Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто же тогда за год в России покупает сотни тысяч новых квартир и вторичное жилье? quoted1
А то ты не знаешь. Да те же олигархи или вот как ты, капиталистки, а знаешь зачем? Они потом его сдают в наём и имеют бабки. Вот прикинь, хата двушка стоит 3 ляма, чтобы на неё накопить простому челу надо отрывать по 20 штук ежемесячно в течение 15 лет. А снимать двушка стоит 10 штук в месяц. Прикинь, тебе хватит жить на эти деньги 30 лет. Ремонт делает хозяин, отвечает хозяин, можешь в любой момент свалить куда хочешь. Выгодно? Конечно. Например, если попадается Дуся или Глаша с неплохой хатой, то вообще-кайф. Вот ты например, одна живёшь и наверное в большом доме, а мужика нет. А нужен? Конечно нужен, ты даже бабки брать не станешь-лишь был мужик.
Это же сколько тогда в стране олигархов то, если они сотни тысяч новых квартир и вторичного жилья?
> Они потом его сдают в наём и имеют бабки. quoted1
Вот прикинь, хата двушка стоит 3 ляма, чтобы на неё накопить простому челу надо отрывать по 20 штук ежемесячно в течение 15 лет. А снимать двушка стоит 10 штук в месяц. Прикинь, тебе хватит жить на эти деньги 30 лет. Ремонт делает хозяин, отвечает хозяин, можешь в любой момент свалить куда хочешь. Выгодно? Конечно. Это же сколько же тогда денег то у народа, если он может себе позволить арендовать у олигархов сотни тысяч новых квартир, не говоря уже про вторичное жилье.
> > Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно . Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий. > Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже? > Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф. > > Бесплатные или нет > > Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства? > > Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д. > > Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно.... > > Так давали или нет? > > Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ. > Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д. > > Квартирный учет > > Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен. > Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет. > > Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади. > > В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем. > > Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили? > Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром». > > ...Но что-то же кому-то давали? > > В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти. > > Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были. > > Кому в СССР жилось хорошо? > > Квартиру нормальной площади , в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным «партайгеноссе», крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным). > > Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам. > > Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое. > > - Да, жилье было плоховатое, - отвечают обычно, - но зато бездомных не было совсем! > > А не было ли бездомных? > > В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет - это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала. > Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными. > > Вывод > > Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах. > Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство. > И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.). > > И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу. > > Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания . Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
> А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит . > > Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ. quoted1
Все что ты написал чистая правда , но это не вся правда дорогой. Сейчас происходит все тоже самое что ты перечислил, только квартиры не дают как тогда а продают. вот кака разница таперяшней действительности умник . С уважением.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> И квартиры дают некоторым категориям госслужащих. Например - военным. quoted1
Уточняю: вовсе даже не "дают" - а всего лишь "предоставляют для ВРЕМЕННОГО проживания"... неужели термин "военная ипотека" тебе ещё ни разу в жизни не попадался на глаза?
Я, как старпер, проживший бОльшую часть своей жизни при комуняках, могу сказать, что квартиру можно было достаточно быстро получить если ты был блатным (нужным человеком со связями), либо шишкой среди правящей партии, либо за взятку. При чем взятка за быстрое продвижение в очереди была 500-1000 советских рублей, что ля обычного человека была космической суммой. но у некоторых людей деньги были, поэтому очередники-нищеброды постоянно отодвигались, пропуская вперед блатных... Так вот и жили
> В СССР была норма на жилые метры: на квартиросъёмщика 16 кв.м, на каждого члена семьи 8 кв.м. Квартиру мог получить любой, как не имеющий её, так и те, кому метров (после рождения детей или при проживании с родителями) не хватало. Называлось это словом - улучшение жилплощади. quoted1
Расскажу коротенько откуда у моего отца взялась комната в 15 м2 в комуналке. Июнь 41 -года. Эвакуация в Самару моей прабабушки, бабушки и 2-ух сыновей 10 и 13 лет. Дед остался воевать с фашистами, там и пропал безвести..... Поселили их в клубе с десятками таких-же беженцев. Прабабушка дома с внуками а бабушка работала на заводе всю войну. Кое как жили, через занавеску с другими такими-же.... В конце войны, возвращаясь ночью пешком с завода бабушка попала под трамвай - ампутация обеих ног, инвалидность. 46 год. Старший сын уходит в армию, а их чуть позже выселяют из клуба. Всех, кто где работал, давали общежития от заводов, а им кто даст ? Старая бабушка, мать без ног и два сына - 15 лет, а другой в армии. Пришли их выгонять на улицу с милицией. Отец (15 лет) взял топор и встал в дверях. Сказал, что только через его труп они их выселят. Милиционеры развернулись и ушли, а через месяц дали комнату в 15 м2. .... прошли годы, и прабабушка и бабушка умерли.... так отец остался в комнате 15 м2, куда привёл мою мать и рос я до 12 лет. Потом сумели самовольно занять соседнюю освободившуюся комнату в которой я уже жил до 18 лет и оттуда ушёл в СА. Вот так вот "давали"..... квартиры.....
Поправлю - давали жильё (см. название темы). Жильё могло быть отдельной квартирой - могло быть комнатой в коммунальной квартире - могло быть комнатой в общежитии - но ЖИЛЬЁ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ. Бесплатно. Или твоей прабабушке с бабушкой пришлось ЗА ДЕНЬГИ ПОКУПАТЬ крышу над головой?
> Безотносительно к теме жилья - вопрос: а в каком именно году 500-1000 советских рублей были "космической суммой"? quoted1
Ну не космической.... но приличной, до 86 точно.... да и до 90 наверное.... Первый скачёк был в 91....всё в 5-10 раз за новогоднюю ночь.... Называлось - Либерализация цен.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно . Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий. > Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже? > Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф. quoted1
На том этапе только так и можно было строить жизнь. Шли общаком, всем коллективом. А вас видно раскулачили, потому и скалитесь как акула.