> Во-первых, налоги мы платим и сегодня. Туеву хучу, помимо подоходного. Только получаем взамен куда меньше, чем в СССР.
> Во-вторых, сегодня квартира стоит столько, что обычный человек на нее не накопит за всю свою трудовую жизнь. И тут уже совершенно безразлично, где и как он работает. > Ипотека, скажете вы? Но не для всех - тут имеется зависимость от уровня доходов, да и выплачивать придется лет двадцать. Что автоматически привязывает к работе не хуже служебной квартиры; сегодня утратить работу легко, получить - трудно (в СССР было ровно наоборот). > В-третьих, капитализм не ограничивает бизнес в свободе действий. Что порождает множество преступлений из разряда "ничего личного, просто бизнес". А всякие неолибералы (в просторечии - ########ы требуют еще большей свободы.
Капиталистам сколько ни давай свобод, им всегда их мало. Такая уж ненасытная сущность капиталистов. Я часто задумываюсь, с чего это Nataly Noimann открыла эту тему? Да всё просто оказалось: она руководит риэлторской компанией или фирмой. Отсюда и такая быстрота в оформлении ею купленной квартиры - за один день. Каждый год её фирма выбрасывает на улицу десятки, если не сотни, несчастных граждан. Надо же ей как-то оправдать свою деятельность, вот и несёт бред про небесплатные бесплатные квартиры в СССР.
18:45 29.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Такие заявления тоже надо документами подтверждать.
История и сам факт развала СССР в документах не нуждаются.
> А здесь уже поконкретнее надо: начиная с 1985 года, когда руководил подонок Горбачёв, но не за все 80-е годы.
Так правление Горбачева - только лишь уже следствие неразрешимых проблем и противоречий СССР до 1985 года. Горбачев то получил вовсе не процветающее и развивающееся государство, а смертельно больной организм, годы которого были уже сочтены.
> Это более чем достаточно подтверждает искусственный развал СССР, а не его несостоятельность.
Если СССР оказалось возможным развалить искусственно - значит, тем более он был несостоятельным государством.
> До Горбачёва доверие к СССР у кредиторов было самым высоким в мире, и даже приоритетным.
Еще бы не быть - все свои кредиты СССР получал под залог своего золотого запаса, помещенного в западных банках, который затем благополучно забывался из-за того, что вернуть кредит СССР был неспособен. Больше половины всего золота 8000 тонн в банках США имеют именно советское происхождение. Прямо сказочный был заемщик для западных кредиторов.
> Кроме того, Горбачёв начал разоружение, а это существенно снизило военные расходы, но сильно ударил по бюджету страны своим сухим законом, да и не только им. Это уже является откровенной диверсией.
Если бы не сухой закон - страна бы просто спилась, деградировала и все равно бы развалилась. Так что диверсией было все, что бы правительство делало или наоборот не делало. СССР все равно у тому времени уже был обречен.
21:25 29.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> История и сам факт развала СССР в документах не нуждаются.
Именно искусственный развал, а никак не банкротство. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так правление Горбачева - только лишь уже следствие неразрешимых проблем и противоречий СССР до 1985 года. Горбачев то получил вовсе не процветающее и развивающееся государство, а смертельно больной организм, годы которого были уже сочтены.
При Андропове этот смертельно больной организм существенно поправился. Сразу видно, что Горбачёв был коновал в этом деле. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если СССР оказалось возможным развалить искусственно - значит, тем более он был несостоятельным государством.
Все государства ву мире несостоятельные, потому что ещё ни одно государство не развалилось само собой, только искусственно, с чей-либо помощью. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Еще бы не быть - все свои кредиты СССР получал под залог своего золотого запаса, помещенного в западных банках, который затем благополучно забывался из-за того, что вернуть кредит СССР был неспособен. Больше половины всего золота 8000 тонн в банках США имеют именно советское происхождение. Прямо сказочный был заемщик для западных кредиторов.
Это сегодня, когда США просто ограбили СССР с помощью Горбачёва и алкаша Ельцина (видать, не впрок ему сухой закон Горбачёва пришёлся). Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если бы не сухой закон - страна бы просто спилась, деградировала и все равно бы развалилась. Так что диверсией было все, что бы правительство делало или наоборот не делало. СССР все равно у тому времени уже был обречен.
А вы и рады. что у вас появилась возможность отнимать чужие квартиры. На чужом горе счастье не построишь. Не вам, так вашим детям за это придётся расплачиваться.
06:28 30.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Именно искусственный развал, а никак не банкротство.
По всем экономическим показателям - именно банкротство.
> При Андропове этот смертельно больной организм существенно поправился.
Всего лишь имиьация поправления, которой хватило всего на несколько месяцев. Как впрочем, и самого Андропова. Проблемы СССР за время его правления не только никуда не исчезли, но еще добавились новые.
> Все государства ву мире несостоятельные, потому что ещё ни одно государство не развалилось само собой, только искусственно, с чей-либо помощью.
То есть, признаете и подтверждаете этим, что СССР тоже являлся несостоятельным государством, если его смог кто-то развалить искусственно.
> Это сегодня, когда США просто ограбили СССР с помощью Горбачёва и алкаша Ельцина (видать, не впрок ему сухой закон Горбачёва пришёлся).
Это вы уже врете, после 1991 года Россия ни разу не брала кредит под залог золота. Потому что его у нее в начале 90-х уже просто не было, а когда оно снова появилось - Россия уже не брала никакие кредиты, а сама уже начала давать. Все золото в банках США было именно советского происхождения, причем еще с 30-х годов.
> А вы и рады. что у вас появилась возможность отнимать чужие квартиры.
С чего вы вдруг взяли, что якобы кто-то этому рад? Какие такие чужие квартиры? Вам просто нечего ответить или аргументировано возразить на историческую действительность, и вы начинаете выдумывать всякие небылицы и бросаться нелепыми обвинениями?
10:17 30.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть, признаете и подтверждаете этим, что СССР тоже являлся несостоятельным государством, если его смог кто-то развалить искусственно.
Я не подтверждаю, а указываю, что в мире нет ни одного состоятельного государства и что любое государство возможно развалить искусственно, что США и делают. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> По всем экономическим показателям - именно банкротство.
И где же проходил этот процесс банкротства? Вы же знаете, что банкротство - это очень длительный процесс. Кто и где вёл этот процесс? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это вы уже врете, после 1991 года Россия ни разу не брала кредит под залог золота. Потому что его у нее в начале 90-х уже просто не было, а когда оно снова появилось - Россия уже не брала никакие кредиты, а сама уже начала давать. Все золото в банках США было именно советского происхождения, причем еще с 30-х годов.
Конечно, это были уже не кредиты, а спонсирование развала СССР. Правильно называйте вещи. Вы сначала докажите, что банкротство было, а то весь мир об этом не знает. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С чего вы вдруг взяли, что якобы кто-то этому рад? Какие такие чужие квартиры? Вам просто нечего ответить или аргументировано возразить на историческую действительность, и вы начинаете выдумывать всякие небылицы и бросаться нелепыми обвинениями?
20:43 30.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Я не подтверждаю, а указываю, что в мире нет ни одного состоятельного государства и что любое государство возможно развалить искусственно, что США и делают.
Этим вы только лишний раз доказываете, что СССР не был состоятельным государством.
> И где же проходил этот процесс банкротства? Вы же знаете, что банкротство - это очень длительный процесс. Кто и где вёл этот процесс?
В СССР он проходил. Процесс действительно был длинный - несколько десятилетий. А вели этот процесс руководители СССР.
> Конечно, это были уже не кредиты, а спонсирование развала СССР.
Устроенное самим же советскими руководителями. Только лишь при одном Сталине на Запад ушло больше половины всего советского золота, находящегося сейчас там.
> Вы сначала докажите, что банкротство было, а то весь мир об этом не знает.
Вообще-то весь мир об этом знает, и никакие доказательства ему для этого вовсе не нужны.
02:36 01.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В СССР он проходил. Процесс действительно был длинный - несколько десятилетий. А вели этот процесс руководители СССР.
Какая нелепая отговорка. То есть, банкротства не было. Это ваши выдумки. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Только лишь при одном Сталине на Запад ушло больше половины всего советского золота, находящегося сейчас там.
Зато взамен была построена мощная индустрия с мощной энергетикой. Это гораздо ценнее любого количества золота. Зато сегодня не только всё за границу уходит, но и промышленность уничтожена. Россию превратили в банановую республику.
06:26 01.07.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> То есть, банкротства не было. Это ваши выдумки.
Если бы на самом деле не было - СССР еще бы, вероятно, хоть как-нибудь пока существовал после 1991 года.
> Зато взамен была построена мощная индустрия с мощной энергетикой. Это гораздо ценнее любого количества золота.
Насколько она была мощная - вопрос очень спорный, особенно учитывая полную зависимость этой индустрии от Запада, и экономическое банкростство СССР. А то, что вы сразу переводите стрелки на якобы мощную индустрию - только лишний раз свидетельствует и доказывает то, что СССР брал кредиты еще при Сталине под залог золота, которое затем оставалось у западных кредиторов. Потому что СССР, несмотря на свою якобы мощную индустрию, не в состоянии был вернуть эти кредиты.
09:46 01.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Насколько она была мощная - вопрос очень спорный,
Достаточно мощная, чтобы победить в ВОВ. Вся Европа этого не смогла со всей своей "мощью". Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> только лишний раз свидетельствует и доказывает то, что СССР брал кредиты еще при Сталине под залог золота,
Это враньё. У вас есть чем подтвердить? Или вам по фиг? Лишь бы грязи побольше вылить на СССР? Впредь все ваши бредовые обвинения подтверждайте документами. Балаболить каждый может, отвечать за свои слова надо.
09:49 01.07.2014
Кстати, никакого документа, подтверждающего банкротство СССР, вы ещё не представили.
10:04 01.07.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Достаточно мощная, чтобы победить в ВОВ.
И все? А дальше то что? СССР только лишь ради того и был, чтобы победить в ВОВ, а затем деградировать и прекратить существование? Этакое государство одноразового использования было, что-ли?
> Это враньё.
Было бы вранье - не получил бы СССР из западных стран в 30-е годы машины, оборудование, инструменты, материалы, целые заводы тпа Сталинградского тракторного и специалистов. Все это СССР получал вовсе не за просто так, а только за золото. На других условиях с большевиками, после того, как они «кинули» всех еще с самого начала захвата власти - на Западе просто никто не хотел работать.
10:10 01.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Было бы вранье - не получил бы СССР из западных стран в 30-е годы машины, оборудование, инструменты, материалы, целые заводы тпа Сталинградского тракторного и специалистов.
В 30-е годы СССР стал производить свои машины. На начальном этапе пришлось кое-что закупить, но не для того, чтобы зависеть от Запада, а как раз наоборот - чтобы не зависеть от Запада, который оградился от СССР "железным занавесом".
11:50 01.07.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> В 30-е годы СССР стал производить свои машины. На начальном этапе пришлось кое-что закупить...
За золото. И не кое-что, а половину всей производимой в Европе и США машиностроительной продукции в 30-е годы.
> ...но не для того, чтобы зависеть от Запада, а как раз наоборот - чтобы не зависеть от Запада...
Только вот ничего из этого не вышло, СССР оказался еще более зависим, причем уже не только от Запада, но и азиатских стран. Даже вооружение СССР не мог производить без импортных станков, как например - малошумные винты для советских АПЛ.
> Владимир, просто выкладок о второй волне в сети полно. Начиная Рубини, Хазин с Муравьёвым и кончая .....ну разве что в порнухе об этом не пишут.
> Я согласен с этими доводами. Общая оценка - будет > страшно > . Куда круче 90х. Но как видите есть считающие иначе, а многие просто не задумываются.
Вот решил поискать мой диалог с одним моим респондентом, чтобы ещё одной утверждающей доказать, что её разговоры о прекрасной жизни за кордоном, всего лишь то, что ей показалось или редкостно повезло. Ну и наткнулся на Ваш прошлогодний вопрос. Постараюсь ещё раз ответить вопросом на вопрос. Как Вы полагаете, события в Ливии, Ираке, а особенно в Украине, других местах планеты - тянут на вторую волну Системного мирового кризиса? Кстати, по теме, бесплатное жильё с бесплатным приложением в виде детей и другого мирного населения планомерно уничтожается. Налицо перманентный кризис власти. Самое грустное - что перспектива войны со своим народом вполне вероятна и на нашей территории. Да и где следующий нарыв лопнет - сказать трудно (Великая Депрессия тоже не сразу закончилась, а кризис в такой форме намного серьёзнее). Многие не понимают, что наш многополярный мир, бесконечность которого пока непостижима - он единый для всех нас.
02:02 07.07.2014
ДА это я могу написать без тени сомнений так как мои отец разъяснил мне,что наша трех комнатная квартира была дана нам в арендное пользования и мы платили была какая то статья(типа арендной платы).
