Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное жилье в СССР - миф

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:46 30.03.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> ... - людям за работу заплатили... а квартиры в этом доме - людям БЕСПЛАТНО достались.
quoted1
Не бесплатно, а за их же деньги, которыми заплатили за строительство этого дома и за стройматериалы. И квартиры в этом доме достались вовсе не тем, кто его строил.
> Печалька: у тебя ведь - даже и мыслей по этому поводу никаких нет...
quoted1
Вы так ничем и никак не объяснили, как именно и в чем именно измеряете съедобность продуктов
> Это ТВОЯ логика: "раз был убит - значит, обанкротился!"
quoted1
Это только лишь ваша логика. Я про Немцова и Березовского такого бреда не заявляла.
> Повторяю вопрос: данные из какого источника тебе кажутся "достоверными и правдивыми"?
quoted1
Проще говоря, вы не в состоянии ничем и никак доказать хоть какое-нибудь потребление мяса в СССР по сравнению с РФ.
> Раз меняли - то однозначно "конвертируемые"!
quoted1
То, что они были неконвертируемыми официально - вовсе не означает то, что граждане СССР не могли их неофициально между собой менять на доллары.
> Предъяви хотя бы один скан бухгалтерского документа из СССР с графой типа "удержано с работников в счёт погашения стоимости предоставленного им жилья"!
quoted1
Разве я заявляла, что в СССР были бухгалтерские документы именно с такой графой?
> Снятия денег из любого фонда предприятия "в качестве выплат за предоставленное работникам жильё" без документального оформления - невозможны в принципе.
quoted1
Разве я заявляла, что в СССР снятие денег из любого фонда предприятия было без документального оформления?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникейчев
anikvn


Сообщений: 335
12:13 30.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Владимир Аникейчев (anikvn) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это вы себя спрашиваете?
quoted2
>Вообще-то вопросы были именно вам заданы. Не надо тут сейчас «переводить стрелки», если вам попросту нечего ответить.
quoted1
А что, здесь только у вас преимущественное право отвечать вопросом на вопрос?
А поскольку "вам попросту нечего ответить" - не отвечайте вовсе.
>> Отчего же. Мои слова всегда наполнены смыслом.
> Пока что я видела только лишь ваши бессмысленные пустые угрозы, которые закончились дохлым пшиком.
quoted1
Отчего же... Раньше вы заваливали меня своими трелями попугая по несколько раз в день, а теперь - раз в несколько недель. Прогресс налицо. Глядишь, вы наконец-то научитесь экономить чужое драгоценное время, беречь своё здоровье и уважать чужое мнение, не совпадающее с вашим. И часто более содержательным, чем ваши постоянные потуги высосать хоть что-то непонятно из чего.
>> Голодные бунты в РИ были всегда.
> И что с того? Это разве как-то оправдывает неоднократный массовый голод в СССР с миллиоными жертвами?
quoted1
Неоднократный - это как? 3 раза за 70 лет? В РИ он случался гораздо чаще. А в Америке во время Великой Депрессии (всего-то чуть больше 10-ти лет) несколько раз да не раз доходило до того, что людей ели...
>> Я - не суд. Но, в принципе, могу легко ответить за свои слова...
> Пустые слова ничего не стоят, поэтому за них всегда можно легко отвечать ничем.
quoted1
Это вы ответили в очередной раз вопросом на вопрос и получили достаточно развёрнутый ответ, из которого выдернули одну строчку. Ну не отвечайте уж, если сказать вам нечего, а придумать что-то новое - нет возможности.
>> Ну это ваша точка зрения. Потому что расстреляли вместе с Конституцией Верховный Совет...
> Не Верховный Совет, а вооруженных мятежников, пытавшихся захватить власть.
quoted1
Разберитесь сначала, кто заседал в Белом доме. Верховный Совет вполне по Конституции имел право объявить президенту импичмент, а вот президент - не имел права расстреливать Верховную власть. Он, хоть и высшая власть, но исполнительная... А Верховный Совет - высшая законодательная власть. Нельзя же быть такой безграмотной.
>> При Советах не было такой массовой безработицы для квалифицированных кадров, как сейчас.
> Потому что сейчас нет бесплатной работы, как при советах.
quoted1
При Советах тоже платили за работу. Я это по своей зарплате знаю.
>> Недействительными - пишется вместе в данном случае.
> Придиркой к тому, кто что и как пишет занимаются только лишь те, кому попросту нечего ответить по теме.
quoted1
Отчего же. Святое дело - лишний раз показать вам вашу безграмотность не только в тех вопросах, которые вы пытаетесь навязать респондентам. Тем более - тема крайне лживая, безграмотная и тенденциозная, не подтверждённая ни единым документом.
Так - сплошь пустословие...
>> Но РСФСР стала РФ после расстрела Конституции в 1993-м...
> РСФСР прекратила существование в 1991 году. В 1993 году расстреляли вооруженных мятежников из числа бывших коммунистов, пытавшихся вернуть себе потерянную власть с оружием в руках.
quoted1
Почитайте историю - это не проблема. Мало того - в Белом доме из оружия были только автоматы да личное оружие и далеко не у всех, а стреляли по нему из пушек в людей, бОльшая часть из которых была безоружна.
>> Вот врать и изворачиваться не надо - эти 32% просто сказавшие нет в оставшихся 11-ти республиках!!!
> Этого было достаточно, чтобы они не захотели быть в одном союзе с РСФСР, из-за чего СССР и распался.
quoted1
Этого - это чего? Хоть прочитанное-то поняли? По референдуму Союз должны были сохранить. А те республики, которые не участвовали в референдуме, вполне могли выйти из Союза, пользуясь своим правом на самоопределение, закреплённым в Конституции каждой и Конституции Союза.
>> В СССР никто личную собственность не отменял (это зубная щётка, обувь, бельё и т.п.)...
> Вообще-то речь шла о средствах производства и недвижимости, а вовсе не о собственности нищих.
quoted1
Если цитируете мои слова из другого комментария - цитируйте по правилам, чтобы я мог посмотреть, из какого контекста вы их выдернули. И я хорошо отличаю личную собственность от частной (в отличие от вас). Кстати, недвижимость в СССР (большей частью) была в частной собственности. Во-первых, дома колхозников и других жителей сельской местности, а также - на городских окраинах. Во-вторых, кооперативные квартиры... Я сейчас живу в кооперативной квартире - моя мать была собственником пая в кооперативе; моя тёща жила всю жизнь в частном доме недалеко от Берёзовского тракта в Свердловске. Когда она повторно вышла за своего мужа замуж, то он жил в Москве - и они обменяли его квартирку в Москве на очень приличную квартиру на берегу Исети в правительственном доме. Для того, чтобы в Москву приехало людей не больше, чем выехало, ей пришлось выписать себя из своей домовой книги - и прописаться к моему тестю в Москву перед обменом. В квартире обосновались их внуки, дети сестры жены... Дом недавно продали (в нём так никто и не был прописан)... У них там в Е-бурге теперь квартир больше, чем у Матроскина гуталина. Так что грызите букварь - он рулез! И что вы, с вашей безграмотностью, лезете в такую тему? Нравится быть битой? Или это особое проявление вашего мазохизма? Так с этим к врачу, а не на форум... А вы всё говорите - "пшик". Пшик - это все ваши потуги убедить народ, что было по-вашему, но народ-то не дурак - и различает легко, где белое, чёрное и цветное, достаточно чистое, а не ваша грязь, которую вы готовы выплеснуть на мою, и не только, Родину.
Так что замолчите... Если вам сказать нечего о чистом и сокровенном.
Как там про Сашу Вязникова? Уж очень мне любопытно, чем этот крысёныш закончил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avrora17
partageinose


Сообщений: 145
13:31 30.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Преображенское писал(а) в ответ на сообщение:
>> жильцы квартиры получали бесплатно и это факт - следовательно бесплатные
quoted2
>Очевидно, вы не в состоянии сообщить то, откуда брались у государства деньги на строительство этого якобы «бесплатного» жилья. Или наоборот - отлично это знаете, но не хотите признавать тот факт, что строились они на невыданные зарплаты трудящимся, составлявших иногда до 50% от их заработка. Трудящиеся не только никогда не видели этих денег, но даже не подозревали об их существовании. Такая вот была ипотека по-советски.
>
quoted1
кто вам такое сказал.о невыплаченых зарплатах.да еще по 50%.это откровенная ложь.за такое могли упрятать всерьез и на долго.а кто химичил с бухгалтерией или подпольными заработками неминуемо попадал в сферу интересов криминала или обхсс.человек устраиваясь на работу подписывал трудовой договор.там все обговаривалось и размер зарплаты и налог и перспективы роста.не дай бог начальник не даст зарплату.а жилье строили на налоги.налог был 30% от заработка.население все работало.т.е.360 000 000 делим на три.120 000 000 трудоспособного населения и никакой безработицы.120р минимальная зарплата уборщицы или доярки в колхозе.получаем 40р(30%) умножить на 120 000 000 получаем 4 800 000 000 чистыми в казну каждый месяц.переводим в $ 1$=0.64PYБля
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avrora17
partageinose


Сообщений: 145
13:47 30.03.2015
получаем 7 500 000 000 $ ежемесячный доход от налогов.прибавляйте сюда нефть оружие зерно.получим астрономическую сумму.приблизительно 30-35 млрд.долларов.ежемесячной прибыли или 360 млрд.долларов в год.это минимально.на самом деле где-то 400-460.так вот.вы считаете что с этой суммы ссср не могло выделить себе денег на бесплатное жилье.глупость какая.у нас в городе в течении 4-5 лет выростал целый район.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:57 30.03.2015
avrora17 (partageinose) писал(а) в ответ на сообщение:
> кто вам такое сказал.о невыплаченых зарплатах.да еще по 50%.это откровенная ложь.
quoted1
Попробуйте это доказать, если сможете. А то, что на строительство якобы «бесплатного» жилья в СССР брались деньги именно из заработков трудящихся - других то источников финансирования всего якобы «бесплатного» в СССР попросту не было.
> человек устраиваясь на работу подписывал трудовой договор.там все обговаривалось и размер зарплаты и налог и перспективы роста.
quoted1
Вот врать то не надо - в советских трудоывх договорах никогда не оговаривался размер налога или перспетивы роста. А деньги на стоительство якобы «бесплатного» жилья в СССР изымались в госбюджет со счетов предприятий, еще до начисления зарплаты трудящимся. На которую оставлись только лишь жалкие гроши.
> а жилье строили на налоги.
quoted1
Этим самым вы прямо подтверждаете тот факт, что якобы «бесплатное» жилье в СССР строилось именно за счет средств самих же трудящихся, изымаемых из их заработков в виде налога, то есть совершенно не бесплатно, а по обычной ипотечной системе. Что и требовалось доказать.
> каждый месяц.переводим в $ 1$=0.64PYБля
quoted1
Снова врете - в СССР никто и никогда официально по этому курсу не менял рубли на доллары.
И причем тут вообще обмен рублей на доллары при стротильстве жилья?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:07 30.03.2015
Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на сообщение:
> ???
quoted1
Напоминаю: советские люди - стояли в очереди НА УЛУЧШЕНИЕ жилищных условий.
Разницу между "иметь жильё но желать улучшить свои жилищные условия" и "не иметь жилья" - тебе надо более подробно объяснять?
Бесплатное жильё в СССР - БЫЛО У ВСЕХ.

Те, кто НЕ ХОТЕЛ ждать бесплатного УЛУЧШЕНИЯ жилищных условий - мог немедленно улучшить условия своего проживания, взяв кредит у государства (поинтересуйся процентной ставкой и сроками погашения) - или за наличный расчёт...

Ещё раз напоминаю: бесплатное жильё в СССР - ГАРАНТИРОВАННО ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:13 30.03.2015
Сообщение нарушает пункт 3.2 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  avrora17
partageinose


Сообщений: 145
14:15 30.03.2015
я узнал новый вид преступления сегодня.налог.всех налоговых инспекторов на скамью подсудимых а фарца у березок определяла курс рубля к доллару в ссср а курс рубля дорогуша к тому что современный человек смутно представляет чены того времени и сегодняшние.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:23 30.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А деньги на стоительство якобы «бесплатного» жилья в СССР изымались в госбюджет со счетов предприятий, еще до начисления зарплаты трудящимся.
quoted1
Документ, подтверждающий факт регулярного целевого изъятия денег со счетов предприятий в госбюджет - когда предъявишь?
Ни одна бухгалтерия не спишет (и - не оприходует!) ни одной копейки без соответствующего ордера!
Где документы типа "из фонда заработной платы работников предприятия .... за ... месяц .... года переведена в бюджет СССР сумма ... руб в качестве платы за предоставление работникам предприятия жилья"?

Пока документа нет - изволь предупреждать свои выдумки ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ словами "мне, Nataly Noimann, кажется..."!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
14:25 30.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока что я видела только лишь ваши бессмысленные пустые угрозы, которые закончились дохлым пшиком.
quoted1
Плюс сто.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пустые слова ничего не стоят, поэтому за них всегда можно легко отвечать ничем.
quoted1


Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> РСФСР прекратила существование в 1991 году. В 1993 году расстреляли вооруженных мятежников из числа бывших коммунистов, пытавшихся вернуть себе потерянную власть с оружием в руках.
quoted1
О восстановлении древних сталинских лагерей в то время - умалчивают коммунисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
14:46 30.03.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бесплатное жильё в СССР - БЫЛО У ВСЕХ.
quoted1
помнится налоги были на яблони, на имущество. И громкая ложь - вам государство все дает бесплатно.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз напоминаю: бесплатное жильё в СССР - ГАРАНТИРОВАННО ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ.
quoted1
http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/x...

почитайте, сколько было не имеющих жилья.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Более того - и не желаешь ничего знать.
>
> Упряма - как муха, бьющаяся головой в стекло рядом с открытой настежь створкой окна.
quoted1
А сам? ничего не хочешь видеть.

http://salut-doc.livejournal.com/172430.html

Тоже интересный материальчик о бесплатности жилья.Разница в том, что стояние в очереди скажем лет 7 за квартиру - не улучшение условий, а фактически съемное жилье. Коммунистическая справедливость, на бумаге одно - факты говорят другое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
14:48 30.03.2015
avrora17 (partageinose) писал(а) в ответ на сообщение:
> а курс рубля дорогуша к тому что современный человек смутно представляет чены того времени и сегодняшние.
quoted1
А на черных рынках был курс доллара, прописанный Госбанком?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
14:53 30.03.2015
Согласно справочнику «Народное хозяйство СССР», в 1913 году городской жилищный фонд в Российской империи составлял 180 млн. кв. м при численности городского населения 28,5 млн. человек. Обеспеченность жильем составила 6,3 кв. м на 1 городского жителя. Поскольку советскую статистику сложно заподозрить в том, что она преувеличивает достижения царской власти, эти цифры можно считать более-менее достоверной нижней границей обеспеченности жильем по состоянию на 1913 год.

В 1940 году численность городского населения СССР достигла 63,1 млн. человек. При этом в настоящее время доступна секретная справка ЦСУ СССР о состоянии городского жилищного фонда, подготовленная 18 августа 1953 года для Л.М.Кагановича. В ней указано, что обобществленный жилищный фонд составил в 1940 году 167,2 млн. кв. м. Обеспеченность жильем в обобществленном фонде составила в 1940 г 5,3 кв. м без учета временно проживающих и непрописанных.

фактически показатели обеспеченности жильем за 1940 и 1950 годы завышены, так как не учитывают временно проживающих. В указанной справке ЦСУ сказано: "С учетом временно проживающих и непрописанных обеспеченность жилой площадью значительно ниже".

В бараках в 1950 году проживало уже 3,592 млн. человек на площади 16,8 млн. кв. м – по 4,7 кв. м на человека.

За последние 20 лет советской власти обеспеченность горожан жильем выросла на 41,4% или на 4,6 кв. м – с 11,1 кв. м на душу до 15,7 кв. м. За 20 лет без советской власти средняя обеспеченность жильем в городах России выросла на 43,9% или на 6,9 кв. м – с 15,7 кв. м на душу до 22,6 кв. м. Довольно неожиданные результаты.

Поясните,если можно, простейший нюанс - откуда в 1926 году вдруг взялось на 20% больше городского жилфонда, чем было в 1913 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avrora17
partageinose


Сообщений: 145
14:58 30.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> avrora17 (partageinose) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а курс рубля дорогуша к тому что современный человек смутно представляет чены того времени и сегодняшние.
quoted2
>А на черных рынках был курс доллара, прописанный Госбанком?
>
quoted1
не ну ваще.березка-что это хоть в тернете поинтересовался хотябы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
15:03 30.03.2015
avrora17 (partageinose) писал(а) в ответ на сообщение:
> не ну ваще.березка-что это хоть в тернете поинтересовался хотябы
quoted1
То есть, черных валютных рынков не было? Статья ведь была за это дело, значит и дела были.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бесплатное жилье в СССР - миф. Не бесплатно, а за их же деньги, которыми заплатили за строительство этого дома и за ...
    Free accommodation in the USSR-a myth. >... -people paid for the work...and this house-people have got FREE. Not free, but for ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия