> "Большевики" не пришли, а захватили власть с помощью вооружённого переворота. > Подумать только... и с каких это пор стало "нельзя захватывать власть" ЛЮБЫМ способом - не подскажешь ли?
В любом цивилизованном государстве, где закон превыше всего, а не бандитские посягательства. В том числе и в СССР захват власти насильственным способом считался тягчайшим преступлением. Что-нибудь ещё?
06:02 29.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Это чистой воды формалистика.
Не спорю - но тогда пусть не требуют никаких "доказательств" и от защитников социализма
> Пониженные зарплаты, плюс ещё с них налоги драли, Всё это в бюджет. Из этих денег и строились "дома".
Не забывай начинать подобные фразы со слов "я думаю, что...". Грубо говоря: ты свои предположения - выдаёшь за доказательства. Нехорошо это - ибо неправильно.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Рабочих и отношу к этой категории.
Ты не разделяешь "рабочих казённых заводов" и "рабочих частных предприятий"? Не делаешь разницы между "рабочими оборонных заводов" (война ведь шла - и потому военная продукция щедро оплачивалась казной) - и "рабочими, не занятыми в исполнении военных заказов"? Не отделяешь КАЗЁННЫЕ Обуховский и Путиловский заводы - от МНОЖЕСТВА частных мастерских (где - суммарно - рабочих было намного больше, чем на казённых предприятиях). Ладно - пущай будет "средняя температура по больнице"... Итак - Петроград января 1917 года. Посмотрим на рабочих: К 1917 году рабочий день составлял обычно 14 часов, хотя, согласно закону от 2 июня 1897 года, он не должен был превышать 11,5 часа. Однако даже сверхурочная работа не могла остановить падение жизненного уровня рабочих. В течение первого года войны народное потребление сократилось на 25%, во второй год - на 43%, в течение третьего - на 52%. Повышения зарплаты в 1915 году требовали 43% рабочих, в 1916 - уже 54%.
К 1916 году продукты питания, обувь и одежда подорожали по сравнению с ценами 1914 года в среднем в три-четыре раза. К 1917 году - ещё раза в три по сравнению с 1916... Соответственно - реальный заработок неуклонно снижался. Ухудшение обстановки на производстве (плохая техника безопасности, износ машин, теснота и антисанитария в переполненных помещениях) сочеталось с тяжелыми жилищно-бытовыми условиями. Взлетевшие цены на аренду жилья (война ведь - и домовладельцы тоже спешили урвать свой кусок прибыли от военного пирога!) сделали практически невозможным найм нормального индивидуального жилья новыми рабочими, приехавшими в Петроград (Санкт-Петербург переименовали в Петроград в 1914 году - и большевики к этому переименованию не имели никакого отношения) работать: им приходилось "в складчину" снимать подвальные помещения (на чердаках - жить невозможно), набиваясь порой по полсотни человек в каждую такую сырую искусственную пещеру... Короче, knife: если ты думаешь, что ВСЕ (или хотя бы - большинство) рабочие Российской Империи "жили в отдельном жилье и имели зарплату, позволяющую безбедно жить" - то ты СИЛЬНО ошибаешься. Будь это так - никакие "противуправительственные смутьяны" не смогли бы разрушить освященную веками российскую монархическую власть...
06:07 29.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> В любом цивилизованном государстве, где закон превыше всего, а не бандитские посягательства.
О как: оказывается, Англия, Франция и США - нецивилизованные государства? Чего уж там про Украину, Чили, Алжир, Индию, Ирак,Испанию, Грецию, Югославию и Италию вспоминать...
> В том числе и в СССР захват власти насильственным способом считался тягчайшим преступлением.
Удавшийся "захват власти насильственным способом" - нигде и никогда не считается "преступлением"... или ты об этом до сих пор ещё не догадался?
> Что-нибудь ещё?
Угу... ещё один вопрос: а печеньки - когда раздавать начнёшь?
>> Пониженные зарплаты, плюс ещё с них налоги драли, Всё это в бюджет. Из этих денег и строились "дома".
> Не забывай начинать подобные фразы со слов "я думаю, что...". > Грубо говоря: ты свои предположения - выдаёшь за доказательства. > Нехорошо это - ибо неправильно.
Какие предположения? Повторяю - я там был (в СССР). Зарплата средняя -120 рублей. Стоимость пол_литра водки - 3 рубля 62 копейки. 33 бутылки водки можно купить было на такую феноменальную зарплату.
08:36 29.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ухудшение обстановки на производстве (плохая техника безопасности, износ машин, теснота и антисанитария в переполненных помещениях) сочеталось с тяжелыми жилищно-бытовыми условиями.
Кстати, подобное и в СССР происходило и вот как власть отвечала на требования рабочих:
Новочеркасск. Расстрел демонстрации. 1962г.
А претензии возникли - в том числе - в связи с повышением цен на продукты и снижением уровня зарплат.
08:38 29.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Короче, knife: если ты думаешь, что ВСЕ (или хотя бы - большинство) рабочие Российской Империи "жили в отдельном жилье и имели зарплату, позволяющую безбедно жить" - то ты СИЛЬНО ошибаешься. > Будь это так - никакие "противуправительственные смутьяны" не смогли бы разрушить освященную веками российскую монархическую власть...
Нет, конечно, не все так жили. Но и в СССР тоже не все роскошествовали.
08:43 29.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В любом цивилизованном государстве, где закон превыше всего, а не бандитские посягательства.
>О как: оказывается, Англия, Франция и США - нецивилизованные государства?
В известном смысле - да. А у тебя есть сомнения?
08:50 29.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>> В том числе и в СССР захват власти насильственным способом считался тягчайшим преступлением. > Удавшийся "захват власти насильственным способом" - нигде и никогда не считается "преступлением"... или ты об этом до сих пор ещё не догадался?
>> Что-нибудь ещё?
>Угу... ещё один вопрос: а печеньки - когда раздавать начнёшь?
Естественно. Захватчики власти всегда наряжаются в Ангела Света. Кто ж после этого будет вопить, что он бандит? Печеньки раздавать - тебе уступаю. Демонизируя Российскую историю до 1917 года - помогаешь западу.
08:56 29.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Бесплатное жилье в СССР - миф
Причина, по которой клевещут на СССР такая порочная, как и те кто эту клевету составляет.
08:57 29.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> В том числе и в СССР захват власти насильственным способом считался тягчайшим преступлением. > Что-нибудь ещё?
Не было захвата. Не трынди уж. Желтую прессу поменьше читкай
20:36 29.01.2017
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бесплатное жилье в СССР - миф
>Причина, по которой клевещут на СССР такая порочная, как и те кто эту клевету составляет.
А в чем причина создания большевистских мифов?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Жилье в СССР не давалось бесплатно в собственность, а предоставлялось в найм. > А вот почему около коммунистические пропагандисты обозвали предоставление жилья в найм бесплатной раздачей, то этот вопрос я задаю тебе, ПОЧЕМУ ВЫ ПОДМЕНИЛИ ПОНЯТИЯ? > Предоставление жилья в найм всегда и везде является аналогичной "бесплатной раздачей".
20:39 29.01.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Не было захвата. Не трынди уж. > Желтую прессу поменьше читкай
А Учредительное собрание само собой разошлось, да?
22:09 29.01.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Короче, если ты думаешь, что ВСЕ (или хотя бы - большинство) рабочие Российской Империи "жили в отдельном жилье и имели зарплату, позволяющую безбедно жить" - то ты СИЛЬНО ошибаешься. > Будь это так - никакие "противуправительственные смутьяны" не смогли бы разрушить освященную веками российскую монархическую власть...
Но в Октябре, когда большевики совершали свою контрреволюцию, уже не было "ненавистного" самодержавия, вот в чем проблема-то. Большевики утверждают, что самодержавие сгнило и потому они его свергли. Но свергли-то они совсем не самодержавие, а власть народных представителей. А пролетариев развели как лохов.
Вот и вопрос, а за ради чего?
07:31 30.01.2017
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> Причина, по которой клевещут на СССР....
Ты так ни разу и не привел ни одного доказанного факта якобы какой-то «клеветы» на СССР, по моей неоднократной просьбе.
21:45 02.04.2017
Если вспомнить, что ничего бесплатного не бывает, то это миф. Но были реальные квартиры и реальные люди, которые получали их на условно-бесплатной основе. Это уже не миф. С помощью общинного экономического механизма распределяли до 80 млн кв м жилья в год. Справедливо ли их распределяли - отдельный вопрос. Сегодня экономисты должны предложить механизм, благодаря которому жильё станет доступным каждому в условиях рыночной экономики
