> То есть, вы полностью подтверждаете, что жилье в СССР было вовсе не бесплатным, а строилось имено за счет самих же трудящихся.
Ого! Да вы любитель казуистики.))) Короче: в СССР сам человек ничего не платил из личных средств за квартиру, ему ее предоставляли бесплатно! Теперь, при капитализме, все фонды государства также создаются за счет труда рабочих, но уже возврат в виде квартир не происходит. За эту квартиру нужно платить из своих личных средств. Разницу улавливаете?
> Эти воспоминания «под копирку» уже давно никогоне впечатляют.
Ну что ж делать, что вас не впечатляет правда. Вероятно, неправде вы внимали бы с бОльшим удовольствием., но тут уж ничем помочь не могу.
> Точнее, вы просто о таких фактах в СССР ничего не знали.
Конечно, о жизни в СССР доподлинно известно только вам! ))))))
> А разве обязано? Ничего бесплатного никогда не было, в том числе и в СССР.
Было. Вы просто намеренно искажаете понятия и строите свои утверждения на ложных посылах.
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на cообщение:
>> То есть, вы полностью подтверждаете, что жилье в СССР было вовсе не бесплатным, а строилось имено за счет самих же трудящихся.
> > Ого! Да вы любитель казуистики.))) Короче: в СССР сам человек ничего не платил из личных средств за квартиру, ему ее предоставляли бесплатно! > Теперь, при капитализме, все фонды государства также создаются за счет труда рабочих, но уже возврат в виде квартир не происходит. За эту квартиру нужно платить из своих личных средств. Разницу улавливаете?
>
>> Эти воспоминания «под копирку» уже давно никогоне впечатляют.
>Ну что ж делать, что вас не впечатляет правда. Вероятно, неправде вы внимали бы с бОльшим удовольствием., но тут уж ничем помочь не могу. >
>> Точнее, вы просто о таких фактах в СССР ничего не знали.
>Конечно, о жизни в СССР доподлинно известно только вам! )))))) >
>> А разве обязано? Ничего бесплатного никогда не было, в том числе и в СССР.
>Было. Вы просто намеренно искажаете понятия и строите свои утверждения на ложных посылах.
Зря вы с "пробкой" начали объясняться. Взгляните на количество страниц..
01:10 05.11.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Строилось самими же трудящимися - и получалось ими бесплатно. > Вы еще раз солгали - в СССР жилье строили не сами жильцы, как вы об этом заявляли. Это почему то делали совершенно другие наемные рабочие за деньги, которые потом в этом жилье вовсе и не жили.
Натали, у вас со зрением в порядке? Или с логикой? Или и с тем, и с другим вместе? В приведенной цитате сказано "строили трудящиеся", а вы утверждаете, что сами жильцы никогда не строили! Трудящийся, как обобщающее слово, вполне уклаывается в смысл цитаты, ваша интерпретация - ни в какие ворота. Во-первых, потому что подменяет понятия общего "трудящиеся" частным "жильцы". Во-вторых, ложным утрвеждением, что жилец не мог строить свое жилье. А если он по профессии строитель? А если он по договору получает квартиру в доме, который сам строил? Таких случаев не счесть. Кто же строителю, который и есть трудящийся, будут строить квартиру, как не он сам или другой такой же строитель? И кто такие наемные строители, которые по вашему строили жилье, как не те же самые трудящиеся? Ваших наемных рабочих из заграницы нанимали? Гастарбайтеры?
06:31 05.11.2014
Laeti (Laeti) писал(а) в ответ на :
> Короче: в СССР сам человек ничего не платил из личных средств за квартиру, ему ее предоставляли бесплатно!
Конечно, сам не платил. Оплату за жилье у него изымались из его заработков еще до начисления ему выдаваемой на руки зарплаты. И жилье ему уже предоставлялось только лишь условно-бесплатно.
> За эту квартиру нужно платить из своих личных средств. Разницу улавливаете?
Нет разницы, в СССР трудящийся точно также оплачивал строительство жилья для него за счет своих же денег, которые он просто не получал на руки. Других то денег у государства на строительство жилья в СССР попросту не было.
> Ну что ж делать, что вас не впечатляет правда.
А это вовсе не правда, а только лишь ваше незнание принципа финансирования строительства жилья в СССР.
> Вы просто намеренно искажаете понятия и строите свои утверждения на ложных посылах.
Попробуйте доказать их лживость, если сможете. Пока что все как раз наоборот - лживыми оказываются все посылы тех, кто заявляет про якобы «бесплатное» жилье в СССР.
06:42 05.11.2014
Laeti (Laeti) писал(а) в ответ на :
> В приведенной цитате сказано "строили трудящиеся", а вы утверждаете, что сами жильцы никогда не строили!
Кем эта цитата приведена? Каким то лживым троллем, который не в состоянии объяснить суть своих же собственных заявлений, которые на поверку оказываются ложью, не в состоянии ничем и никак доказать ни якобы каку-то «бесплатность» жилья в СССР, ни чем она была обеспечена экономически.
> Во-первых, потому что подменяет понятия общего "трудящиеся" частным "жильцы".
Подавляющее большинство домов в СССР было построено вовсе не теми, кто в них потом жил. Помену понятий вы уже сами выдумали напонятно для чего.
> Во-вторых, ложным утверждением, что жилец не мог строить свое жилье.
Где, кто и когда это заявлял?
> А если он по профессии строитель? А если он по договору получает квартиру в доме, который сам строил? Таких случаев не счесть. Кто же строителю, который и есть трудящийся, будут строить квартиру, как не он сам или другой такой же строитель?
А вот этого как раз никтои не отрицал. Только вот подавляющее большинство домов в СССР было построено вовсе не теми, кто в них потом жил. Не было в СССР такого количества строителей.
> И кто такие наемные строители, которые по вашему строили жилье, как не те же самые трудящиеся?
Такие же, как жильцы домов, которые тоже были наемными работниками других профессий.
06:46 05.11.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Это доказывает то, что в "Капитале" Маркс подробно описывает причины возникновения кризисов и как их избежать, поэтому все экономисты поспешили "посоветоваться " с Марксом, что делать, при этом страшно ругая его.
Это только лишь чьи-то больные фантазии. Тем более, что вы ничем и никак не подтвердили то, что «Капитал» Маркса покупали именно экономисты или то, что экземпляров «Капитала» было якобы продано больше, чем библии. Которая, кстати, тоже далеко вовсе не самый ходовой товар.
09:30 05.11.2014
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Зря вы с "пробкой" начали объясняться. Взгляните на количество страниц..
Вы правы! Более 200 страниц идет долбёж одной и той же темы ... Да ну ее, эту "пробку" )))))
09:34 05.11.2014
Я не стал получать в 1991г., т.к. отец должен был получить в более престижном месте, но он умер, и мы не получили, но потом получила моя мать под занавес Советской власти.
10:07 05.11.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Действуя с учётом этой информации, заставить его изменить декларируемое мнение
Шота не припомню, шобы хоть один юзырь на дискуссионных форумах рунета... прижатый фактами к стенке, изменил мнение... souser (souser) писал(а) в ответ на :
> или бежать с площадки..."
Ну в этой ветке до бегства еще далеко... souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Нету смысла "юзать наболевшие вопросы" в Вязи... это как чесаться при чесотке: вроде бы (сиюмоментно) приятно - но (в итоге) лишь ухудшает самочувствие .
Ну дык, а кому щас лехко?...
По теме: А как нащет бесплатного здравоохранения в СССР?... Просто если к бесплатному жилью добавить бесплатное здравоохранение, то это уже довольно серьёзный совокупный бонус для бюджета отдельно взятой семьи...
10:20 05.11.2014
Laeti (Laeti) писал(а) в ответ на :
> Ого! Да вы любитель казуистики.))) Короче: в СССР сам человек ничего не платил из личных средств за квартиру, ему ее предоставляли бесплатно!
Кому предоставляли? Мой отец , инвалид ВОВ , моя мать , ветеран всю жизнь , до 80 лет прожили вместе со мной и братом в квартире моего деда и бабки с 34-го года . Мать - зав кафедрой , отец - доцент. Что - то не распредоставлялись. Построили кооператив , туда ушел мой брат. И таких семей - подавляющее большинство. Все распределялось по блату и за взятки.
10:24 05.11.2014
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Просто если к бесплатному жилью добавить бесплатное здравоохранение, то это уже довольно серьёзный совокупный бонус для бюджета отдельно взятой семьи..
А что , у нас разве не бесплатное здравохранение? Недавно обследовал сына , узи , кишка с телевизором , энокринолог , гастроэнтеролог , все бесплатно , по талонам , без очередей. Сам лежал два раза в хирургии в 99м и 2000 годах , доплачивал только за палату.
12:30 05.11.2014
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Laeti (Laeti) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ого! Да вы любитель казуистики.))) Короче: в СССР сам человек ничего не платил из личных средств за квартиру, ему ее предоставляли бесплатно!
>Кому предоставляли? Мой отец , инвалид ВОВ , моя мать , ветеран всю жизнь , до 80 лет прожили вместе со мной и братом в квартире моего деда и бабки с 34-го года . Мать - зав кафедрой , отец - доцент. Что - то не распредоставлялись. Построили кооператив , туда ушел мой брат. И таких семей - подавляющее большинство. Все распределялось по блату и за взятки.
Вы правы в том, что квартир не хватало на всех, очереди не редели. Население множилось быстрее, чем строились квартиры. Но это не отменяет тот факт, что квартиры, которые строило государство, раздавались бесплатно! Люди за них не платили ни копейки из своих личных средств. Моя семья тоже долго ждала квартиру. Сначала получили однушку. Потом, спустя 8 лет - двушку. Однушка при этом сохранилась за нами. Потому что семья выросла.
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> bader (vt0306) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Просто если к бесплатному жилью добавить бесплатное здравоохранение, то это уже довольно серьёзный совокупный бонус для бюджета отдельно взятой семьи..
> А что , у нас разве не бесплатное здравохранение? > Недавно обследовал сына , узи , кишка с телевизором , энокринолог , гастроэнтеролог , все бесплатно , по талонам , без очередей. > Сам лежал два раза в хирургии в 99м и 2000 годах , доплачивал только за палату.
Бесплатное здравоохранение еще есть. Но его услуги сокращаются год от года, а очереди на бесплатное растут. Что касается методов обследования, то дорогие методы обследования чаще всего платные - МТР, биохимические исследования. Что "бесплатные" операции оборачиваются финансовой "благодарностью" хирургу и обязательно анестезиологу - это я в расчет даже не беру. Очень многое из того, что ранее было бесплатно, теперь - только за деньги.
13:05 05.11.2014
Это только лишь чьи-то больные фантазии. Тем более, что вы ничем и никак не подтвердили то, что «Капитал» Маркса покупали именно экономисты или то, что экземпляров «Капитала» было якобы продано больше, чем библии.
Натали, Бог с ними с Библией и "Капиталом." Что Вы скажете по существу содержания письма? Неужели Вы считаете, что это лишь чьи-то больные фантазии? Ведь это не письмо, а научная работа. Проанализируйте её, а не воспринимайте, как фантазию больного человека или бред сивой кобылы.
13:41 05.11.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Натали, Бог с ними с Библией и "Капиталом." Что Вы скажете по существу содержания письма? Неужели Вы считаете, что это лишь чьи-то больные фантазии? Ведь это не письмо, а научная работа. Проанализируйте её, а не воспринимайте, как фантазию больного человека или бред сивой кобылы.
Какого именно письма, где и кому?
13:48 05.11.2014
Laeti (Laeti) писал(а) в ответ на :
> Но это не отменяет тот факт, что квартиры, которые строило государство, раздавались бесплатно! Люди за них не платили ни копейки из своих личных средств.
При получении - не платили. Но оплачивали их всю свою жизнь от начала трудовой деятельности и до окончания жизни, невыданными деньгами из своих заработков, которые изымались в госбюджет со счетов предприятий еще до начисления зарплат.
