А я тебя разве о чеми-то вообще спрашивала или просила ответить на вопрос, которого тебе вовсе не задавала?
> (С интересом:) И сколько же именно платит младенец за материнское молоко? > А сколько и в какой валюте лично ты, NN, платишь за жизненно-необходимый тебе для дыхания воздух? Или ты - не дышишь? quoted1
А биология к экономике какое вообще имеет отношение? Надыши себе на квартиру. Какие проблемы?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жильё в СССР выдавалось бесплатно... > Не якобы бесплатно, а за счет самих же граждан, за счет их заработков, которые они не получали на руки в виде зарплаты. quoted1
Бесплатно. Ибо гражданину не было нужды ради жилья влезать в долговую кабалу, скромно именуемую ныне ипотекой. А так - мы и сегодня получаем на руки отнюдь не все, что заработали. 13 процентов - НДФЛ - вычитаются из зарплаты еще до ее получения работником, плюс взносы в разные организации по, хм, освоению, именуемые фондами (ФОМС, ФСС, ПФР...). Плюс еще ряд дополнительных налогов, которые мы платим уже из того, что получили (земельные, имущественные и прочие "Платоны"). Плюс ЖКХ, чьи аппетиты прямо-таки нечеловечески огромны, Плюс разнообразные, но также крайне жадные, коммерсанты. Которые, между прочим, налогов платить не желают и небезуспешно таковойповинности избегают. (я лично склонен верить в истинность "панамского документа").
Если якобы совершенно «бесплатно» - на какие же «шиши», и из каких именно волшебных бездонных источников оно тогда строилось? Только вот про фонды общественного портребления сказки не рассказывай. Иначе тебе придется объяснять, откуда именно средства появлялись в самих этих фондах.
>Если якобы совершенно «бесплатно» - на какие же «шиши», и из каких именно волшебных бездонных источников оно тогда строилось? Только вот про фонды общественного портребления сказки не рассказывай. Иначе тебе придется объяснять, откуда именно средства появлялись в самих этих фондах. quoted1
Строилось за счет бюджета. Который формировался и из налогов, да. Но налоги мы платим и сегодня, вот только получаем за них... а ничего мы за них не получаем. Кроме сказочек о "вставании с колен". Дорогие, однако, сказки у нас в России. И когда я говорю "бесплатно", это означает, что граждане СССР получали жилье без дополнительной платы за него. Они платили налоги и они имели зримое, вещественное свидетельство тому, на что оные налоги идут (не то, что нынче - на что идут налоги - дело совершенно секретное. Спросишь - еще привлекут. За шпионаж). Мы платим те же налоги, если не большие - но для того, чтобы получить жилье, должны пойти в кабалу.
Передергивание в теме, вранье. Во-первых, в СССР большинству людей не платили гроши, как сказано. Гроши платят сейчас большинству людей. Во-вторых, то, что все блага из прибавочной стоимости - это банальнейшая истина. Ясно, что не "бесплатно", а за работу. Но - всей страны. Так не было (во всяком случае в нынешнем диком масштабе), что прибавочную стоимость от работы всей страны и за ее сырье себе совсем малая кучка присваивает. Номенклатура КПСС была на содержании, но таковая, на содержании, во-первых, составляла очень малый процент населения и, во-вторых, получала все это не пожизненно. Не говоря уже о несравнимых масштабах получаемого.
Тема наивная в своей лживости и в экзальтированности. Что декларируетя-то? Что люди "всю жизнь горбатились на государство"? Глупее вывода нет - они и имели с этого государства. А сейчас горбатятся на жуликов и воров и имеют хрен без масла. Государства для людей стало намного меньше.
Наконец, последнее. Цены даже на кооперативы относительно зарплат были несоизмеримы с нынешним соотношением цен на жилье и доходов. 3 тысячи рублей (ну, 3,5) однокомнатная при средней зарплате 200 с лишним рублей, это не нынешние 5-6 миллионов. При средней зарплате в Москве тысяч в 60. Получается 100 таких зарплат, а не 15.
Лучше бы Нойман не открывала тем, они схематичны и не имеют отношения к реальности.
Про уровень коммунальных оплат в СССР вообще молчим. 10 рублей за двухкомнатную вместе с телефоном и светом на двоих при зарплатах в 120-200 рублей. При двоих работающих.
Старая совсем тема, небось по десять раз все обсосано.
>>Если якобы совершенно «бесплатно» - на какие же «шиши», и из каких именно волшебных бездонных источников оно тогда строилось? Только вот про фонды общественного портребления сказки не рассказывай. Иначе тебе придется объяснять, откуда именно средства появлялись в самих этих фондах. quoted2
>Строилось за счет бюджета. Который формировался и из налогов.... quoted1
Значит, для граждан вовсе не бесплатно. Что и требовалось доказать.
> И когда я говорю "бесплатно", это означает, что граждане СССР получали жилье без дополнительной платы за него. quoted1
Конечно, без дополнительной. Они его получали за счет основной плату.
> Если аргументированно возразить не можешь.... quoted1
Пока что я от тебя никаких аргументов не видела.
> И биология, и экономика - пересекаются на человеке. quoted1
А друг к другу они какое вообще имеют отношение?
> Ты не дышала до тех пор, пока не заимела квартиру? quoted1
Какая вообще связь между дыханием человека и появлением у него квартиры, кроме твоих собственных фантазий?
> Квартиры в СССР люди получали бесплатно - и сверх заработка. quoted1
Сверх небольшой части заработка, который они получали на руки. А остальная значительная часть мимо их сразу уходила на финансирование всего якобы бесплатного. Других источников в СССР попросту не существовало. Если ты знаешь какие-то другие источники финансирования строительства якобы бесплатного «жилья», которые давали бы средства для, не имевшие своим происхождением к труду граждан никакого отношения - укажи их.
> Не "якобы бесплатно" - а вполне РЕАЛЬНО БЕСПЛАТНО... что тебе в 149 раз и доказали. quoted1
>Из соотношения годовых доходов госбюджета в СССР, и выданой за год зарплаты всем работающим трудящимся. quoted1
Наглядное проявление идиотизма NN. Государство вполне может иметь доход, который никто из его граждан НЕ произвёл. Поясняю: в "годовые доходы госбюджета" любой страны входят статьи, не имеющие вообще никакого отношения к работающим трудящимся гражданам... например - "посредническая финансовая деятельность". Впрочем, для NN это "тёмный лес" - она до сих пор не знает, откуда деньги вообще появляются в этом мире...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока что я от тебя никаких аргументов не видела. quoted1
Не "не видела" - а "не пожелала увидеть". Это - разные вещи.
> А друг к другу они какое вообще имеют отношение? quoted1
Экономика - ОБЯЗАТЕЛЬНО должна учитывать требования биологии. Неужели ты даже и об этом не догадываешься?
> Какая вообще связь между дыханием человека и появлением у него квартиры, кроме твоих собственных фантазий? quoted1
Чтобы иметь возможность получить квартиру - ты ДОЛЖНА дышать. Или ты - сомневаешься в этом?
> Сверх небольшой части заработка, который они получали на руки. А остальная значительная часть мимо их сразу уходила на финансирование всего якобы бесплатного. Других источников в СССР попросту не существовало. quoted1
Просто приплюсуй стоимость ВСЕГО жилья СССР к сумме заработков его граждан - и успокойся, наконец...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И когда я говорю "бесплатно", это означает, что граждане СССР получали жилье без дополнительной платы за него. > Конечно, без дополнительной. Они его получали за счет основной плату. quoted1
Специально для рыночных фундаменталистов повторяю: мы платим налоги и сегодня, но, в отличие от СССР, не получаем за них ничего.