточная стоимость производства товара или услуги.

Общая добавленная стоимость = общий уровень выпуска — общая ценность промежуточной продукции


Ну и какой из трёх расчётов учитывает благосостояние каждого конкретного гражданина?

Ну и второй вопрос - какой именно из этих трёх способов используют все и почему два других никто не использует, но они есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
11:44 14.10.2013
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без проблем. Платите 95% налогов от своих доходов, как это было в СССР, получите ограниченный социальный набор продуктов и услуг ЖКХ по ценам в 100 раз ниже, и через 10-15 лет квартиру. Совершенно бесплатно. Какие проблемы?
quoted2
>А вам врать не надоело о 95% налогах? Не кажитесь глупее и не образованнее чем вы есть на самом деле!
quoted1

Тогда уж 95% не от доходов а от прибавочного продукта. Вот это будет как в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:23 14.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Проще говоря - никаких доказательств воровства у вас нет.
quoted1
Вновь всплывает мой вопрос - а ЧТО ИМЕННО Nataly Noimann согласится считать доказательствами?
> В 1917 году Россия оказалась в какой-то там ... после того, как большевики захватили власть. А вовсе не в результате выборов.
quoted1
Какую же именно "власть захватили большевики" к лету 1917 года?
> В 1985 году никаких парламентских выборов не было. Была лишь судорожная попытка партии коммунистов сохранить свою власть.
quoted1
В чём именно заключалась "судорожность попытки"?
> Тогда для чего с оружием в руках большевики и их сторонники захватывали Зимний дворец, вокзалы, почту и т.д.? Большевиков было 25 тысяч на всю Россию, а их стронников, поверивших в лживые обещания большивиков - во много раз больше.
quoted1
Хи-хи... ну зачем же ты так назойливо демострируешь скудость собственного ума, Nataly Noimann? Слова "взяли" и "захватили" недаром ведь по-разному пишутся - у них и СМЫСЛ отличается.
"Большевики и их сторонники" (кстати: "сторонники большевиков" имели СВОИ партии, гораздо более многочисленные, нежели большевистская - и преследовали СВОИ цели), убедившись в неспособности Временного Правительства управлять страной - попросту БЫЛИ ВТЯНУТЫ бразовавшимся "вакуумом власти" в переустройство государства Российского.
Альтернативой "захвату вокзалов, почт и т.д." - было лишь мещанское самоустранение под лозунгом "провались земля и небо - выживу на кочке"... ну и много ли хорошего самоустранение принесло тем, кто попытался "принципиально не действовать из идейных соображений"? А что хорошего эти "самоустранившиеся" сделали для страны?
> Вообще-то его считают очень просто и совершенно одинаково во всех странах - годовой ВВП делят на количество жителей страны.
quoted1
"Годовой ВВП" - считают в разных странах РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ.
> Другого показателя, более достоверного - пока что еще не существует.
quoted1
Существует - и множество.
К примеру - имеется и такой показатель, как "медианная зарплата" ("зарплата, которую получает БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ страны").
Так что - не тупи.
> По ВВП на душу населения СССР был даже ниже Турции.
quoted1
"Игры статистиков" - и не более того.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Без проблем. Платите 95% налогов от своих доходов, как это было в СССР, получите ограниченный социальный набор продуктов и услуг ЖКХ по ценам в 100 раз ниже, и через 10-15 лет квартиру. Совершенно бесплатно. Какие проблемы?
quoted1
Есть одна проблема: множество людей УЖЕ платят по 95% от своих доходов в виде налогов и иных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежей - но не получают ни (даже ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОГО) набора социальных продуктов, ни услуг ЖКХ по ценам "в 100 раз ниже", ни квартиру совершенно бесплатно (пусть и через 10-15 лет)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:37 14.10.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Вновь всплывает мой вопрос - а ЧТО ИМЕННО Nataly Noimann согласится считать доказательствами?
quoted1
То, что таковыми считается в прокуратору и у следователей? Или вы выдумали какие-то свои собственные?
> Какую же именно "власть захватили большевики" к лету 1917 года?
quoted1
Разве я что-то утверждала именно про лето 1917 года?
> В чём именно заключалась "судорожность попытки"?
quoted1
В перестройке, антиалкогольной капмании, реформах и прочих запоздалых и бесполезных акциях.
> Хи-хи... ну зачем же ты так назойливо демострируешь скудость собственного ума, Nataly Noimann? Слова "взяли" и "захватили" недаром ведь по-разному пишутся - у них и СМЫСЛ отличается.
quoted1
В случае с захватом власти большевиками этого различия нет.
> "Большевики и их сторонники" (кстати: "сторонники большевиков" имели СВОИ партии, гораздо более многочисленные, нежели большевистская - и преследовали СВОИ цели), убедившись в неспособности Временного Правительства управлять страной - попросту БЫЛИ ВТЯНУТЫ бразовавшимся "вакуумом власти" в переустройство государства Российского.
quoted1
Не убедившись в этой якобы неспособности Временного Правительства управлять страной, а намеренно всячески мешая ему саботажами и прочими действиями.
> "Годовой ВВП" - считают в разных странах РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ.
quoted1
Вообще-то его считают очень просто и совершенно одинаково во всех странах - годовой ВВП делят на количество жителей страны.
> К примеру - имеется и такой показатель, как "медианная зарплата" ("зарплата, которую получает БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ страны").
quoted1
Это уже не годовой ВВП на душу населения, который измеряется в общепринятых единицах, а только лишь внутренний узкоспециализированный экономический показатель внутри одной страны. К тому же медианная зарплата в СССР по сравнению с медианными зарплатами развитых стран была нищенской.
> "Игры статистиков" - и не более того.
quoted1
Открывшаяся миру нищета граждан СССР в конце 80-х - начале 90-х - тоже якобы игры статистиков?
> Есть одна проблема: множество людей УЖЕ платят по 95% от своих доходов в виде налогов и иных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежей - но не получают ни (даже ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОГО) набора социальных продуктов, ни услуг ЖКХ по ценам "в 100 раз ниже", ни квартиру совершенно бесплатно (пусть и через 10-15 лет)!
quoted1
Эта проблема существует только лишь в чьих-то больных фантазиях. Тем более, что никаких доказательств достоверности этого наивного заявления что-то не видно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
14:36 14.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Открывшаяся миру нищета граждан СССР в конце 80-х - начале 90-х - тоже якобы игры статистиков?
quoted1
Как точно подмечено. В конце 80-х начале 90-х весь мир был в шоке, нищие советские граждане имели в домах множество ковров, готовили в эмалированной посуде, хрусталь, паркет, деревянные окна... впечатлённые туристы обвешанные эмалированной посудой, хрусталём и прочими предметами нищеты отбывали домой...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:30 14.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>То, что таковыми считается в прокуратору и у следователей? Или вы выдумали какие-то свои собственные?
Угу... то-то в судах уже более 5000 лет ПОСТОЯННО СПОРЯТ на тему "считать ли доказательством предъявленные документы - или не считать"... ты уж определись, что ИМЕННО ТЕБЕ желательно получить в качестве "доказательства несостоятельности идей Nataly Noimann" - и форумчане быстренько предоставят тебе требуемое.

>Разве я что-то утверждала именно про лето 1917 года?
А почему бы тебе не посмотреть на то, что ПРЕДШЕСТВОВАЛО октябрю 1917 года?

>В случае с захватом власти большевиками этого различия нет.
Есть: большевики не свергали царскую власть - они всего лишь взяли власть, БРОШЕННУЮ Временным Правительством.

>В перестройке, антиалкогольной капмании, реформах и прочих запоздалых и бесполезных акциях.
Всё, тобою перечисленное - никак нельзя отнести к "запоздалым и бесполезным акциям": все эти акции как раз и УВЕНЧАЛИСЬ УСПЕХОМ.

>Вообще-то его считают очень просто и совершенно одинаково во всех странах - годовой ВВП делят на количество жителей страны.
Повторяю для "альтернативно-умных" ещё раз: величину "годового ВВП" (отдельно уточняю: не "ВВП на душу населения" - а именно сам "ВВП"!) - в каждой стране вычисляют своим способом.


>Это уже не годовой ВВП на душу населения, который измеряется в общепринятых единицах, а только лишь внутренний узкоспециализированный экономический показатель внутри одной страны.
Какие вообще могут быть "общепринятые единицы" - при ПРОИЗВОЛЬНОМ числе этих самых "общепринятых единиц"?

>К тому же медианная зарплата в СССР по сравнению с медианными зарплатами развитых стран была нищенской.
Ну и как ты СРАВНИЛА "медианные зарплаты" в разных странах? Методику привести сможешь - или вся аргументация сведётся к "мне так кажется"?

>Открывшаяся миру нищета граждан СССР в конце 80-х - начале 90-х - тоже якобы игры статистиков?
Безусловно! Сравнивать ТОЛЬКО "доходы, получаемые в денежной форме" (при этом - ещё и переведённые в другую валюту по совершенно бредовому курсу!) - несусветная глупость... или же - хорошо оплаченный ПОЛИТИЧЕСКИЙ заказ!

>Эта проблема существует только лишь в чьих-то больных фантазиях. Тем более, что никаких доказательств достоверности этого наивного заявления что-то не видно.
О какой "достоверности" ты, ничем не подтвердившая ни одной своей глупой выдумки, пытаешься рассуждать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
21:19 14.10.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу... то-то в судах уже более 5000 лет ПОСТОЯННО СПОРЯТ на тему "считать ли доказательством предъявленные документы - или не считать"... ты уж определись, что ИМЕННО ТЕБЕ желательно получить в качестве "доказательства несостоятельности идей Nataly Noimann" - и форумчане быстренько предоставят тебе требуемое.
quoted1
Проще говоря - никаких доказательств якобы какого-то воровства у вас нет.
> А почему бы тебе не посмотреть на то, что ПРЕДШЕСТВОВАЛО октябрю 1917 года?
quoted1
До октября 1917 года коммунисты еще не были у власти.
> Есть: большевики не свергали царскую власть - они всего лишь взяли власть, БРОШЕННУЮ Временным Правительством.
quoted1
Оружие в руках большевиков и их сторонников прямо и непровержимо доказывает, что власть они захватили именно силой. Для того, чтобы ее подобрать, оружие бы вовсе не понадобилось.
> Всё, тобою перечисленное - никак нельзя отнести к "запоздалым и бесполезным акциям": все эти акции как раз и УВЕНЧАЛИСЬ УСПЕХОМ.
quoted1
Развалом СССР.
> Повторяю для "альтернативно-умных" ещё раз: величину "годового ВВП" (отдельно уточняю: не "ВВП на душу населения" - а именно сам "ВВП"!) - в каждой стране вычисляют своим способом.
quoted1
Вообще-то его считают очень просто и совершенно одинаково во всех странах - годовой ВВП делят на количество жителей страны
> Какие вообще могут быть "общепринятые единицы" - при ПРОИЗВОЛЬНОМ числе этих самых "общепринятых единиц"?
quoted1
На данный момент - в долларах США, независимо от того, нравится вам это или нет.
> Ну и как ты СРАВНИЛА "медианные зарплаты" в разных странах? Методику привести сможешь - или вся аргументация сведётся к "мне так кажется"?
quoted1
В долларах США, независимо от того, нравится вам это или нет.
> Безусловно! Сравнивать ТОЛЬКО "доходы, получаемые в денежной форме" (при этом - ещё и переведённые в другую валюту по совершенно бредовому курсу!) - несусветная глупость... или же - хорошо оплаченный ПОЛИТИЧЕСКИЙ заказ!
quoted1
Тогда попробуйте сравнить платежеспособность советских граждан и жителей других стран в конце 80-х - начале 90-х.
> О какой "достоверности" ты, ничем не подтвердившая ни одной своей глупой выдумки, пытаешься рассуждать?
quoted1
Проще говоря - никаких доказательств того, что граждане якобы сейчас как-будтобы платят по 95% от своих доходов в виде налогов - у вас нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:29 14.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то его считают очень просто и совершенно одинаково во всех странах - годовой ВВП делят на количество жителей страны
quoted1
ну да, и получают стоимость: маленький доход + с затратной частью на оборудование, сырьё, перевозки и т д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
22:22 14.10.2013
souser, медианная зарплата, это такая сумма, что половина страны получает больше неё, а вторая половина - меньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникейчев
anikvn


Сообщений: 335
18:34 15.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вновь всплывает мой вопрос - а ЧТО ИМЕННО Nataly Noimann согласится считать доказательствами?
quoted2
>То, что таковыми считается в прокуратору и у следователей? Или вы выдумали какие-то свои собственные?
quoted1
Какое отношение к доказательствам имеет римский прокуратор?
>> Какую же именно "власть захватили большевики" к лету 1917 года?
> Разве я что-то утверждала именно про лето 1917 года?
>> Хи-хи... ну зачем же ты так назойливо демострируешь скудость собственного ума, Nataly Noimann? Слова "взяли" и "захватили" недаром ведь по-разному пишутся - у них и СМЫСЛ отличается.
quoted2
>В случае с захватом власти большевиками этого различия нет.
>> "Большевики и их сторонники" (кстати: "сторонники большевиков" имели СВОИ партии, гораздо более многочисленные, нежели большевистская - и преследовали СВОИ цели), убедившись в неспособности Временного Правительства управлять страной - попросту БЫЛИ ВТЯНУТЫ образовавшимся "вакуумом власти" в переустройство государства Российского.
quoted2
>Не убедившись в этой якобы неспособности Временного Правительства управлять страной, а намеренно всячески мешая ему саботажами и прочими действиями.
quoted1
Какой мрак у вас в голове, Натали. Будем лечить. Вот вам цитата - сразу даю ссылку на источник:
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10248...
Генералы в Октябре
Кто же совершил переворот в Петрограде и создал Красную Армию?
Олег СТРИЖАК
Не так давно Российское телевидение представило документальный фильм «Штурм Зимнего. Опровержение», где высказывается версия, будто Октябрьский переворот 1917 г. в Петрограде проводился по плану германского генштаба и силами германских наемников. Мы представляем нашему читателю другую версию тех событий – фрагменты из новой книги петербургского писателя О. Стрижака «И приснился мне сон...». Она интересна и в связи с историей создания Красной Армии, 90-летие которой будут отмечать на просторах бывшего СССР в феврале.
Закулисье Истории (а все важнейшее в Истории творится втайне от публики) очень редко открывается исследователю. К примеру, говорить о «двоевластии» в России после февраля 1917 г. смешно, ибо почти все министры Временного правительства и все лидеры Совета были «братья» и вместе заседали в масонских ложах.
Февральский переворот в России в 1917 г. явился результатом заговора, который начался в сентябре 1915 г. Об этом впервые заявил печатно Деникин в Париже в 1921 г. Монархисты хотели силой вырвать у своего государя отречение, а в случае отказа – убить царя. Потом появились в эмигрантской печати свидетельства о масонском заговоре. В действительности там был сложный клубок четырех заговоров: дворцовый (великие князья), генеральский (армия), заговор разведок Англии и Франции и масонский заговор (депутаты Думы, эсеры и меньшевики).
Вы помните паническую записку Ленина 24 октября 1917 года? – «Теперь все висит на волоске», «Нельзя ждать!! Можно потерять все!!»
Далее у Ленина две совершенно загадочные фразы: «Кто должен взять власть? Это сейчас неважно... Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия».
Ленин, выясняется из записки, напуган «удалением Верховского». Кто такой Верховский? Почему – «неважно, кто возьмет власть»?
Генерал-майор А. И. Верховский был военным министром и одной из главных фигур в заговоре против Временного правительства. 20 октября Верховский в ультимативном докладе правительству потребовал немедленного заключения перемирия с Германией и Австро-Венгрией и демобилизации вконец разложенной армии. 24 октября Ленин узнал, что Верховский уволен в отставку.
Ленин зря тревожился, военным министром стал заместитель Верховского генерал-аншеф А. А. Маниковский, который тоже был в заговоре (в 1918 г. Маниковский стал начальником Академии Красной Армии, его ученики в войне против Гитлера воевали уже генералами и маршалами. Когда Маниковский умер, в 1922 г. Академию РККА возглавил Верховский).
В заговоре был и главнокомандующий армиями Северного фронта генерал-аншеф В. А. Черемисов. Еще в сентябре Черемисов увел подальше от Петрограда единственную опору Временного правительства – Конный корпус генерала Краснова. Черемисов растащил сотни и батареи корпуса по разным городам и селениям от Витебска и Ревеля до Новгорода и Старой Руссы. Корпус как боевая единица перестал существовать (генерал Краснов напишет в мемуарах, что это была «планомерная подготовка к 25 октября»).
25 октября Керенский кинулся в Псков к Черемисову требовать войска для подавления Петрограда. Керенский назначил Краснова командующим армией и приказал идти на Петроград. Черемисов, будто в насмешку, дал Краснову девять неполных сотен – 690 казаков и 18 орудий. С этой «армией» Краснов 27 октября выступил на штурм Петрограда.
В тот же день, 27 октября, генерал Черемисов прислал в Петроград для охраны Смольного сводный полк латышских стрелков из 12-й армии – 10 тысяч несгибаемых бойцов.
А как действовал командир развернутого в Финляндии 42-го армейского корпуса генерал-лейтенант Р. Ф. Вальтер? Когда 29 октября 1917 г. в Петрограде начался мятеж юнкеров, генерал Вальтер тотчас прислал по железной дороге крепкие, не затронутые фронтовым разложением пехотные части с артиллерией. Четыре юнкерских училища были расстреляны из пушек, мятеж был подавлен. Одна из частей генерала Вальтера – 428-й Лодейнопольский полк с артиллерией под командованием полковника Потапова был отправлен в Москву на подавление тамошнего мятежа юнкеров.
Ну и вдогонку - цитата поменьше. Чтобы у оппонентов и респондентов не было лишних вопросов, а было желание самим поработать над собой, даю ссылку:
http://aftershock.su/?q=node/17625
История России. Как «белые» за «красных» воевали
С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать «белым». Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях.
Стало модным при случае поплакать о невинно убиенных и изгнанных дворянах. И, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят «красных», которые так обошлись с «элитой». За этими разговорами становится незаметным главное — победили в той борьбе всё же «красные», а ведь с ними воевала «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.
Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне «белых»? Иные дворяне, вроде Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс и Фридрих Энгельс.
Обратимся к фактам.
Основной тезис №1
В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

Экскурс в историю
7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.
М.Д. Бонч-Бруевич
Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.
В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919 г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.
С. С. Каменев
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
А дальше - вообще мрак от Натали.
>> "Годовой ВВП" - считают в разных странах РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ.
> Вообще-то его считают очень просто и совершенно одинаково во всех странах - годовой ВВП делят на количество жителей страны.
>> К примеру - имеется и такой показатель, как "медианная зарплата" ("зарплата, которую получает БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ страны").
quoted2
>Это уже не годовой ВВП на душу населения, который измеряется в общепринятых единицах, а только лишь внутренний узкоспециализированный экономический показатель внутри одной страны. К тому же медианная зарплата в СССР по сравнению с медианными зарплатами развитых стран была нищенской.
>> "Игры статистиков" - и не более того.
quoted2
>Открывшаяся миру нищета граждан СССР в конце 80-х - начале 90-х - тоже якобы игры статистиков?
>> Есть одна проблема: множество людей УЖЕ платят по 95% от своих доходов в виде налогов и иных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежей - но не получают ни (даже ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОГО) набора социальных продуктов, ни услуг ЖКХ по ценам "в 100 раз ниже", ни квартиру совершенно бесплатно (пусть и через 10-15 лет)!
quoted2
>Эта проблема существует только лишь в чьих-то больных фантазиях. Тем более, что никаких доказательств достоверности этого наивного заявления что-то не видно.
quoted1
Натали, прекращайте жевать то, что давно протухло. Вам надо было учиться, когда для этого были возможности. Дарованные вам большевиками или социалистами (неважно). Раз вы этим не воспользовались, то не забивайте публике мозги всяким хламом и тухлятиной... Тем более, что ваше всё так неубедительно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникейчев
anikvn


Сообщений: 335
23:42 15.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу... то-то в судах уже более 5000 лет ПОСТОЯННО СПОРЯТ на тему "считать ли доказательством предъявленные документы - или не считать"... ты уж определись, что ИМЕННО ТЕБЕ желательно получить в качестве "доказательства несостоятельности идей Nataly Noimann" - и форумчане быстренько предоставят тебе требуемое.
> Проще говоря - никаких доказательств якобы какого-то воровства у вас нет.
quoted1
Ещё проще - у вас нет вообще никаких аргументов против точки зрения большинства. Потому вы из комментария в комментарий повторяете одно и то же. Или вы исчерпали все возможности своего словарного запаса (создаётся впечатление, что у знаменитой Эллочки-людоедки - он был несоизмеримо больше и эмоциональнее).
>>А почему бы тебе не посмотреть на то, что ПРЕДШЕСТВОВАЛО октябрю 1917 года?
> До октября 1917 года коммунисты еще не были у власти.
quoted1
Так они и после не были у власти. Просто мужики-то об этом и не знали. Вот ссылка на оригинальную и полную (всё ту же статью Олега Стрижака, где, к сожалению, есть ошибки сканирования и распознавания текста - потому я и цитирую ещё один интересный кусочек с другого, но недоступного вашему пониманию, источника):
http://o-strizak.livejournal.com/58554.html
В сентябре 1917-го года Керенский, будто забыв про Учредительное собрание, вручил «судьбу России» неожиданному явлению — Демократическому совещанию (большевики там были представлены единицами, 5 октября Сталин увел фракцию большевиков из этого Совещания), совещание избрало странный орган — Совет Республики или Предпарламент — почти 6 сотен человек с чисто совещательными функциями при новом правительстве.
Контр-корниловский заговор русских генералов продолжился действенно. Известно, что в начале сентября 1917-го года группа генералов — Самойло (будущий кавалер 2 орденов Ленина и 4 орденов Красного Знамени), Петин, другие (все — из разведки Генштаба) составили секретный план действий во благо России: немедленный мир с Германией и Австро-Венгрией, немедленная демобилизация вконец разложенной армии (6 миллионов солдат на фронте, 4 миллиона солдат в тылу, 2 миллиона дезертиров), выставление против германских и австрийских войск «завесы» — 10 корпусов, 300 тысяч штыков, наполовину — офицерского состава, чтобы под прикрытием этой «завесы» не позднее ноября 1917-го года начать формирование новой, Социалистической армии.
Видимо, Ленин, сидючи в Финляндии, кое-что знал от Сталина об этих приготовлениях. Когда в сентябре Керенский собрал в Александрийском театре Демократическое совещание, то Ленин из Гельсингфорса яростно требовал от Сталина немедленно арестовать это Совещание — и взять власть.
В 1924-м году Сталин с большой иронией вспоминал этот эпизод. Вместо имени Ленина он говорил — «некоторые товарищи требовали от нас», и далее: «вот пример людей, которые ничего не понимают в деле взятия власти».
Генералы-антикорниловцы хороню понимали, что власть генералов в России вызовет только народную ненависть. Нужно было найти достойное учреждение, чтобы вручить ему власть.
Таким учреждением мог стать 2-й Всероссийский съезд Советов. И в сентябре, через аппарат партии большевиков, началась агитация за спешный созыв съезда Советов. ВЦИК Советов (который сидел уже в Смольном) колюче противился этому делу. Но искусственно подогретые «требования снизу» сделали своё: созыв съезда был назначен на 20 октября 1917-го года.

В любом заговоре настаёт момент, когда круг посвященных резко расширяется, и информация начинает утекать. В начале октября весь Петербург знал, что 20 октября большевики будут брать власть.
(Заметим, что ещё в сентябре заводской ремонт крейсера «Аврора», по приказанию свыше, был резко ускорен и готовность крейсера к выходу была назначена на 20 октября.)
Все крупные газеты в Петрограде с 14 октября завели каждодневную рубрику «К выступлению большевиков». Ленин тайно приехал в Петроград где-то меж 7 и 10 октября. 10 и 16 октября состоялись два «исторических» заседания, на которых Ленин с неприятностью узнал, что члены ЦК, его вернейшие ученики, весьма кисло относятся к обещаемому перевороту. Большевики не хотели брать власть (это видно из мемуаров Раскольникова) и не понимали, зачем им это нужно. Некоторые, вероятно, испытывали просто страх — а вдруг их повесят, и торопились отмежеваться. 18 октября Каменев в газете Горького напечатал от своего и от Зиновьева имени заявление, что они — члены ЦК большевиков — против переворота.
«Двадцатое октября» всех запугало и у всех навязло в зубах. ВЦИК и его председатель Дан почли за благо отстраниться от одиозной даты и перенести открытие съезда Советов на среду 25 октября.
Заговорщики использовали последний шанс: 20 и 21 октября военный министр Верховский страстно убеждал правительство и Предпарламент немедленно начать мирные переговоры с Германией и Австро-Венгрией. Правительство уволило Верховского.
21 октября, в субботу, состоялось сверх-тайное заседание ЦК большевиков (о котором не знал Троцкий), где был утверждён секретный «практический центр» руководства переворотом от большевиков: Сталин, Дзержинский, Урицкий.
Остаётся тайной, где, кем и когда было решено начать переворот 24-го числа, чтобы преподнести власть съезду Советов в подарок. На дополнительную подготовку оставались воскресенье и понедельник (погода была пасмурная и сухая, ночью плюс 1 по Цельсию, днем плюс 3, устойчивый западный ветер 8 м/сек).

>>Есть: большевики не свергали царскую власть - они всего лишь взяли власть, БРОШЕННУЮ Временным Правительством.
> Оружие в руках большевиков и их сторонников прямо и непровержимо доказывает, что власть они захватили именно силой. Для того, чтобы ее подобрать, оружие бы вовсе не понадобилось.
quoted1
Вы бы эти доказательства (про оружие в руках большевиков) представили бы в студию... Тогда бы вашим "авторитетным" словам цены бы не было, а так - это просто пустые слова.
Вот вам другие доказательства, о том, какие "большевики" поначалу оказались у власти:
http://atnews.org/news/esli_by_v_sssr_pobedil_t...
В начале 20 века у англосаксов было два главных конкурента в мировой экономике – Россия и Германия.
Было принято решение уничтожить их с помощью внутреннего взрыва. Надо было подготовить в этих странах революцию, профинансировать нужные для этого партии и политические силы с их лидерами.
Подлинными реальными спонсорами русской революции были банкиры США, создавшие ФРС: Ротшильд, Морган, Вартбург, Шифф.
В 1917 году в Петроград приезжает комиссия Красного Креста, которая состоит не из врачей, а из банкиров и разведчиков во главе с Раймондом Робинсоном.
Сначала им понравился Керенский (начавший развал России), но потом они полюбили социал-демократов (большевиков). Эта любовь стала регулярно подкрепляться огромными финансовыми вливаниями в их деятельность.
До приезда Ленина в Россию основным организатором революции был Троцкий (это известный исторический факт).
Троцкий приехал в Петроград делать революцию из США, где жил довольно безбедно.
Вместе с Троцким из Америки прибыло огромное количество революционеров (несколько сотен человек). К ним, прежде всего, относятся Урицкий, Володарский, Ларин, Мельничанский, Залкинд, Иоффе, Чудновский, Гомберг, Ярчук, Боровский, Минкин-Менсон, Восков и многие другие. Интересно, кто содержал их за рубежом, если их единственной профессией была профессия революционера?
Троцкий плыл в Россию с американским паспортом (подлинным), так как был гражданином США, Интересно то, что паспорт ему вручал лично президент США Вудро Вильсон (тот, который подписал Акт о создании ФРС).
В июле 1917 года Троцкий и его американская команда вступают в РСДРП и становятся большевиками. Ленин хоть и терпеть не мог Троцкого (называл его «Иудушкой»), приветствовал этот массовый порыв.
Мало того, люди Троцкого, едва став большевиками, буквально на следующий день получают ответственные и даже руководящие посты в партии.
Именно люди из американской команды Троцкого берут революционную инициативу на себя: Антонов-Овсеенко арестовывает Временное правительство, Урицкий возглавляет питерское ЧК и т.д. Создаётся впечатление, будто до них в партии большевиков и лидеров настоящих не было, да и революции без них бы не получилось.
Но зачем американским банкирам эта команда революционеров, зачем они щедро финансируют большевистскую партию – партию, как раньше говорили, «могильщиков буржуазии»?
Но это странно и нелогично только на первый взгляд. Логика, как говорится, здесь железная. Ведь финансируются революционные, а, значит, антигосударственные силы страны-конкурента (вспомните темпы экономического развития дореволюционной России).
...
Рассмотрим, как это делалось после Октября 1917 года в России. Как рассчитывались с американскими банкирами наши пламенные революционеры.
В России до революции работала английская компания «Лена Голдфилдс», которая добывала 30% российского золота (помните, «ленский расстрел» рабочих приисков).
Ленин из-за границы очень резко осудил палачей-капиталистов за расстрел ленских рабочих, за их безжалостную эксплуатацию и бедственное жалкое существование.
Но история с Ленскими приисками только начинается. После Октябрьской революции Советское правительство передаёт концессию на разработку ленских приисков всё той же компании, которая расстреляла рабочих, – «Лена Голдфилдс».
После смерти Ленина в 1924 году лидером партии стал Троцкий.
Все «концессионные дела» продавливает в правительстве именно он. Кроме золота «Лена Голдфилдс» разрешили добывать серебро, медь, свинец и др. Именно этой компании были переданы: Ревдинский, Биссердский, Северский металлургический заводы, Дегтярское, Зюзельское, Егоршинские угольные копи и т.п.
Но самое странное в этой истории то, что доля советской власти была всего 7%, а доля «Лены Голдфилдс» – 93%. Зачем был подписан такой контракт?
Зачем же совершилась социалистическая революция, если всё те же лондонские и американские банкиры продолжали за бесценок выкачивать ресурсы России?
«Лена Голдфилдс» вела себя крайне нагло: требовала государственных субсидий, не платила налогов, отказалась от каких-либо инвестиций в Россию.
И до 1929 года на эту компанию не было никакой управы. Именно в 1929 году она была лишена концессии. Дело в том, что именно в феврале 1929-го Троцкий был выслан из СССР.
С 1930 года золото в Сибири стала добывать государственная компания, и вся прибыль шла в государственный бюджет. Но «Лена Голдфилдс» подала иск в международный арбитраж и СССР присудили выплачивать ей 12 млн. 965 фунтов-стерлингов.
Но, что больше всего расстроило заокеанских банкиров, так это то, что они потеряли свои связи с пролетарским государством. Все капиталистические страны сразу же ввели ограничения на ввоз советских товаров.
Это только одно дело Троцкого, но есть и второе.
В 1920-х годах Троцкий возглавлял Наркомат путей сообщения. Именно тогда это ведомство заключило с представителями капиталистического мира договор такой же абсурдный, как и с «Леной Голдфилдс». Этот договор о запуске тысячи паровозов по цене 200 млн. золотых рублей.
Интересно и то, что договор был заключён со Швецией, которая сама-то производила по 40 паровозов в год. Цена была завышенной, а паровозов надо было ждать целых 5 лет.
Почему же Троцкий подписал именно этот договор?
Удивляет и то, что Россия выплатила эти 200 млн. золотых рублей вперёд для того, чтобы Швеция построила завод по производству паровозов.
О «странностях» паровозной сделки в начале 1922 года появилась статья в советском журнале «Экономист». Её автор Фролов Л.Н. недоумевал: почему паровозы были заказаны в Швеции; почему они стоят в два раза дороже; почему не развивают отечественное паровозостроение (на путиловском заводе до войны выпускали 250 паровозов в год); почему наши заводы простаивают и в стране безработица (1 млн. чел)?
Ленин, конечно же, был в теме Троцкого, и поэтому последовала его быстрая реакция на статью:
— журнал «Экономист» закрыть;
— автор статьи – пособник Антанты;
— таких авторов немедленно высылать из страны.
Всё это говорит о том, что Ленин был в курсе дел Троцкого по оплате долгов за поддержку революции. Именно через шведскую банковскую систему закачивались деньги на революцию в России.
Теперь же через неё и возвращались обратно. 200 млн. золотых рублей – это огромная сумма, это 25% золотого запаса страны.
Но что делать – деньги, выделенные американскими банкирами на сокрушение Российской империи, должны быть в любом случае возвращены.
Но Ленин для американских банкиров оказался не простым человеком, поставленный у руля России, чтобы погубить империю, он потихоньку восстанавливал её территорию. Так что Ленин достоин уважения, что вопреки пожеланиям своих зарубежных спонсоров, не стал демонтировать страну, а воссоединил её опять. Именно Ленин отказался платить царские долги, власть никому не отдал и даже выделил деньги на революцию в Германии.
Кроме того, большевики рассчитывались за революции со своими заокеанскими покровителями и через концессии.
Первым банкиром пролетарского государства был Олоф Ашберг (это тот, через кого перегоняли деньги на революцию в Россию, а потом из России).
Концессий навыдавали великое множество и сроком на 60 лет.
И если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин, то концессии закончились бы только в 1980 году (если бы закончились).
При этом с каждого контракта СССР получал всего 7%.
От себя могу добавить - не хочу судить огульно, но что это за большевики, которые вступали в партию чуть ли не списком... И слава богу, что что троцкистов вовремя раскусили. Жаль только, что не всех.
>>Безусловно! Сравнивать ТОЛЬКО "доходы, получаемые в денежной форме" (при этом - ещё и переведённые в другую валюту по совершенно бредовому курсу!) - несусветная глупость... или же - хорошо оплаченный ПОЛИТИЧЕСКИЙ заказ!
> Тогда попробуйте сравнить платежеспособность советских граждан и жителей других стран в конце 80-х - начале 90-х.
quoted1
Давайте, сравним. Со странами Африки, например. Там бананы круглый год растут...
>>О какой "достоверности" ты, ничем не подтвердившая ни одной своей глупой выдумки, пытаешься рассуждать?
> Проще говоря - никаких доказательств того, что граждане якобы сейчас как-будтобы платят по 95% от своих доходов в виде налогов - у вас нет.
quoted1
Так зачем пытаться объять необъятное, это ваша прерогатива - писать и доказывать безграмотные глупости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:09 16.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю для "альтернативно-умных" ещё раз: величину "годового ВВП" (отдельно уточняю: не "ВВП на душу населения" - а именно сам "ВВП"!) - в каждой стране вычисляют своим способом.
>
> Вообще-то его считают очень просто и совершенно одинаково во всех странах - годовой ВВП делят на количество жителей страны
quoted1
Робот не читает тексты - робот реагирует на "ключевые слова"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALAN patriot
Алан


Сообщений: 35
15:43 18.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> ALAN patriot писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да миф !!!!!!!!!!!!!!!Сейчас бы такой миф!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quoted2
>Без проблем. Платите 95% налогов от своих доходов, как это было в СССР, получите ограниченный социальный набор продуктов и услуг ЖКХ по ценам в 100 раз ниже, и через 10-15 лет квартиру. Совершенно бесплатно. Какие проблемы?
quoted1
Да че за бред, люди живут с нами кто испытал на себе все" тяготы" СССР и если не верить фактам на документах , то хотябы людям кто застал хорошо Союз, Какой налог 95% ну что за сказки, а щяс с ипотекой лучше 10-15 лет чтобы горбатится и виплачивать денги а тогда по мимо этого не надо было копить весь год деньги и мечтать уехать отдыхать на моря и горы!!!!!!!!!!!!!Кто был последннее года на море вы цены видели и хотябы одну лоярку или сторожа видили , я к тому виду что простой рабочий народ мог отдыать и личится и учится БЕСПЛАТно и качество услуг этих была на высшем уровне !!!!!!!!!!!!!!!!!А вы господа "дермократы " горите в аду за то что предали своих родных и старших которые строили нашу державу и надеялись что вы потомки им спаибо скажите!!!!!!!!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бесплатное жилье в СССР - миф. >Да миф !!!!!!!!!!!!!!!Сейчас бы такой миф!!!!!!!!!!!!!!!!!!Хошь квартиру - рожай для пугачихи.
    Free accommodation in the USSR-a myth. >Yes myth!!!!!!!!!!!!!!!now be a myth!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hosh apartment-give birth to pugachihi.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия