>> NN постоянно канючит, что "если посчитать недоплаченное Робинзону за работу в поле, на стройках и в лесу..."... но кто и сколько мог "не доплатить" Робинзону, бесплатно получившему своё жильё - она затрудняется сформулировать. Детсадовский аргумент "а всё равно" - логически не опровергается принципиально... > Так в СССР все работали - а жилья был страшнейших дефицит. И очень-очень мало строилось нового, несмотря на спрос.
Сейчас жилья ещё бОльший дефицит. По причине того, что квартиры сейчас не раздают, а для того, чтобы купить, нужны деньги, которые можно только заработать... десятками лет, или одним махом украсть, как Васильева со СМердюковым, или как Голикова с Христенко (список можно долго продолжать)... А ведь есть ещё Миллергоф (это-то у главного в государственном предприятии "Газпром". Но надо сказать с уверенностью, что в СССР СТОЛЬКО(!!!) не воровали... Хотя бы потому, что стоило всё много дешевле.
>Поэтому СССР и развалился, что вместо того чтобы строить жилье запускал в космос ракеты.
Что касается ракет... - да если бы СССР не запускал ракеты, то умным, красивым и благородным людЯм, населяющим США, великую страну, оставалось бы только прыгать, чтобы попасть в космос... а не платить России за доставку туда умных, красивых и благородных лЮдей из США. Возможно, США надо было учиться у России не сбрасывать ядерные бомбы на огромные города, населённые вполне гражданскими людьми, не обследовать наши территории своими самолётами, уважать суверенитет других государств. Вам не кажется, что у граждан США есть нездоровые интересы не только на американском континенте, а и во всём мире. Это и наши друзья, соседи в Ираке, Ливии, Сирии, братья-славяне из Сербии... Не Россия строила козью морду США, а США, как упрямые козлы, лезли на ЧУЖИЕ им континенты, вели себя, как оккупанты, навязывали свою власть и порядки. Естественно, что есть или были глупые, некрасивые и неблагородные американцы, которые писали книги про "Тихого американца", где раскрывали мерзкую сущность колониальной политики США... Осталось только подумать и поставить, куда надо, кавычки, чтобы понять вполне грамотную иронию просто русского человека... Умный, красивый и благородный - не мне судить, но неоднократно слышу, читаю и вижу, что талантливый. Как здесь (каюсь, с детства талантливый):
Там и про мирное сосуществование есть в отдельно взятой, БЕСПЛАТНОЙ ДЛЯ ОБИТАТЕЛЕЙ, коммунальной квартире в сталинке на улице Строителей, сейчас улице имени А.И.Маринеско, жившего в соседнем доме и получившего звание Героя через 6 лет после своей смерти...
17:05 29.04.2014
Если я 13 лет отработал на одном предприятии, не имея возможности уйти, т.е., фактически был рабом, о какой бесплатности может идти речь.
16:27 30.04.2014
razdolbaeff писал(а) в ответ на :
> Если я 13 лет отработал на одном предприятии, не имея возможности уйти, т.е., фактически был рабом, о какой бесплатности может идти речь.
"Не имея возможности уйти" - ты работал на "химии"?
00:36 02.05.2014
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на
> По причине того, что квартиры сейчас не раздают, а для того, чтобы купить, нужны деньги, которые можно только заработать... десятками лет,
Так в СССР вообще было не купить квартиру. Десятками лет ждали в очередях..
04:08 02.05.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
>Так в СССР вообще было не купить квартиру. Десятками лет ждали в очередях..
Да - жителям исторических чентров больших городов ПРИХОДИЛОСЬ годами и десятилетиями ждать возможности УЛУЧШИТЬ условия своего проживания... но в теплотрассах, подвалах и картонных коробках - они при этом не ютились! Те, кто желал обрести индивидуальное жильё быстрее - имел для такового обретения множество возможностей: Желаешь остаться в родном городе - нет проблем: приобрети необходимую обществу профессию (врача, учителя или работника ЖКХ) - и ты получишь служебное жильё сразу же по устройству на работу. Можешь вступить в жилищный кооператив (как на стадии строительства - так и в уже готовый)... Просто "хочешь жить в городе" (не обязательно "в родном") - тоже без проблем: поезжай на крупную стройку - квартиру получишь сразу же. Хочешь иметь собственный дом - тоже не проблема в СССР: частные дома строились сотнями тысяч... да, не в историческом центре - но, с другой стороны ежели взглянуть: "пробок" не было - воздух чище - платежи "за землеотвод" были мизерные - ссуду беспроцентную давало государство или предприятие...
Зато: "не было возможности купить квартиру" = не было возможности ПОТЕРЯТЬ квартиру!
Извини - времени у меня сейчас маловато для того, чтобы пересказывать все 2530 способов "относительно честного отъёма квартиры", которые практикуются в нынешнее время... можешь верить, можешь не верить - но уже само появление "ВОЗМОЖНОСТИ продать квартиру" на три порядка (более чем в 1000 раз) увеличило число мошенников!
09:24 02.05.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> Так в СССР вообще было не купить квартиру. Десятками лет ждали в очередях..
Я б и сейчас 10 лет постоял. За бесплатной-то.
06:12 03.05.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на
>> По причине того, что квартиры сейчас не раздают, а для того, чтобы купить, нужны деньги, которые можно только заработать... десятками лет,
> > Так в СССР вообще было не купить квартиру. Десятками лет ждали в очередях..
Заблуждаетесь. В СССР, кроме бесплатного жилья, было ещё кооперативное жильё, которое было вполне социально и необременительно (с нынешней ипотекой это просто не сопоставимо). Когда член кооператива выплачивал стоимость пая - он становился полным собственником пая в кооперативе, который мог продать любому... Я сейчас живу в такой квартире - мать в начале 90-х заплатила ВЕСЬ ПАЙ своей месячной зарплатой (переехала в квартиру в 1982-м, на очереди стояла чуть больше года). Но и это ещё не всё. Можно было вполне официально купить жильё в порядке обмена. Часто это была цепочка. У меня один знакомый таким образом обменял комнату в коммуналке на трёхкомнатную крупногабаритную квартиру. Самое забавное в этом было, что это ему почти ничего не стоило (я сам не успел поменять свою живопырку на огромную квартиру с 6-метровыми потолками на Кировском, где проживал пожилой мужчина с дочерью, старой девой - они платили такие излишки за жилплощадь, что готовы были махнуть не глядя) Но и это далеко не всё. Даже в городе можно было взять участок земли под застройку - и построить дом. Такой, какой хочется. Жена в прошлом году продала свой дом в Е-бурге, построенный её отцом. Честно говоря, я в жизни не видел другого такого огромного и бестолково построенного дома. Потолки высокие, а проёмы в дверях - для подростка малы. А уж про сельское строительство - и говорить нечего. На селе в совхозах часто строили бесплатные типовые дома, часто на одну семью. У нас, в Ленинградской области, государство строило многоквартирные дома... Многие селяне предпочитали жить привычно в своём доме (живущие в многоквартирном доме тоже могли иметь своё подсобное хозяйство, но оно было достаточно далеко от этих домов). Так что рассуждайте о том, в чём хоть немного разбираетесь.
22:48 03.05.2014
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на
>> Так в СССР вообще было не купить квартиру. Десятками лет ждали в очередях.. > Заблуждаетесь. В СССР, кроме бесплатного жилья, было ещё кооперативное жильё, которое было вполне социально и необременительно (с нынешней ипотекой это просто не сопоставимо). Когда член кооператива выплачивал стоимость пая - он становился полным собственником пая в кооперативе, который мог продать любому... Я сейчас живу в такой квартире - мать в начале 90-х заплатила ВЕСЬ ПАЙ своей месячной зарплатой (переехала в квартиру в 1982-м, на очереди стояла чуть больше года).
Вы говорите неправду. Кооперативная квартира - во первых право КУПИТЬ ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ НЕ ВСЕМ, а только при наличии целой кучи "факторов" метраж, разнополые дети и проч. чушь, во вторых очередь чуть больше года. То что ваша мать стояла "чуть больше года" в очереди - скорее всего тоже неправда. Года три - не меньше.
И по поводу "необременительности" платежи за кооператив были подрядка 50-60 рублей в месяц за 50 метровую панельную халупу... Однако ЭТИ ПЛАТЕЖИ БЫЛИ ВЕНЦОМ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ.
Ведь по нормам социалистической справедливости У ВСЕХ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЕ.
Почему же тогда одни платили за него - другие нет и жили в государственных.? Можете пояснить?
> Но и это ещё не всё. Можно было вполне официально купить жильё в порядке обмена. Часто это была цепочка. У меня один знакомый таким образом обменял комнату в коммуналке на трёхкомнатную крупногабаритную квартиру.
Опять вы говорите неправду. Купить - НЕТ. Обычно меняли с доплатой. Геморрой - страшный. Кидал - огромное количество. Все это вне правового поля, разумеется.
> Даже в городе можно было взять участок земли под застройку - и построить дом. Такой, какой хочется. Жена в прошлом году продала свой дом в Е-бурге, построенный её отцом.
Было это правда. Но. .Опять же для участка - у тебя должны были быть "условия" его получения.. Всем подряд - не давали не надо свиста..
И еще . Одно "но". Стройматериалы официально населению продавались с таким геморроем, взятками и переплатами - что охота строить дом не пропадала только уже у совсем нуждающихся..
> А уж про сельское строительство - и говорить нечего. На селе в совхозах часто строили бесплатные типовые дома, часто на одну семью. У нас, в Ленинградской области, государство строило многоквартирные дома... Многие селяне предпочитали жить привычно в своём доме (живущие в многоквартирном доме тоже могли иметь своё подсобное хозяйство, но оно было достаточно далеко от этих домов).
То-то они "настроили" ... До сих пор без слез по Ленинградской области периода советской застройки не проедешь...
Для примера - проедьте по США - того же периода застройки.. Вот вам и объяснение - хорошая ли это вещь - бесплатное жилье..
> Так что рассуждайте о том, в чём хоть немного разбираетесь.
>Вы говорите неправду. Кооперативная квартира - во первых право КУПИТЬ ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ НЕ ВСЕМ, а только при наличии целой кучи "факторов" метраж, разнополые дети и проч. чушь,
Здесь вы не правы. Одним из первоочередных прав было несколько лет отработанных на всесоюзных стройках. Причём с таких строек приезжалилюдине только с деньгами, но и с машинами. У меня естьзнакомые, которые за несколько лет заработали на всесоюзных стройках себе на московские кооперативные квартиры. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
>И по поводу "необременительности" платежи за кооператив были подрядка 50-60 рублей в месяц за 50 метровую панельную халупу... Однако ЭТИ ПЛАТЕЖИ БЫЛИ ВЕНЦОМ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ.
Ещё один маленький нюанс вы не знаете - в СССР указывалась лишьжилая площадь в квартирах. Коридор, санузел и кухня и даже лоджия жилой площадью не считались. 50 кв. метров жилой площади было очень шикарно - комнаты три как минимум. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
>Обычно меняли с доплатой. Геморрой - страшный. Кидал - огромное количество.
> Все это вне правового поля, разумеется.
Ошибаетесь. Любое обменное бюро тщательно следило за процессом обмена. И даже отказывало в обмене, если видело явные нарушения. Сегодняшних риэлторов законность обмена вообще не беспокоит. Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
>То-то они "настроили" ... До сих пор без слез по Ленинградской области периода советской застройки не проедешь...
Вы вообще умеете отличать дачные постройки от жилых? Так что рассуждайте о том, в чём хоть немного разбираетесь.
15:08 19.05.2014
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Ещё при Хрущёве какое-то время в "Общепите" на столах стоял бесплатный хлеб.
Не бесплатный, его стоимость просто уже входила в стоимость обеда.
> Проще сказать, за что НАДО БЫЛО платить деньги.
То есть вы в какой уже очередной раз не в состоянии ответить на вопрос о том, за что именно якобы не было необходимости в СССР платить деньги?
> Так что это - сила советской привычки (за помощь денег не брать - достаточно одного благодарственного слова).
И так вы работаете какждый день бесплатно по 8 часов? На кухне вы тоже "махровая капиталистка"?
> А вот пример из сталинского СССР-1 - я до 10-ти лет очень плохо ел...
Еще одно доказательство постоянного голода при Сталине.
> Вот лгать-то не надо. Я абсолютно бесплатно получил начальное и среднее образование, за обучение на курсах шоферов мне ещё и стипендию платили...
Это вы сами лжете. За вас просто платили другие.
> Вы просто раскручиваете тухлую тему, чем нарушаете Конституцию Форума.
Сообщите об этом модератору. Какие проблемы?
> До тех пор, пока предприятие не объявляет себя банкротом. Как только они остаются без работы - они сразу начинают интересоваться, где они смогут работать...
Но происхождение денег то их при этом все равно не волнует.
> Другие - это какие?
Все развитые капиталистические после после 1991 года. Ни одно почему-то не развалилось.
> Это ваша иллюзия. У меня было очень много знакомых (и родных), занимавших ответственные посты и никогда не имевших партийного билета...
Какие именно якобы ответственные посты? Что же вы ни одного не назвали?
> Опять - не знаете, не лгите! КПСС - такая же общественная организация, как и профсоюзы, которые были побогаче КПСС.
Причем тут вообще профсоюзы, когда речь идет о содержании КПСС за счет трудящихся из госбюджета СССР.
> Кстати, сейчас рубль - тоже неконвертируемый.
Но его почему-то можно поменять на любую валюту, в отличие от советского внутреннего деревянного и совершенно неконвертируемого.
> Ну почему - результаты были сразу же обнародованы - вы что, об этом не знали?
А толку то от него? Он помог сохранить СССР так же, как аспирин умирающему от рака.
> Так причём здесь советские семьи?
Так речь то шла именно об СССР.
> Фамилии - это конкретные нарушения множества законов - в том числе и о коррупции.
Какие именно? Например, у Сердюкова нарушений не нашли.
> Если агрессивно - почему меня не задержали до выяснения.
А что там выяснять. Задержали для сохранения порядка, а вовсе не для выяснения.
> А вот своими измышлениями вы мне опять хамите. > Я, кроме этой лживой темы, нигде здесь не пишу - прочитайте всю свою переписку вдумчиво - вас есть давно, за что привлечь.
Где именно и как имення я как-будто бы кому-то якобы хамила? Не нравится - не читайте. если нарушаю правила форума - сообщите модератору
> А вот их доходы никак не стыкуются с их декларациями.
Откуда вы знаете, какие у них доходы? Если можете это доказать - сообщите в НФС. Какие проблемы?
>>> Надо же, какие вы слова знаете...
>> Проще говоря, вам нечего возразить на то, что в СССР якобы «бесплатное» жилье строилось за счет самих же трудящихся.
>Я ответил, что ваши заявления - полная чушь, ложь и клевета.
Мало ли что вы ответили. Вы этим вовсе не опровергли то, что в СССР якобы «бесплатное» жилье на самом деле строилось именно за счет самих же трудящихся.
> Притом. Пока сделка не прошла проверку (в этом и заключается регистрация) - она недействительна.
Это уже формальности. Сама сделка заняла 1 день.
> Это вам только кажется - перечитайте ещё разок. Или это не имеет смысла - суть прочитанного до вас не доходит?
Вы так и не объяснили, какое вообще отношение к данной теме имеет то, что убили главу Дагестана.
> Доказывается очень просто - ссылки на них публикуют мои знакомые и друзья. Я смог их найти, но времени не хватает, чтобы их привести в божеский вид. Да и на форумах дату не подделать - мои февральские записи сейчас аукаются...
У Нострадамуса и Ванги тоже сейчас какие-то записи появляются неизвестно откуда, в которых вдруг находят предсказания уже прошедших событий.
> Мне не нравится ваша ложь и клевета.
Не нравится - не читайте, вас никто не заставляет это делать.
> Вот вы жалуетесь модератору, а в комментарии - ни одного нарушения нет.
Сообщить о нарушении может кто угодно. Я понятия не имею, кто это делает.
> Даже по моим словам, написанным больше 10-ти лет назад.
У Нострадамуса и Ванги тоже сейчас какие-то записи появляются неизвестно откуда, в которых вдруг находят предсказания уже прошедших событий.
> Если вы не обращались ни с чем в местные Советы или Исполкомы, то это не значит, что они ничего не решали.
Местные советы вообще ничего не решали. Речь была о правительстве и реально управляющих органах власти, а не о бутафорских «советах», которые разве что и могли только что-то советовать..
> Единственно - завидовать нехорошо.
То есть, ответить вам и возразтить просто нечего на то, что именно из бюджета жили, кормились члены ЦК КПСС, всяких ...комов всех уровней, содержались спецдачи, спецгаражи со спецавтомобилями, спецбольницы, спецполиклиники, спецсанатории, спецмагазины, спецбазы снабжения и прочая инфраструктура с приставкой «спец...», обслуживающая КПСС.
> Дача Сталина на озере Рица - была в ведении Управления делами ЦК КПСС.
А ЦК КПСС содержалась за счет трудящихся.
> Самая богатая, в этом смысле, организация - это профсоюзы.
Причем тут вообще профсоюзы, когда речь идет о содержании КПСС за счет трудящихся из госбюджета СССР.
07:16 20.05.2014
souser писал(а) в ответ на :
> NN постоянно канючит, что "если посчитать недоплаченное Робинзону за работу в поле, на стройках и в лесу..."... но кто и сколько мог "не доплатить" Робинзону, бесплатно получившему своё жильё - она затрудняется сформулировать.
Это когда именно и где именно я такое заявляла, и затруднялась сформулировать? Укажите, пожалуйста, такое мое сообщение.
08:38 20.05.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Заблуждаетесь. В СССР, кроме бесплатного жилья, было ещё кооперативное жильё, которое было вполне социально и необременительно (с нынешней ипотекой это просто не сопоставимо). Когда член кооператива выплачивал стоимость пая - он становился полным собственником пая в кооперативе, который мог продать любому...
Да хватить обманывать-то! Я уже писал здесь, в этой теме, об этих "бесплатных" квартирах и даже ссылки на Законы того времени приводил, а ты все продолжаешь вводить народ в заблуждение, да еще и путая понятие социалистической собственности. Или ты забыл о существовании таковой? А может тебя еще в "то" время не было на белом свете и знаешь про это лишь от ОБС (Одна Бабка Сказала)?
10:05 21.05.2014
Спорить не собираюсь, но скажу,когда мои родители поженились, жили в общежитии, работали на заводе их поставили в очередь на жилье, после рождения брата, на декретные!!! купили дом, 50 к.м.(документы оформили на родственников, чтоб стоять на очереди), я родилась через год, на декретные купили мебель, которая кстати до сих пор стоит у бабушки, и не разваливается, как большинство сделанной в наше время. Через 3 года родители получили квартиру, 64 к.м. Я бы не сказала, что мы плохо жили, пусть не было такого разнообразия на полках магазина, но еда была натуральной. Зп была не плохой, родители накопили на машину. Холодильник никогда не был пустым. А сейчас что? Заловка покупала квартиру, в не очень хорошем районе, деньги собирали всей родней, не хватило 800 т.р. взяли ипотеку в сбербанке, выплатить нужно 2млн.100 тыс руб!!! Холодильник пуст, во многом себя ограничивают, чтоб побыстрей выплатить, для перерасчета процентов. К чему я это все пишу, у меня было советское счастливое детство, и мне очень хорошо жилось в СССР.
23:05 02.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Еще одно доказательство постоянного голода при Сталине
Сталин вообще-то начисто ликвидировал голод в стране, а до 1917 года в России голодали целые губернии. Только об этом Натали скромно умалчивает. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> За вас просто платили другие.
Не совсем так, вернее, совсем не так. Не другие платили, а бесплатное образование стало доступным благодаря тому, что не было тунеядцев, эксплуататоров и мошенников. И поэтому государству не было накладно оплачивать и медицину, и образование, и бесплатное жильё раздавать. Да ещё и промышленность строить и развивать.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Но его почему-то можно поменять на любую валюту, в отличие от советского внутреннего деревянного и совершенно неконвертируемого
Как раз это и сгубило рубль. Зачем нужна внутри страны иностранная валюта? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какие именно якобы ответственные посты? Что же вы ни одного не назвали?
Я могу привести пример: мой отец работал главным механиком цеха в котельной, но при этом никогда в КПСС не состоял.
- да если бы СССР не запускал ракеты, то умным, красивым и благородным людЯм, населяющим США, великую страну, оставалось бы только прыгать, чтобы попасть в космос... а не платить России за доставку туда умных, красивых и благородных лЮдей из США. Возможно, США надо было учиться у России не сбрасывать ядерные бомбы на огромные города, населённые вполне гражданскими людьми, не обследовать наши территории своими самолётами, уважать суверенитет других государств. Вам не кажется, что у граждан США есть нездоровые интересы не только на американском континенте, а и во всём мире. Это и наши друзья, соседи в Ираке, Ливии, Сирии, братья-славяне из Сербии...
