> Точнее, за их счет. Следовательно, вовсе не бесплатно, а за счет их неоплаченного труда. > Бесплатного в мире людей ничего и никогда не бывает. Все созданное кем-то бывает только за его счет. > Бесплатно только лишь солнышко светит, дует ветер, да птички поют. Вот этого добра у всех действительно много и совершенно бесплатно.
Правильно, человек и живёт для того, чтобы создавать, а не прожирать. Для вас это новость?
19:51 17.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Правильно, человек и живёт для того, чтобы создавать, а не прожирать. Для вас это новость?
Причем тут вообще это, когда речь идет о том, что в СССР ничего якобы «бесплатного» на самом деле никогда не было, и все это просто ложь коммунистов.
20:30 17.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем тут вообще это, когда речь идет о том, что в СССР ничего якобы «бесплатного» на самом деле никогда не было, и все это просто ложь коммунистов.
При том, что именно об этом вам здесь уже не первый год толкуют. А до вас никак дойти не может. Вы утонули в собственной лжи.
22:24 17.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> При том, что именно об этом вам здесь уже не первый год толкуют.
А причем тут вообще то, кто и для чего строил в СССР, когда речь то идет о том, что в СССР ничего якобы «бесплатного» на самом деле никогда не было, и все это просто ложь коммунистов.
> А до вас никак дойти не может.
Это до вас никак дойти не может, что ничего бесплатного среди людей никогда не бывает, а все только за чей-то счет. И что там, кстати, насчет якобы какого-то моего заявления типа «...на мой век хватит, а после меня хоть потоп...»? Где и когда я так заявляла? Мое такое сообщение приведите, пожалуйста.
00:04 18.06.2014
souser писал(а) в ответ на :
>пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не будут плавать, не будут правильно и оцениваться, для этого и принят доллар за единицу измерения. > Ну и чему же равна сама по себе эта "единица измерения"?
А чему равен грамм,или литр - что за глупости! или тебе в золоте нужно,так цена на золото меняется, золото уже давно не выступает как мировая валюта (из википедии)
>>А вот про это впервые слышу, что рубли под доллары печатают. Зачем? и откуда такая имфа? На сколько я знаю они печатаются для погашения дефицита на бюджета страны.
> (Потрясённо-восхищённо:) Эпическая сила... вот это - уже реально иллюстрация к тезису "неученье - тьма!" > Извини - но времени маловато для полноценной лекции (на пару квадратных метров форумной площади) на тему "денежное обращение в РФ)..
Если ты даже и прав (но думаю что врешь как с фразой " попытка ввоза в США американских долларов из-за рубежа - квалифицируется властями США как "преступление"." что противоречит их таможенным правилам, то объясни кратко зачем их печатать под доллары? Логики не вижу ,хотя и с потолка такое придумать трудно!
>
>
>> Ну. не знаю. если учесть что треть долларов находится в самой Америке, а население ее составляет далеко не треть населения Земли то страдают от обесценивания в первую очередь именно американцы! А среди них куча богатеев которые всегда поставят хозяев печатного станка на место!
>В США - обращаются менее 1% наличных долларов, выпущенных ФРС в обращение. > Т.о. 99% инфляции массы североамериканских долларов - США просто сбрасывают в другие страны...
Опять врешь,-читай википедию про свой сеньораж, там ясно сказано -треть налички в штатах находится - а это пророссийский сайт!
>
>> Не понял- их хранить вообще противопоказано? Брать кредит и набивать карман банкам? > "Брать кредит" и "класть деньги в банк" - суть всего лишь две стороны ОДНОГО ПРОЦЕССА. Ты и этого не знаешь?
Ну вот приехали. хранить нельзя, в кредит нельзя, как покупать то если зарплаты не хватает. Может ты миллионер -тогда понятно.
>
>
>> Натуральный обмен не могу воспринимать серьезно- шутишь наверное.
>Заничт - "не можешь воспринимать серьёзно"? Хм... > Т.е.: ты не меняешь результаты своего труда на результаты труда других людей - ты сам изготавливаешь всё, тебе необходимое для жизни? Офигеть...
Действительно офигеть. Зачем тогда деньги придумали- вот дураки то все! И зачем государствам мировая валюта нужна - тоже загадка века! И Россия так Америки боится. что купила у нее ценных бумаг на свой валютный фонд, так чего же мы теперь дергаемся?И весь мир со страху в это дело вложился - особенно их собственные банки. И американцев инфляция их валюты не касается - типа им копить деньги ни к чему, печатайте сколько душе угодно! И война в Ираке началась значит из за отказа за баксы нефть продавать -натуральный обмен понадобился! А баксы на товары Ираку было не с руки обменять! и пришли американцы, и заставили Ирак продать им нефть по рыночной цене ибо так им почему то легче покупать чем без всех этих заморочек с войной.
14:31 18.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А причем тут вообще то, кто и для чего строил в СССР, когда речь то идет о том, что в СССР ничего якобы «бесплатного» на самом деле никогда не было, и все это просто ложь коммунистов.
Как это причём? В СССР была мудрая система - у каждого человека была возможность учиться тому, к чему у него душа лежит, для того, чтобы стать полезным обществу гражданином. И платить за это ему не было надобности. Это в первую очередь нужно было стране для дальнейшего развития. А человеку, получившему всё необходимое, оставалось лишь добросовестно исполнять свои обязанности. Это же такая малость, что и платой называть нельзя. В чём ложь? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что там, кстати, насчет якобы какого-то моего заявления типа «...на мой век хватит, а после меня хоть потоп...»? Где и когда я так заявляла? Мое такое сообщение приведите, пожалуйста.
Да все ваши утверждения здесь об этом говорят. Вас заботит лишь то, что вам, якобы, недоплатили, и в то же время вы ни разу не задали вопрос: а достоин ли ваш личный труд того, чтобы вам платили больше?
14:56 18.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> В СССР была мудрая система - у каждого человека была возможность учиться тому, к чему у него душа лежит, для того, чтобы стать полезным обществу гражданином. И платить за это ему не было надобности.
Потому что его обучение оплачивали те, кто работал на заводах, фабриках, стройках и в полях А потом это ваш каждый человек после учебы должен был отрабатывать за свое обучение. Так что бесплатным в СССР никогда и ничего не было, все якобы «бесплатное» в СССР было за счет самих же трудящихся.
> Это же такая малость, что и платой называть нельзя.
Врать то не надо. Если советский ВВП за год разделить на всех трудящихся, то не такая уж и малость на одного трудящегося получается - аж по 9500$ в год. Из которых сам он получал на руки не больше 5%.
> В чём ложь?
В том, что в СССР что-то было якобы «бесплатное». На самом деле оно все было за счет самих же трудящихся, за счет денег, которые они просто не получали в виде зарплаты за 95% своего труда, и даже не знали об их существовании.
> Да все ваши утверждения здесь об этом говорят.
Где и когда я так заявляла «...на мой век хватит, а после меня хоть потоп...»? Мое такое сообщение приведите, пожалуйста.
16:28 18.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> А чему равен грамм,или литр - что за глупости! или тебе в золоте нужно,так цена на золото меняется, золото уже давно не выступает как мировая валюта (из википедии)
Есть ЭТАЛОНЫ литра и грамма - но нет "эталона доллара"... с 1973 года - НЕТ! Как можно ИЗМЕРЯТЬ хоть что-то НЕОПРЕДЕЛЁННОЙ ВЕЛИЧИНОЙ?
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> объясни кратко зачем их печатать под доллары? Логики не вижу ,хотя и с потолка такое придумать трудно!
Поясняю: вымогатель, сдавив тебе горло, прекращает поступление кислорода в твой организм - но любезно позволяет тебе сделать вдох в обмен на очередную порцию добровольно переданного тобой ему имущества. Так - понятно?
> Опять врешь,-читай википедию про свой сеньораж, там ясно сказано -треть налички в штатах находится - а это пророссийский сайт!
1. Википедия - принципиально не является "пророссийским" сайтом. 2. В США находится в обороте меньше 1% имеющихся в мире долларов.
> Ну вот приехали. хранить нельзя, в кредит нельзя, как покупать то если зарплаты не хватает. Может ты миллионер -тогда понятно.
"Общества взаимного кредита" ("кассы взаимопомощи" - в нынешней транскрипции) - изобретение давнее, они намного старше банков...
> И война в Ираке началась значит из за отказа за баксы нефть продавать -натуральный обмен понадобился! А баксы на товары Ираку было не с руки обменять! > и пришли американцы, и заставили Ирак продать им нефть по рыночной цене ибо так им почему то легче покупать чем без всех этих заморочек с войной.
Да, Ирак собирался продавать нефть не "за доллары" - и тем самым собирался ЛИШИТЬ ФРС ЕГО "ЗАКОННОЙ ПРИБЫЛИ"! Понятное дело: такого надругательства над своими финансовыми интересами ФРС снести не могла - и потому быстренько подрядила США "навести порядок в нашем бизнес-заповеднике"! Теперь бижневосточные терпилы опять исправно поставляют в США "по рыночной цене" (за бесконтрольно размножаемые доллары) жизненно-необходимое сырьё...
> Зачем тогда деньги придумали- вот дураки то все!
Вот когда сможешь наконец внятно объяснить себе "зачем придумали деньги" - тогда и начнёшь понимать суть мошенничеств с финансами...
16:48 18.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Оно не было якобы бесплатным для предыдущих поколений. Они заплатили за него своим неоплаченным трудом. Новое поколение также было вынуждено угрозами применения насилия отрабатывать за него уже своим неоплаченным трудом. > Ничего бесплатного в человеческом труде не бывает, все созданное бывает только лишь за чей-то счет. Бесплатно только лишь солнышко светит, дует ветер и птички поют.
Маразм Nataly Noimann крепчает: "заплатили за него своим неоплаченным трудом"... Nataly Noimann попросту НЕ ЗНАЕТ, что результаты труда - это, собственно, и есть оплата за труд! И купюры с монетами - непосредственного отношения к этому процессу не имеют (а только весьма и весьма опосредованное - ибо "стоимость работы в деньгах" УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ПРОИЗВОЛЬНО)
Построили люди себе дом и поселились в нём - БЕСПЛАТНО... ну а то, что для продолжения жизни им приходится РАБОТАТЬ - так ведь и тебе, Nataly Noimann, приходится прикладывать ФИЗИЧЕСКИЕ УСИЛИЯ (дышать - это ведь ТОЖЕ физическая работа!) для того, чтобы пользоваться БЕСПЛАТНЫМ КИСЛОРОДОМ АТМОСФЕРЫ нашей планеты. Так в какую же сумму (и, сразу - в какой валюте) ты, Nataly Noimann, оцениваешь КАЖДОДНЕВНЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД СВОЕГО ТЕЛА, позволяющий тебе жить (и пороть чушь) дальше? Сколько ты НЕДОПЛАТИЛА своему телу за ЕГО работу?
17:01 18.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Врать то не надо. Если советский ВВП за год разделить на всех трудящихся, то не такая уж и малость на одного трудящегося получается - аж по 9500$ в год. Из которых сам он получал на руки не больше 5%.
Ты, Nataly Noimann, даже с арифметикой (я уж не говорю про логику) незнакома : 5% от $9500 в год - это ВСЕГО ЛИШЬ $475 в год (а ежели умножить на 62 копейки за доллар - то получится 294,5 рубля В ГОД... чуть больше 24 рублей В МЕСЯЦ)... ежели на эти деньги люди могли учиться, лечиться, питаться, отдыхать, одеваться, коммуналку оплачивать, кружки посещать, содержать деятелей науки и искусства, штат армии и милиции и многое-многое другое - то это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО БЕСПЛАТНО! Придурошная, ты хотя бы ЦИФИРЬ СВОЮ ПРОВЕРЯЙ время от времени!
18:43 18.06.2014
souser писал(а) в ответ на :
> ...результаты труда - это, собственно, и есть оплата за труд!
Вот именно этих результатов полностью советские граждане и не видели никогда. На небольшую часть 95% оплаты их труда им предоставлялось что-то якобы «бесплатно». То есть, на самом деле было за их же счет.
> Построили люди себе дом и поселились в нём - БЕСПЛАТНО...
Только вот в СССР себе дома строили лишь очень незначительная часть населения. К тому же стройматериалы, инструменты, техника, энергия, и все, что было необходимо для строительства жилья - вовсе не бесплатно им даваись. Так что и дом, даже если сами люди его строили себе, тоже был для них вовсе не бесплатный.
> 5% от $9500 в год - это ВСЕГО ЛИШЬ $475 в год (а ежели умножить на 62 копейки за доллар - то получится 294,5 рубля В ГОД... чуть больше 24 рублей В МЕСЯЦ)...
Про официальный курс в СССР якобы 62 копейки за доллар можете забыть. По этому курсу никто и никогда, даже официальный финансовые учреждения - в СССР не меняли ни доллары на рубли, ни рубли на доллары. Совесткий внутренний деревянный рубль был неконвертируемым, к доллару никак привязан не был, и обмену на другие валюты даже официально не подлежал. Поэтому курс в СССР якобы 62 копейки за доллар был только лишь пустой фикцией. Существовал всегда официальный обменный курс только 4,5 инвалютных рубля за доллар, которые точно также не были никак привязаны к внутреннему советскому неконвертируемому деревянному рублю. Именно если по нему считать, то и получается, что советские граждане из заработанных ими 9500$ в год получали на руки не больше 5%. А на все остальное ими же заработанное и давалось что-то якобы «бесплатное». То есть было за их же счет.
19:27 18.06.2014
souser писал(а) в ответ на : :
>Есть ЭТАЛОНЫ литра и грамма - но нет "эталона доллара"... с 1973 года - НЕТ!
> Как можно ИЗМЕРЯТЬ хоть что-то НЕОПРЕДЕЛЁННОЙ ВЕЛИЧИНОЙ?
так доллар и принят за эталон
>
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> объясни кратко зачем их печатать под доллары? Логики не вижу ,хотя и с потолка такое придумать трудно!
>Поясняю: вымогатель, сдавив тебе горло, прекращает поступление кислорода в твой организм - но любезно позволяет тебе сделать вдох в обмен на очередную порцию добровольно переданного тобой ему имущества. > Так - понятно?
Сам то понял?Вымогатель Россия что ли, устроила гонку с америкой кто денег больше напечатает. Значит мы идем тем же путем, только уже не в первый раз.
>
>1. Википедия - принципиально не является "пророссийским" сайтом.
> 2. В США находится в обороте меньше 1% имеющихся в мире долларов.
Сколько США зарабатывает на печатанье денег я именно оттуда узнал, американцы такое не напечатают. и почему то поверил, не вижу смысла отрицать их цифру в 1/3 наличностей в америке
>
>> И война в Ираке началась значит из за отказа за баксы нефть продавать -натуральный обмен понадобился! А баксы на товары Ираку было не с руки обменять!
>> и пришли американцы, и заставили Ирак продать им нефть по рыночной цене ибо так им почему то легче покупать чем без всех этих заморочек с войной.
>Да, Ирак собирался продавать нефть не "за доллары" - и тем самым собирался ЛИШИТЬ ФРС ЕГО "ЗАКОННОЙ ПРИБЫЛИ"! Понятное дело: такого надругательства над своими финансовыми интересами ФРС снести не могла - и потому быстренько подрядила США "навести порядок в нашем бизнес-заповеднике"! > Теперь бижневосточные терпилы опять исправно поставляют в США "по рыночной цене" (за бесконтрольно размножаемые доллары) жизненно-необходимое сырьё...
проблема в том что США ресурсы как стране и даром не нужны, там торговлей занимаются частные компании, они деньги не печатают а тратят свои кровные! Все что зарабатывает США печатая деньги, тратят на армию в первую очередь. Вот белорусский сайт он более грамотно оформил твои мысли, я хоть понимать начал их основу но даже он пишет -крах доллара не нужен ни кому в мире и пострадает в первую очередь именно Америка. у них даже золотого резерва не осталось. Вот поэтому я и подозреваю, что Америка ведет войну ради войны!Страна не народ , а народу нужны деньги. Частный военный бизнес как раз эти деньги и забирает.А их торговый бизнес варится в том же котле что и весь мир. И Ираку абсолютно все равно было кому продавать нефть и за какие деньги, лишь бы эти деньги можно на РЕАЛЬНЫЕ вещи обменять. А на доллар их обменять можно всегда да же в той же Америке хлеб с удовольствием продадут ( о будущем я не говорю - это отдельный вопрос)
20:40 18.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Потому что его обучение оплачивали те, кто работал на заводах, фабриках, стройках и в полях А потом это ваш каждый человек после учебы должен был отрабатывать за свое обучение. Так что бесплатным в СССР никогда и ничего не было, все якобы «бесплатное» в СССР было за счет самих же трудящихся.
Да какая разница, кто оплачивал? Главное, что человек имел возможность сам определить свой жизненный путь лишь прилагая собственные усилия и никого не покупая и ничего не оплачивая. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Только вот в СССР себе дома строили лишь очень незначительная часть населения. К тому же стройматериалы, инструменты, техника, энергия, и все, что было необходимо для строительства жилья - вовсе не бесплатно им даваись. Так что и дом, даже если сами люди его строили себе, тоже был для них вовсе не бесплатный.
Конечно незначительная часть населения строила, потому что дома в сельской местности строили в основном колхозы и совхозы. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Про официальный курс в СССР якобы 62 копейки за доллар можете забыть. По этому курсу никто и никогда, даже официальный финансовые учреждения - в СССР не меняли ни доллары на рубли, ни рубли на доллары. Совесткий внутренний деревянный рубль был неконвертируемым, к доллару никак привязан не был, и обмену на другие валюты даже официально не подлежал.
И правильно, что рубль был не привязан к доллару. Поэтому покупательская способность рубля была практически постоянная, и инфляции в стране не было. А валютные операции частным лицам были запрещены для того, чтобы не создавать инфляцию. Это и есть разумный подход.
21:43 18.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Да какая разница, кто оплачивал?
Очень большая. Оплачивали все сами трудящиеся за счет денег, которых не получали и о которых даже не знали. Поэтому на самом деле ничего якобы «бесплатного» в СССР не было, а все было только за счет самих же трудящихся.
> Конечно незначительная часть населения строила, потому что дома в сельской местности строили в основном колхозы и совхозы.
Которые существовали тоже вовсе не бесплатно, а за счет трудящихся.
> И правильно, что рубль был не привязан к доллару. Поэтому покупательская способность рубля была практически постоянная, и инфляции в стране не было.
Инфляция в СССР была всегда, цены постоянно росли на самые ходовые товары (водка, сигареты и т.д.), и постоянно шли денежные реформы, которые по сути представляли собой скрытую инфляцию. Из-за того, что советский внутренний рубль не был привязан к доллару, следует стоимость труда трудящихся считать по курсу инвалютного рубля к доллару. А по нему выходит, что советские граждане из заработанных ими 9500$ в год получали на руки не больше 5%. А на все остальное ими же заработанное и давалось что-то якобы «бесплатное». То есть было за их же счет.
22:27 18.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Очень большая. Оплачивали все сами трудящиеся за счет денег, которых не получали и о которых даже не знали.
А вас лично это всегда задевало? Я о них даже не думал, потому что знал, что мои дети учатся бесплатно, если я заболею, то меня вылечат и т.д. и т.п. Это и есть самое большое богатство. И слава богу, что мне посчастливилось жить в тог время - теперь я знаю, что такое настоящее демократическое общество. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Которые существовали тоже вовсе не бесплатно, а за счет трудящихся.
Конечно, для трудящихся, и благодаря труду трудящихся. А как должно быть иначе? Ничего лучше ещё никто не предложил. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Инфляция в СССР была всегда, цены постоянно росли на самые ходовые товары (водка, сигареты и т.д.),
Как раз только на водку и сигареты цены и росли. Эти продукты вы считаете самыми необходимыми? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> и постоянно шли денежные реформы, которые по сути представляли собой скрытую инфляцию.
Враньё. После 1961 года денежных реформ не было аж 30 лет. Если б Горбач-предатель не развалил всё, то ещё сто лет не было бы реформы. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А по нему выходит, что советские граждане из заработанных ими 9500$ в год получали на руки не больше 5%. А на все остальное ими же заработанное и давалось что-то якобы «бесплатное». То есть было за их же счет.
Вам не надоело этот бред нести? Или вам так много за него платят?
