>> Неужто все 140 млн. граждан россии это халявщики? quoted2
>Вы хотите сказать, что все население России рассказывает как хорошо жилось в СССР, даже те кто еще и говорить не умеет? quoted1
Те, кто не умеет говорить, в СССР не жили. А вот вы так и не ответили на вопрос: где вы жили в СССР. Ну или хотя бы ваши родители. В избушке на курьих ножках? Или в "халявной" квартире?
> Сразу ЧЕТЫРЕ пропагандистских ляпа - в одном маленьком абзаце. quoted1
Все Вам пропаганда мерещится (неужели так сильно повлияли на Ваше сознание советские времена?) Да и все Ваши последующие доводы абсолютно алогичны. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Коммунисты в числе прочих работали на строительстве жилья - и коммунисты руководили государством, в котором это строительство производилось. quoted1
Сейчас, если на стройке работаеткакой-нить голубой, то, по Вашей логике, сейчас строят жилье голубые? Тоже и на счет руководства государством souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, а какие планы могли быть у упомянутого тобой безликого "государства" - помимо тех, которые коммунисты создали? quoted1
Коммунисты? А я по своей навивности, считал, что планы создавались и разрабатывались в Госплане... souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Производительность труда в СССР - была намного выше, нежели в РФ. Уже хотя бы потому ВЫШЕ - что количество лиц, не занятых производительным трудом (безработные, охранники, менеджеры, мерчендайзеры, промоутеры - и т.д. и т.п.) , было НАМНОГО МЕНЬШЕ! quoted1
Ну вот здесь и сами себе противоречите. Если при равном количестве занятых получается, что в производстве занято сейчас меньше, а производство (предполагаем) на том же уровне, то получается, что производительность труда, большего количества лиц на производстве - менее эффекттивна на одного работающего. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Деньги на поддержание декларируемой социальной политики у страны были - но "рыночные первопроходимцы" (так же, как и их нынешние последователи - традиция, однако?) предпочли эти деньги переложить в собственные карманы (на личные счета - уточнение для любителей придраться к слову). quoted1
Я, вообще-то говорил не про постсоветские времена, так что этот Ваш "итак" не в тему. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак: даже ОЧЕНЬ хитрый мошенник НЕ МОГ отобрать "несобственное" жильё у советской семьи - но даже ОЧЕНЬ СПРАВЕДЛИВЫЙ судья НЕ СМОЖЕТ ЗАЩИТИТЬ любую семью в РФ от мошенника, ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ оформившего документы на собственность принадлежащего этой семье жилья. quoted1
Хоть Вы опять не в тему (наверное, потому что не понимаете различие между собственностью и наймом), позволю себе заметить, что Вы достаточно плохо знаете как современную реальность, так и то, что было в СССР. В СССР существовало много способов отобрать квартиру. Например, у престарелых (сдать последних в дурку как вариант), путем фиктивной прописки и еще много вариантов. Относительно мошенника с законным способом - это просто даже не смешно, потому что глупо: если законный способ, то тут нет мошенничества и наоборот. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу... зато "при рынке" - вполне можно прописать и 300 человек на 12 кв.метрах... или - реально поселить на тех же 12 кв.метрах 20 гастарбайтеров! quoted1
И что? Да хоть миллион. Они права на собственность иметь не будут, а при СССР прописанный имел право на жилье, так что вы опять пальцем в небо со своим аргументом. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а то, что "при отсутствии родственников" жильё НЫНЕ ТОЖЕ ПЕРЕХОДИТ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ (как вариант - муниципальную) СОБСТВЕННОСТЬ - тебе ещё никто не сообщил? quoted1
Великолепное у Вас образование! Не считая того, что я говорил о ситуации, когда родственники есть. Вы еще и пытаетесь приплести сюда наследование имущества, которое и при СССР было по тем же правилам, что и сейчас. Только квартиры при СССР наследственным имуществом не были. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Те, кто не умеет говорить, в СССР не жили quoted1
Тогда о чем речь? флинт писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот вы так и не ответили на вопрос: где > вы жили в СССР. Ну или хотя бы ваши родители. В избушке на курьих ножках? Или > в "халявной" квартире? quoted1
А какое это имеет отношение к теме? Ну например, мой дед получил квартиру в результате сноса его собственного дома.
> Он прав лишь в одном: всё и всегда - оплачивается ТРУДОМ. quoted1
За который зарплату никто не получал, т.е. - бесплатным трудом.
> Но, поскольку жильё в СССР жильцами не покупалось - то получали они его всё-таки БЕСПЛАТНО... quoted1
Потому что оплачено оно уже было этим самым бесплатным трудом, за который зарплату просто никто не получал. Но так как этот труд все-же советскими экономистами оценивался в рублях, то якобы «бесплатным» это жилье было только лишь идеологически, в лживой пропаганде коммунизма. Экономически это жилье бесплатным просто не могло быть - его строительство обходилось в миллиарды реальных рублей. Которые были получены от неоплаченного труда граждан. Поэтому на самом деле это жилье бесплатным для трудящихся никогда не было, они за него платили своим неоплаченным трудом. Причем по самом дешевому тарифу.
> Мой родной город, это послевоенные немцами строены quoted1
Ну эи хоть еще выглядят прилично. Вон, даже в подмосковье бараков куча. Например новость за январь этого года "Пожар вспыхнул в жилом бараке в Рузском районе Подмосковья. Из горящего здания пожарные эвакуировали 24 человека, из которых восемь детей.
Возгорание произошло в деревянном одноэтажном бараке на восемь семей в поселке Дорохово, передает РИА Новости.
Пожар распространился на площади 170 квадратных метров. Эвакуированные жители барака размещены в "Дом культуры" поселка."
Ну таких тоже дофига и сейчас. Комната стоит 150-250 тысяч. Кстати берут активно, потому что сейчас в городской черте их активно сносят, а по закону положена замена с адекватной жилплощадью в новом доме.
> Все Вам пропаганда мерещится (неужели так сильно повлияли на Ваше сознание советские времена?) quoted1
Нет - так сильно влияет на моё сознание нынешняя либерал-демократическая пропаганда.
> Сейчас, если на стройке работаеткакой-нить голубой, то, по Вашей логике, сейчас строят жилье голубые? quoted1
А что - не строят?
> Коммунисты? А я по своей навивности, считал, что планы создавались и разрабатывались в Госплане... quoted1
Понятно: о деятельности Госплана - ты, наивный, ничего не знаешь... мой тебе совет: не суди об организации по первому впечатлению от её названия - не ставь себя в глупое положение.
> Ну вот здесь и сами себе противоречите. Если при равном количестве занятых получается, что в производстве занято сейчас меньше, а производство (предполагаем) на том же уровне, то получается, что производительность труда, большего количества лиц на производстве - менее эффекттивна на одного работающего. quoted1
А, прошу прощения, на каких фактах основывается твое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - "а производство (предполагаем) на том же уровне"?
> Я, вообще-то говорил не про постсоветские времена, так что этот Ваш "итак" не в тему. quoted1
"Постсоветскими" - времена как раз и СТАЛИ считаться с момента прихода "первопроходимцев-рыночников" к власти.
> Относительно мошенника с законным способом - это просто даже не смешно, потому что глупо: если законный способ, то тут нет мошенничества и наоборот. quoted1
И особенно несмешно - жившим в этом жилье бывшим собственникам... Запрос в Яндексе "мошенники отобрали жильё" принёс 431000 ссылок. Первая из них: Мошенники отобрали у семьи квартиру. Суд на стороне преступников... zastupnik.org›tribuna/12742.html Интересная история...
> И что? Да хоть миллион. Они права на собственность иметь не будут, а при СССР прописанный имел право на жилье, так что вы опять пальцем в небо со своим аргументом. quoted1
При СССР - КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН ИМЕЛ ПРАВО НА ЖИЛЬЁ. Разницу между "гарантированно иметь жильё" и "возможно иметь право собственности на жилище" - тебе требуется разъяснить? Между прочим (к вопросу о дефинициях): тема вовсе не об "отсутствии права собственности на жильё у граждан СССР"...
> так сильно влияет на моё сознание нынешняя либерал-демократическая пропаганда quoted1
А можно с этого места поподробнее? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Понятно: о деятельности Госплана - ты, наивный, ничего не знаешь... мой тебе совет: не суди об организации по первому впечатлению от её названия - не ставь себя в глупое положение. quoted1
Тыкать не стоит. Поверьте, историю СССР я знаю лучше Вас, особенно, если судить по Вашим ответам souser писал(а) в ответ на сообщение:
бездумное прочтение интернета ведет к печальным последствиям. Информация для размышления Вам, из комментариев по приведенной Вами ссылки: "Ох, темная история. Почитал комментарии по ссылке из первоисточника и соглашусь со многими из них: Сыромятникова либо вопиюще халатна, либо сама что-то "мутит". С другой стороны, это не значит, что ей нужно отказывать в помощи. Халатность еще не оправдывает мошенничество. А если мошенничает сама дама, то хорошо бы вывести ее на чистую воду art1965 08 ноя 2011 в 18:13"
> При СССР - КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН ИМЕЛ ПРАВО НА ЖИЛЬЁ. Разницу между "гарантированно иметь жильё" и "возможно иметь право собственности на жилище" - тебе требуется разъяснить? quoted1
Вот уж, поверьте, желания разъяснять вам формулировки конституции совсем нет, но для информации (или для размышления) почитайте нынешнюю: Статья 40
Вполне приличные дома. Бывали мы и в Европах. Там каждый подвал с чердаком под жильё сдаются. Проживающим в ним эти, как вы выразились, бараки - недостижимая мечта. Даже советская гостинка на фоне европейских подвалов и чердаков выглядит вполне приличными аппатаментами.
Еще раз о бабушке. Все верно, прописать к себе в квартиру можно было далеко не всех. Однако обратной стороной было то, что нельзя было выписать человека в никуда. Была куча разных бумажек где необходимо было указать куда именно человек убывает. Тоталитаризм понимаешь. Феликсович, из вашей логики выходит что бабуля приехала в туалет из мест заключения?
Феликсович, мне вот например непонятно почему это умение крутится стало важнее умения работать? И с какого перепугу одно пытаются подменить другим? Надеетесь что все сделает джинн, пардон невидимая рука рынка? А относительно рынка жилья. А почему теже не муниципалитеты не занимаются стройкой? Религия что все должно быть часным не позволяет? Знаете, еще при царе московская дума озаботилась высокими ставками в ломбардах. Для решения этой проблемы была образована своя сеть ломбардоа, которая должна была работать с нулевой прибылью. И все. Почему госудаство сейчас этого не сделает? Кроме образования рынка это сразу резко собьет цену на существующем. Но банки будут решительно против.
На самом деле платность или бесплатность жилья по-моему не так уж и важна. Важна доступность относительно комфортного и качественного жилья. А вот тут уровень ссср недостижим. Так же как в доступе к образованию.