> Конечно, не деньги трудящихся. Они сами добровольно, и без всякого принуждения силой и угрозами, в отличие от СССР - согласились отдавать часть своего заработка владельцу предприятия за то, что он предоставил им работу и возможность зарабатывать себе на жизнь.
Это когда я отказывался от части своего заработка в пользу владельца предприятия? Что-то не припомню.
08:54 12.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Это когда я отказывался от части своего заработка в пользу владельца предприятия? Что-то не припомню.
Тогда свой трудовой договор почитатйте, который вы подписывали добровольно и без всякого насильственного принуждения. В нем указана только лишь конкретная сумма вашей зарплаты, являющаяся только лишь частью созданного вами прибавочного продукта. А вовсе не абсолютно весь ваш заработок, созданный на предпритии лично вашим трудом. Так что вы сами в этом договоре согласились получать за свой труд на этом предприятии лишь небольшую часть созданного вами прибавочного продукта. А остальное, как вы догадываетесь, по умолчанию согласно договору владелец предприятия имеет полное право присвоить себе. Кстати, вы можете легко и просто лишить его созданного вами прибавочного продукта, уволившись с его предприятия.
15:20 13.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев (anikvn) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Потому что царское золото большей частью так и не найдено.
>Конечно, не найдено. Его большевики еще в 20-х годах продали западным странам. Другого-то в России в в 1918-1920 годах попросту не было.
Было - до сих пор так и не найдено. И до сих пор про него только легенды ходят.
>> Конечно, не скрывали... > То есть, вы сами же этот факт подтверждаете.
>> ...навар капиталиста, ободравшего, как липку, рабочих "своего" предприятия - это УЖЕ НЕ ДЕНЬГИ ТРУДЯЩИХСЯ.
>Конечно, не деньги трудящихся. Они сами добровольно, и без всякого принуждения силой и угрозами, в отличие от СССР - согласились отдавать часть своего заработка владельцу предприятия за то, что он предоставил им работу и возможность зарабатывать себе на жизнь.
В СССР за предоставление работы платить необходимости не было - потому что не было безработицы. И никто силой и угрозами не принуждал работать... Даже в местах не столь отдалённых. Хотя притеснения там были, но не со стороны администрации, а воровской верхушки, которая запугивала заключённых и отбирала у них продукты и товары, приобретённые в ларьке или полученные в бандеролях и передачах. Кстати, впечатление из середины 90-х. Меня пригласил к себе старый знакомый, который из главка ГУИН перед пенсией перешёл на работу в лагерь. Ну и он тогда мне сказал: "Сейчас в АВТОРИТЕТЕ те, кто имеет на зоне хоть какую-то работу и получает за неё деньги, а не те, кто раньше не работал, а дербанил зэков". И я ему верю. Ну и так, чтобы вы за меня ничего не придумывали от себя. У меня ни разу ничего не отобрали, если только я сам не пожелал кого угостить, скрысятничать раза три или больше смогли, но это для них обычно заканчивалось проблемами:
22:27 13.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Тогда свой трудовой договор почитатйте, который вы подписывали добровольно и без всякого насильственного принуждения. В нем указана только лишь конкретная сумма вашей зарплаты, являющаяся только лишь частью созданного вами прибавочного продукта. А вовсе не абсолютно весь ваш заработок, созданный на предпритии лично вашим трудом. Так что вы сами в этом договоре согласились получать за свой труд на этом предприятии лишь небольшую часть созданного вами прибавочного продукта. А остальное, как вы догадываетесь, по умолчанию согласно договору владелец предприятия имеет полное право присвоить себе. > Кстати, вы можете легко и просто лишить его созданного вами прибавочного продукта, уволившись с его предприятия.
А у меня были варианты, подписывая этот договор?
22:35 13.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А у меня были варианты, подписывая этот договор?
Какие у вас были варианты - это только лишь ваши проблемы. Пистолет то вам к голове же никто не приставлял, каогда вы договор подписывали. Не так ли? Вы же могли и не делать этого. А вот тем, что вы ссылаетесь на отсутствие вариантов, вы прямо признаете, что все-таки добровольно и без принуждения отказались от части своего заработка в пользу владельца предприятия. Сразу вспомнили?
01:35 14.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Какие у вас были варианты - это только лишь ваши проблемы. Пистолет то вам к голове же никто не приставлял, каогда вы договор подписывали. Не так ли? Вы же могли и не делать этого. А вот тем, что вы ссылаетесь на отсутствие вариантов, вы прямо признаете, что все-таки добровольно и без принуждения отказались от части своего заработка в пользу владельца предприятия. Сразу вспомнили?
Понятно, предложения с моей стороны не принимаются. Либо работаю на предложенных ворюгой условиях, либо остаюсь безработным.
09:52 14.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Понятно, предложения с моей стороны не принимаются.
А какие у вас еще могут быть предложения?
> Либо работаю на предложенных ворюгой условиях, либо остаюсь безработным.
Ну, если вы больше нигде не способны работать еще где-то или не в состоянии, кроме как у какого-то ворюги - то точно останетесь безработным. Кстати, почему он якобы ворюга? И если он ворюга - почему в полицию не заявите? Нечем попросту доказать, что он действительно у кого-то что-то как-будто бы ворует?
19:21 14.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А какие у вас еще могут быть предложения?
Хотя бы по оплате моего труда. Я ведь продаю свой труд. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Кстати, почему он якобы ворюга?
Потому что любой собственник предприятия - ворюга. Он ворует у общества, присваивая результаты чужого труда.
19:36 14.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Хотя бы по оплате моего труда. Я ведь продаю свой труд.
Ну, так найдите работодателя, который согласится купить ваш труд по вашей цене. Какие проблемы?
> Потому что любой собственник предприятия - ворюга.
Попробуйте это доказать в суде.
> Он ворует у общества, присваивая результаты чужого труда.
Вообще-то само общество так вовсе не считает. Присваивает он их совершенно законно, при вашем добровольном согласии, закрепленном в вашем трудовом договоре вашей подписью.
23:37 14.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, так найдите работодателя, который согласится купить ваш труд по вашей цене. Какие проблемы?
Нет таких сегодня. У всех договора, как под копирку. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то само общество так вовсе не считает. Присваивает он их совершенно законно, при вашем добровольном согласии, закрепленном в вашем трудовом договоре вашей подписью.
Что общество воров считает, мне по барабану. Общество нормальных людей справедливо считает, что все они воры и мошенники.
05:27 15.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Нет таких сегодня. У всех договора, как под копирку.
Значит, ваш труд попросту столько не стоит, сколько вы за него предлагаете.
> Что общество воров считает, мне по барабану.
Тогда нечего жаловаться на то, что у них все договоры под копирку.
> Общество нормальных людей справедливо считает, что все они воры и мошенники.
А вы сами то какео вообще имеете отношение к обществу нормальных людей?
00:07 16.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А вы сами то какео вообще имеете отношение к обществу нормальных людей?
Я жил в таком обществе 31 год. Поэтому знаю, каким оно должно быть. Всё другое - воровство и обман.
06:17 16.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Поэтому знаю, каким оно должно быть.
Точнее, только лишь фантазируете о том, что вас кто-то должен содержать в нем за чей-то чужой счет.
> Всё другое - воровство и обман.
А вот это уже не вам решать.
08:28 16.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Точнее, только лишь фантазируете о том, что вас кто-то должен содержать в нем за чей-то чужой счет.
Никто меня не содержал. Я работал на благо общества, а не отдельного работодателя, и взамен у меня была приличная зарплата (я легко содержал в декрете жену с тремя детьми), бесплатная квартира, которую ни один мошенник не в силах был отнять, бесплатную и качественную медицину с достойными врачами, а не с рвачами и качественное бесплатное образование, не в пример сегодняшнему, когда школьник после девятого класса знает намного меньше, чем я знал после 8-ми классов. Обществу был нужен каждый человек, и каждый человек, при желании, легко находил себе достойное место в обществе. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А вот это уже не вам решать.
И мне это тоже решать, потому что я не хочу, чтобы мои дети и правнуки жили в дикой стае вместо нормального общества.
08:52 16.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Никто меня не содержал. Я работал на благо общества, а не отдельного работодателя, и взамен у меня была приличная зарплата ...
Это было в вашей прошлой жизни, в которой государство оказалось попросту не в состоянии содеражать вас за чудой счет, от чего и обанкротилось.
> бесплатная квартира, которую ни один мошенник не в силах был отнять...
Потому что она попросту была не ваша. Бесплатной она вовсе не была, вы каждый месяц со своего заработка оплачивали ее строительство, даже не подозревая об этом. Отнимают квартиры только у тех, кто сам по своей собственной гпупости этим мошенникам подписывает все что угодно, даже не читая.
> ...бесплатную и качественную медицину...
Вовсе не бесплатную, а за ваш же счет, за ваши заработки, которые вы попросту на руки не получали. Качественной она никогда не была, потому что смертность в стране тогда была самой высокой в Европе. А многие операции эта якобы качественная медицина почему-то вообще не могла проводить. В то время как в других странах они являлись стандартными.
> ...качественное бесплатное образование...
Вовсе не бесплатное, а за ваш же счет, за ваши заработки, которые вы попросту на руки не получали. Было бы оно на самом деле качественным - вы бы сейчас не жаловались на то, что вам мало платят за ваш труд.
> И мне это тоже решать, потому что я не хочу, чтобы мои дети и правнуки жили в дикой стае вместо нормального общества.
Для этого сначала вам самому надо стать частью этого нормального общества. А вашими ярлыками каких-то якобы «воров», которые вы навешиваете на всех, кто живет лучше вас - вы так и будете до конца жизни вместе с детьми и правнуками прозябать в дикой стае.
