>> Вообщем так, я не собираюсь тут вступать в бесконечную дискуссию о хорошем или плохом СССР А просто выскажу свою точку зрения >> Охаивание СССР, особенно сейчас, когда фашизм подымает голову, как лакмусова бумажка высвечивает ху из ху. >> СССР не нравился Гитлеру, бандерне, пиндосам, то есть фашикам всех мастей, у которых руки по плечи в крови >> Если сейчас киевская хунта официально готова начать преследования за наличие советской символики на Украине, кстати под неразборчивое бормотание очередной озабоченности с Кремля, так называемого правоприемника СССР, значит в Украину пришел настоящий фашизм. >> Слышите, вы, борцуны сраные, фашизм в 600 км от Москвы, а вы все щеки надуваете.и прикидываете экономическую целесообразность >> >> Впрчем я не об этом. Я о том, что и в РФ, с переменным успехом идет охаивание и оплевывание СССР, что мы и видим на примере этой темы >> Чем заканчивается такие речи, мы видим на примере Украины. Десятилетиями бандерня и свидомые, а так же купи продаи всех мастей оплевывали свою собственную страну в котоой родились, захлебываясь ядовитой слюной Это оказалось не так уж безобидно, как оказалось
>> Поэтому я предлагаю в РФ, как правоприемнице СССР, ввести уголовную ответственность, за клевету и охаивание Советского Союза >> Лично для меня,, любой кто этим занимается автоматически сановится обычной бандеровской сволочью и не более
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Автор статьи доказывает,что в СССР не было бесплатного жилья. Всё правильно, ничего бесплатного не бывает. Как говорится, и ежу понятно. Вопрос только в том кто платит. Ещё К. Маркс сказал:"Труд и только труд является источником всякого богатства, а потому никакое общество не возможно без труда." А фокус состоит в том, каким образом происходит распределение результатов (продукта) этого труда между участниками трудового процесса! Куда уходит прибыль? В СССР вся прибыль оставалась у государства, в бюджете. Часть произведённого пирога отдавалась работнику в виде заработной платы, а значительная часть шла на формирование общественных фондов потребления. Вот за счёт этих фондов и существовали бесплатные медицина, образование, жильё и другие социальные льготы. Никакого обмана, хорошая схема.По потребности лечись, учись и становись в очередь на жильё. И не думай где взять деньги на срочную операцию или учёбу. Совсем другое дело при нынешнем капитализме. Прибыль вся остаётся у собственника (хозяина), Часть выплачивает работнику в виде урезанной до минимума зарплаты и немного отчисляет государству - 13% от несокрытого дохода. Общественных фондов нет,они остались в глубоком кармане вашего работодателя. А вы, дорогой наёмный работник на свою скромную зарплату учитесь, лечитесь, покупайте жильё и т. д. А нынешняя зарплата не больно отличается от советской, те же 200 - 300 руб Так что думайте: приобрели или потеряли. >> quoted2
После окончания весной ФЗУ, и только в конце лета мне исполнилось 16 лет, а стаж в то время шел с учебой.
Проблемы выпивающих людей меня касались в 92 году, только вышел закон о приватизации, брата моего мужа превратили в инвалида и выбросили на улицу , а его квартиру на 7 раз продали. 2 года судебных тяжб , мне хватило понять процедуру выкидывания больных людей на улицу, с помощью этого закона. К Вашему сведению квартиру вернула, но тогда еще были такие рычаги воздействия , как газета бывшая Советская.
Меня может обидеть только, ложь на СССР, мою РОДИНУ , это с упоением делала Натали и еще несколько оппонентов с которыми я общалась и остались только Вы. Правда те напрямую говорили о своей не симпатии к СССР . С Вами сложнее, ведете себя " как собака на сене" -- и вашим и нашим. Теперь понятно в чем дело из - за деда, а Вы не думали, что ему встретились на пути такие , как Натали, которые все время существования СССР держали камень за пазухой и этот камень ударил в Вашего деда.
И будьте разумны и не превращайте наш диалог в базар 2 баб. Пока до 87 года были законы Советские, все коммунисты им подчинялись а значит они были Советскими коммунистами. Горбачев -- выпустил законы о хозрасчете, кооперативы, фермерство, как экспериментальные законы, новое введение Советского строя, чем и обрек СССР на уничтожение. В 90 году пришли к Власти " демократы" вместе с Ельциным. 3 года с 87 по 90 год хватило, что бы "коммунисты " - предатели СССР пересмотрели свои взгляды на СССР . Поставили страну перед фактом , что в стране поменялась власть из СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ в " демократическую". Предатели коммунисты стали "демократами" Коммунистов в 93 году расстреляли в белом доме и на время запретили эту партию. Сейчас коммунисты -- это те люди которые в это трудное время , называют себя коммунистами. " демократы" --- это те люди которые называют себя демократами и коммунистов среди них нет. И Ваши ссылки , что "демократы " те же коммунисты ,это Ваша болтовня , что бы скрыть свою никчемность.
А забор при чем? Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рабский труд? Человека никто не должен принуждать к труду, потому что нет лучшего способа убить трудолюбие.Я не могу использовать рабский труд ребенка, потому что мой ребенок - не раб.Я не использую труд моего ребенка, потому что ребенок трудится сам, добровольно. И у меня нет дома плановой совковой экономики, когда ребенок может быть обязан трудиться.Отличие от совкового детского труда видно или пояснить? quoted1
Плохо, когда у ребенка нет обязанностей, не находите?Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я просто привел пример. 80% населения гарантированно обеспечены минимальной суммой для отсутствия проблем с деньгами на необходимые расходы.А ссср тоже 100р выдавал как стандарт, но при этом не давал ничего сверху. quoted1
Нет, не просто. Вы утверждали, что 80% немцев сидит на велфере!..... Значит они не в состоянии без велфера обеспечить себе прожиточный уровень? В СССР каждый зарабатывал по труду. Шахтеры 500-600 рублей в месяц. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если человек захочет освоить специальность - он это сделает. Не важно, какую специальность.Кустари - отмирают, Если ребенок в 16 лет не знает, чем ему нравится заниматься - это что? quoted1
Я не о том. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот Вы, Лиса, комсомолка, верно? А я - нет, и не жалею об этом.Зато - совесть чиста. quoted1
А Вас что, не приняли?! .... Так вот, я вполне горжусь тем, что была комсомолкой..., да!Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если к этому моменту у человека есть уже желание большой работы, понимание смысла и цели - его возьмут туда, где он выберет, без вопросов.Если он поставит себе такую цель. Таких людей - единицы.Остальные - ушехлопы. quoted1
отвратительно! Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не желать возврата СССР - значит не иметь сердца.А желать возврата СССР - не иметь разума. Если дом разваливается - надо новый строить.Какой дурак будет строить копию старого дома? quoted1
Не делайте из меня дебилку. Я хорошо понимаю, что СССР не вернуть. Просто огульно ругая тот строй, мы опять младенца из корыта выплеснем..., ага!
> Нет, не просто. Вы утверждали, что 80% немцев сидит на велфере!..... Значит они не в состоянии без велфера обеспечить себе прожиточный уровень? quoted1
> А Вас что, не приняли?! .... > Так вот, я вполне горжусь тем, что была комсомолкой..., да! quoted1
Уважаю Ваше решение. Если оно добровольное. Поделитесь своими результатами, достижениями на этом пути? А вот я не вступал.Понаслушался, пугали тяжким будущим. я теперь хочу спросить у тех учителей - как оно им, это тяжкое будущее.
> Не делайте из меня дебилку. Я хорошо понимаю, что СССР не вернуть. Просто огульно ругая тот строй, мы опять младенца из корыта выплеснем..., ага! quoted1
А Вы не ругайте огульно тот строй. Как я не ругаю его огульно.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР вся прибыль оставалась у государства, в бюджете. quoted1
Ну а кто распоряжался бюдждетом - мы знаем.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> Часть произведённого пирога отдавалась работнику в виде заработной платы, а значительная часть шла на формирование общественных фондов потребления. quoted1
И куда там было нищим капиталистам до этого золотого советского уровня жизни.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
А кто устроил нынешнее? Кроме коммунистов - никого не было.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> А нынешняя зарплата не больно отличается от советской, те же 200 - 300 руб Так что думайте: приобрели или потеряли. quoted1
Бывшие хозяева страны, кпссовцы, несомненно приобрели.Будете спорить?
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня может обидеть только, ложь на СССР, мою РОДИНУ , это с упоением делала Натали quoted1
Вам лучше оставить ее в покое. А ложь - это Ваши слова о ее платных постах.Клевета! Где Ваша коммунистическая правдивость?
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> С Вами сложнее, ведете себя " как собака на сене" -- и вашим и нашим. quoted1
я сам по себе.Вам ни за что не разобраться в том, какую страну я хочу видеть.Свою любимую Россию, которую Вы так исправно поливаете грязью за отсутствие в ней халявы.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
Ваши мысли не дальше носа видят в этом случае.Что Вам сунули под нос - то Вы и видите.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> а Вы не думали, что ему встретились на пути такие , как Натали, которые все время существования СССР держали камень за пазухой и этот камень ударил в Вашего деда. quoted1
Большей несуразицы Вы еще не писали.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> И будьте разумны и не превращайте наш диалог в базар 2 баб. quoted1
Не обобщайте.Я не баба, а Вы можете себя как угодно называть. Я выражаю Вам благодарность за то , что Вы перестали оскорблять меня открыто.Если бы Вы не были ярой коммунисткой - я при первом же оскорблении от Вас потерял бы уважение к Вам.Но Вы - коммунистка, и я смотрю, чему научила Вас Советская власть.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока до 87 года были законы Советские, все коммунисты им подчинялись а значит они были Советскими коммунистами. quoted1
Ага.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 90 году пришли к Власти " демократы" вместе с Ельциным. quoted1
Ельцин был тоже коммунист.И "демократы" - с партбилетами.Или все ж была другая партия в совкке?
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3 года с 87 по 90 год хватило, что бы "коммунисты " - предатели СССР пересмотрели свои взгляды на СССР . quoted1
Здесь я с Вами согласен.Коммунисты - предатели СССР.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предатели коммунисты стали "демократами" quoted1
Да. Куда делась компартия? Куда она смотрела? Почему никаких мер не приняли? Предателей в компартии оказалось подавляющее большинство.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> И Ваши ссылки , что "демократы " те же коммунисты ,это Ваша болтовня , что бы скрыть свою никчемность. quoted1
от это вштырило! Но Вы же сами писали - я приводил Ваши цитаты. Вы читаете то, что пишете?
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
Как Вы написали, так я и поняла. Объясните нам еще раз, что такое велфер, его цель и какие слои общества пользуются им. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважаю Ваше решение. Если оно добровольное. Поделитесь своими результатами, достижениями на этом пути? > А вот я не вступал.Понаслушался, пугали тяжким будущим. я теперь хочу спросить у тех учителей - как оно им, это тяжкое будущее. quoted1
Ваша ошибка в том, что Вы везде ищете выгоду. Меня просто восхищали биографии комсомольцев-героев. Быть в их рядах считала за честь. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Там нет ни одного молодого специалиста без опыта? Там их толпы. Будете спорить? quoted1
Вы говорите о том, чего не знаете. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Вы не ругайте огульно тот строй. Как я не ругаю его огульно. quoted1
Вы не замечаете, что именно огульно Вы его и ругаете?
> Только у меня есть убеждение, что воспитание ответственного отношения к окружающей среде - залог здорового общества. quoted1
Это прекрасно делает личный пример. Жарим шашлык в лесу, кум тушит угли, вытряхивает их на землю и уходит.Я убираю все, нет следа, что мы там были. Угли можно отнести в подходящее место.Что не природное - с собой в пакет. Сын видел, ничего не спросил. В следующий раз едем на то же место. Кум ищет следы, он не видел, как я убирал.Спрашивает - а где мусор? Мой сын ему говорит, кто убрал.Кум молчал. Убираем за собой - он начинает свою жену напрягать - помогай.А это неправильно, по-моему. Царю не впадлу сортир помыть, если царь настоящий.А совковость - заставили тебя работать - начинаешь других туда тащить, как кум свою жену.
> Как Вы написали, так я и поняла. Объясните нам еще раз, что такое велфер, его цель и какие слои общества пользуются им. quoted1
Я показываю Вам, что Вы не имеете об этом ни малейшего представления, и не можете даже найти полного описания этой обыденной вещи в буржуйском социализме.Тяжело жить коммунистам в другой реальности.Все плохо и непонятно.
> Меня просто восхищали биографии комсомольцев-героев. Быть в их рядах считала за честь. quoted1
Меня восхищали в молодости японские бойцы - ниндзя. В сссрах об этом не знали, но примерно в 2000 году я нашел очень интересные материалы.И эти материалы в корне перевернули мое отношение к ниндзя.Но до этого момента я проделал определенный путь, основы кендо уже практиковал.Остальным не буду хвастаться, ни к чему это.Факт - меня восхитило, я сделал все, чтобы стать подобным объекту восхищения.Есть результаты.Вас вот восхитили комсомольцы, но в Вашем уме почему-то не застряла мысль, что других Вам и не покажут. Хорошо, вот комсомольцы, есть великие биографии.Допустим, именно, комсомол сделал их такими.Вы сделали что-то, достойное звания комсомольца? Навряд ли о Ваших результатах напишут книгу.
Заспорим? Можно подумать, что чем лучше контора, тем старше в ней народ. Ни одна контора не станет знаменитой, если не будет пополнять свои ряды неопытными. И опыт, я Вам скажу, чаще всего мешает обучению.
> Возможно ли, что завтра есть нечего будет? Голым ходить придется? quoted1
Вы утрируете..., но в жизни все возможно. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие факты Вы установите, прочитавши законы немцев? Я ж говорю - на заборе почитайте с тем же успехом. quoted1
Факт - это событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному. В данном случае Законы Германии в противовес Вашему Васе, который Вам что-то там сказал и Вы выдаете это нам в качестве истины в последней инстанции, гы!... Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> А это неправильно, по-моему. Царю не впадлу сортир помыть, если царь настоящий.А совковость - заставили тебя работать - начинаешь других туда тащить, как кум свою жену. quoted1
Я только - за!, когда Вы за собой убираете. Но поверьте, Вам это быстро надоест, в случае, когда общество вокруг Вас вдруг решит, следуя Вашей же логики, что если Вам так нравится, то и флаг Вам в руки! Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я показываю Вам, что Вы не имеете об этом ни малейшего представления, и не можете даже найти полного описания этой обыденной вещи в буржуйском социализме.Тяжело жить коммунистам в другой реальности.Все плохо и непонятно. quoted1
Фи, Вы переходите на личности! Но этим меня с толку не сбить, Вам ли не знать! Так где Вы мне показывали? Ткните пальчиком, плиз. ( очень надеюсь, что не на Васю... ) Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Моя выгода - это результат, за который будет не стыдно.При чем здесь мое невступление в комсомол? quoted1
Чувство стыда у каждого индивидуальное и часто соответствует критериям добра и зла, которые приняты в Вашем социуме. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы сделали что-то, достойное звания комсомольца? Навряд ли о Ваших результатах напишут книгу. quoted1
Не поверите, но сделала! Мне конечно далеко до Ваших результатов в качестве ниндзи, поэтому я скромно в сторонке помолчу. Кстати, где мне можно почитать книгу о Ваших японских достижениях?! Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам лучше оставить ее в покое. А ложь - это Ваши слова о ее платных постах.Клевета! Где Ваша коммунистическая правдивость? > quoted1
А где Ваша либеральная правдивость? Вы на другом форуме обвинили всех коммунистов в ненависти к правде, то есть что коммунисты лгут. Я предложил Вам доказать где я, коммунист с 1979-го года солгал. Вы не удосужились это сделать. Но даже это Ваше поведение не даёт мне оснований обвинять либералов во лжи и клевете. Хотя у меня, в отличии от Вас, есть гораздо больше оснований сделать это. Итак я жду или доказательств моей лжи или извинений перед коммунистами.
> В данном случае Законы Германии в противовес Вашему Васе, который Вам что-то там сказал и Вы выдаете это нам в качестве истины в последней инстанции, гы!... quoted1
Факт и закон не совпадают в реальной жизни.В противовес словам россиянина рассмотрите законы РФ. ГАГАГА!!!
> когда общество вокруг Вас вдруг решит, следуя Вашей же логики, что если Вам так нравится, то и флаг Вам в руки! quoted1
Во-первых, я чхал на общество.Мое общество - родня, кумовья, друзья, просто нормальные люди, они тоже мое общество. Если один приголубленный и Уважаемая Валентина Павловна для меня общество - то я должен согласиться с горой их оскорблений в мой адрес и исполнить их пожелания. Недобитые социалисты для меня - не общество. Но в моем обществе есть коммунисты, убежденные, грамотные, умные.
Зато совесть у всех одна, всегда правильно подскажет.А стыд - порождение совести. Заметьте, совесть одна и та же у капиталиста и коммуниста.Древнее учение воскреснет, и тогда не будет разницы между капитализмом и социализмом.
> Не поверите, но сделала! Мне конечно далеко до Ваших результатов в качестве ниндзи, поэтому я скромно в сторонке помолчу. quoted1
Вам неизвестны мои результаты в полном объеме, поэтому Вы промолчите по другой причине.Для Вас, видимо, убеждение не должно подтверждаться делом.Или вспомнили и стыдно стало? В обязанностях комсомольца было бороться с религиозной чушью.Это единственная причина, по которой я не вступил в комсомол. И это - цена брехни о свободе вероисповедания при социализьме.Брехня! Почему комсомолец должен быть атеистом?
Ты признаешь, что с религией необходимо бороться? Ты утверждаешь, что ссср давал людям жилье бесплатно? Ты отвечаешь за слова Ленина "землю-крестьянам, фабрики- рабочим"? Ты согласен с тем, что капиталисты эксплуатируют людей, а коммунисты этого не делают? Ты веришь, что пролетарии всех стран объединятся? Я ответил, где ты лжешь.
Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы не удосужились это сделать. Но даже это Ваше поведение не даёт мне оснований обвинять либералов во лжи и клевете. quoted1
Я себя либералом не считаю.Твое приписывание мне либерализма не делает тебе чести, коммунист.Ты даже здесь солгал.
> Это Вы утрируете. Если в жизни все возможно, то почему раньше было по-другому? Мифы сссра прочно сидят между рыжими ушками, Лиса. quoted1
Вера у людей пропала, а без нее нет надежды..., так понятно? з.ы. И оставьте в покое мои симпатичные ушки! Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Факт и закон не совпадают в реальной жизни.В противовес словам россиянина рассмотрите законы РФ. ГАГАГА!!! quoted1
Тем не менее, Вам никто не выдаст наличку без соответствующего закона, хоть загагачитесь!
Ваше право! .... только учтите, если общество на Вас чхнет - Вы захлебнетесь! Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> И в мыслях не было! Я показывал Вам эту картину, где Вы не имеете представления о вэлфаре.При чем тут личность? Мы вообще за труп сссра спорим тут. quoted1
Вы показали картину, что говорите о вещах, в которых особо не разбираетесь. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы ведь не можете назвать вэлфар, как он есть, а за рубежом - могут.Социализм не вписывается в эти принципы, а то хорошо жить будут граждане. quoted1
> Зато совесть у всех одна, всегда правильно подскажет.А стыд - порождение совести. Заметьте, совесть одна и та же у капиталиста и коммуниста.Древнее учение воскреснет, и тогда не будет разницы между капитализмом и социализмом. quoted1
Глубокое заблуждение! Поверьте на слово, аборигенов совсем совесть не мучила, когда они Куком пообедали... Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам неизвестны мои результаты в полном объеме, поэтому Вы промолчите по другой причине. quoted1
А книга где? Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
Вэлфер не следует путать с пособием (страховкой) по безработице, (оттуда цитата) Государственная программа поддержки лиц, не имеющих других источников дохода(тоже оттуда). Ссылка про Канаду, но показателно.В Германии практикуется недавно - выплата всем желающим.Со слов потомка фашистов.
> Глубокое заблуждение! > Поверьте на слово, аборигенов совсем совесть не мучила, когда они Куком пообедали. quoted1
Съесть труп - не преступление.Расчленение трупа - не преступление.Убийц мучает совесть.И иногда - после совершения, а не во время.Но иногда и убийство - не преступление.Бешеных собак убивают без мук совести.