> Кстати, в Москве полки магазинов никогда пустыми не были.
Вот именно, что в Москве. А не в Свердловске, Уфе, Новосибирске, Перми, Рязани, Казани, Якутске и прочих крупных советских городах, не гоовря уже про «глубинку», которых власть коммунистов держала впроголодь, ради того, чтобы хотя бы в Москве полки магазинов никогда пустыми не были.
14:07 30.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не трактовка, а исторический факт, являющийся одним из причин неоднократного голода в СССР при Сталине. Попробуйте его опровергнуть, если сможете.
Про неоднократный голод поподробнее и со ссылкой. И опровергать то, чего не было, я не собираюсь. Всех голодающих в 1933 году взяли из западной Украины и Западной Белоруссии, которые к СССР присоединились лишь в 1939 году.
14:48 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Про неоднократный голод поподробнее и со ссылкой.
в Поволжье (1921—1922) в СССР (1932-1933) в СССР (1946—1947)
Только вот сдается мне, что вы просто тупите, и вам отлично известно про голод в СССР при Сталине.
> И опровергать то, чего не было, я не собираюсь.
Продажи из СССР зерна другим странам при Сталине не было? Почему же тогда сталинисты-коммунисты о продаже зерна из СССР в другие страны хвастаются, как о якобы каком-то некоем якобы «достижении» Сталина?
> Всех голодающих в 1933 году взяли из западной Украины и Западной Белоруссии....
Кто взял? Лично я про голод в западной Украине и Западной Белоруссии в 1933 - ничего не заявляла. А вот голодающих в УССР, БССР, на Северном Кавказе, в Поволжье, на Южном Урале, в Западной Сибири и Казахстане, которые в 1923-1932 являлись частью СССР - почему вы сами не взяли?
15:00 30.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> документы
У меня нет желания там регистрироваться. А иначе посмотреть ничего не получается. К тому же это лишь блоги, а не документы. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Продажи из СССР зерна другим странам при Сталине не было? Почему же тогда сталинисты-коммунисты об этом хвастаются, как о якобы каком-то некоем якобы «достижении» Сталина?
До войны Сталин точно не мог массово продавать зерно, по той причине, что он готовился к войне. А для этого необходимо было создать свой продовольственный запас. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Кто взял? А голодающих в УССР, БССР, на Северном Кавказе, в Поволжье, на Южном Урале, в Западной Сибири и Казахстане, которые в 1923-1932 являлись частью СССР - вы забыли?
Ваши же коллеги и взяли. Причём умерших с голоду уже достигло 15 миллионов. Абсолютно баснословная цифра.
15:16 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Что-то я не замечал в СССР нищих крестьян, которых сегодня сотни тысяч на селе. Вам ли говорить о рабстве? И на заводах, и тем более на всесоюзных стройках, где зарплата была как минимум на порядок выше, не было рабского труда. Меньше западные агитки читайте.
В ветке про Крым я привел не западную, а советскукю статистику, которая как раз не склонна была приуменьшать совковые достижения. Данные вас не обрадуют. Мы обсуждаем период коллективизи=ации и колхозов, если Вы не забыли.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Частнику не под силу было даже плуг для трактора купить из-за посредников, которые действительно обдирали крестьян, как липку. Сколько тракторов было куплено частниками во время НЭПа? Именно по этой причине крестьяне перестали массово выращивать хлеб. В основном только себя и обеспечивали.
Интересно, а кого это еще кроме себя частник должен был обеспечивать? Остальных дармоедов? С какого рожна, уваажаемый?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Это было в начале 70-х годов. К 80-м годам зарплата врачей значительно повысилась.
Цифры в студию!
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А Путин наградил Абрамовича 13,5 миллиардов долларов из госбюджета, за компанию, которую Абрамович купил за 150 миллионов. > А вместо Березовского и Ходорковского теперь уже почти сотня олигархов в России. Таких же дармоедов.
А что вам не нравиться? Вчерашняя КПСС.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И что? Сейчас тоже многие лечат свои почки печени и другие органы, тоже в обыкновенных больницах. > > Только если не заплатил, то и результат в лучшем случае нулевой.
Я работаю в стационаре и поликлинике. Все кто хотят деньги дают сами. Взяток не беру. viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> На кооперативную квартиру в Москве вы могли бы на севере заработать примерно лет за пять, если вы толковый специалист, а не пацан на подхвате. Тогда кооперативная четырёхкомнатная квартира в Москве стоила в пределах 15 тысяч рублей.
То есть всему Союзу надо было лет на 5 на Севере побатрачить, и никак по-другому. Супер. А насчет машин - одно дело купить, автозапчасти отсутствовали как класс.viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> У северных работников была привилегия при покупке машины.
Вот с какой стати им было такую привилегию давать? Термин "лимита" и "понаехавшие" появился в Москве в совковые годы как раз из-за таких вот "привилегированных".
15:28 30.01.2015
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Интересно, а кого это еще кроме себя частник должен был обеспечивать? Остальных дармоедов? С какого рожна, уваажаемый?
Наконец-то вы сами признали, что НЭП завёл снабжение продовольствием в тупик. Поэтому коллективизация в стране стала спасением от нехватки продовольствия. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Цифры в студию!
Если в 1961 году, после реформы, совокупный доход моих родителей составлял лишь чуть более 150 рублей в месяц, то в начале 80-х годов он уже был в пределах 600 рублей в месяц. Я говорю про Красноярск. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> А что вам не нравиться? Вчерашняя КПСС.
Ошибаетесь, это уже далеко не вчерашняя КПСС, так как у КПСС зарплаты росли значительно быстрее цен. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Я работаю в стационаре и поликлинике. Все кто хотят деньги дают сами. Взяток не беру.
Интересная формулировка. Деньги дают за бесплатное лечение, но я не взяточник. Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> То есть всему Союзу надо было лет на 5 на Севере побатрачить, и никак по-другому. Супер. А насчет машин - одно дело купить, автозапчасти отсутствовали как класс
Я же вам привёл пример с моим отцом. Почему ваш отец не сделал так же? Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Вот с какой стати им было такую привилегию давать?
А вы сами попробуйте поработать на севере. Может быть тогда поймёте. И в качестве стимула, чтобы было кому осваивать, Достаточный аргумент?
22:21 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> У меня нет желания там регистрироваться.
А вас никто и не просит. Вы хотели ссылку - вы ее получили. Получите и распишитесь. Кроме нее, я вам добавила еще ссылки.
> До войны Сталин точно не мог массово продавать зерно, по той причине, что он готовился к войне.
Значит, он точно знал, что она будет? Что же тогда про якобы какое-то вероломство своего бывшего союзника плакался на аж на 10-й день после ее начала, когда наконец-то вышел из запоя. А зерно то в 30-е годы было основной статьей экспорта из СССР.
> Ваши же коллеги и взяли. Причём умерших с голоду уже достигло 15 миллионов. Абсолютно баснословная цифра.
Она вообще-то подтверждается документами прежде всего самой власти коммунистов того времени. А вот вы пока что достоверность и правдивость ни одного своего лживого заявления ничем и никак подтвердить что-то не смогли.
22:24 30.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Значит, он точно знал, что она будет? Что же тогда про якобы какое-то вероломство своего бывшего союзника плакался на аж на 10-й день после ее начала, когда наконец-то вышел из запоя. > А зерно то в 30-е годы было основной статьей экспорта из СССР.
Знать, конечно, не знал, но предполагал. Как всякий здравомыслящий политик, который хотел жить мирно, был готов к войне.Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Она вообще-то подтверждается документами прежде всего самой власти коммунистов того времени. А вот вы пока что достоверность и правдивость ни одного своего лживого заявления ничем и никак подтвердить что-то не смогли.
В том-то и дело, что нет таких документов. Вы их не предоставили.
22:36 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Знать, конечно, не знал, но предполагал. Как всякий здравомыслящий политик, который хотел жить мирно, был готов к войне.
Да что-то не показал СССР этой готовности, да и советская пропаганда во все времена до самого развала СССР почему-то утверждала, что СССР не был к войне готов. Как это объясните? И что там все-таки насчет продажи зерна из СССР другим странам?
> В том-то и дело, что нет таких документов. Вы их не предоставили.
Я вам предоставила ссылки. А в них все документы есть. А вот вы пока что достоверность и правдивость ни одного своего лживого заявления ничем и никак подтвердить что-то не смогли.
23:05 30.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Да что-то не показал СССР этой готовности, да и советская пропаганда во все времена до самого развала СССР почему-то утверждала, что СССР не был к войне готов. Как это объясните?
Экономически был не совсем готов, но стратегически всё же победил. Причём в одиночку. Это сильно напугало Запад. Ведь Запад во всём проиграл Гитлеру. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И что там все-таки насчет продажи зерна из СССР другим странам?
Об этом вас надо спросить. Где данные по продажам зерна Из СССР в тридцатых годах прошлого века? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> вам предоставила ссылки. А в них все документы есть.
Ссылки, которые нельзя посмотреть, не ссылки, а пудрение мозгов.
23:33 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Экономически был не совсем готов, но стратегически всё же победил.
Вообще-то речь идет о самом начале войны, если вы уже забыли об этом.
> Где данные по продажам зерна Из СССР в тридцатых годах прошлого века?
24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 мил[лионов] пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба». Источник -
Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:[3] 1930 год — 4,76 млн тонн 1931 год — 5,06 млн тонн 1932 год — 1,73 млн тонн 1933 год — 1,68 млн тонн 1934 год — 769 тыс. тонн 1935 год — 1,52 млн тонн 1936 год — 321 тыс. тонн 1937 год — 1,28 млн тонн 1938 год — 2,05 млн тонн 1939 год — 277 тыс. тонн Источник - Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I // Внешторгиздат, Москва. 1960.
По приведённым в письме наркома снабжения СССР А. И. Микояна Сталину от 20 апреля 1931 года данным, из первого колхозного урожая 1930 года было экспортировано в Европу 5,6 млн тонн зерна. Всего за 1930—1933 годы из СССР в Европу было вывезено не менее 10 млн тонн зерна.
> Ссылки, которые нельзя посмотреть, не ссылки, а пудрение мозгов.
Не надо прикрывать свою неспособность что-либо возразить на исторические факты якобы тем, что предоставляемые вам ссылки как-будто бы нельзя посмотреть. Вы отлично знаете без меня, что любую ссылку можно проверить, просто набрав соотвествующий текст в поисковике.
> Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:[3] > 1930 год — 4,76 млн тонн > 1931 год — 5,06 млн тонн > 1932 год — 1,73 млн тонн > 1933 год — 1,68 млн тонн > 1934 год — 769 тыс. тонн > 1935 год — 1,52 млн тонн > 1936 год — 321 тыс. тонн
> 1937 год — 1,28 млн тонн > 1938 год — 2,05 млн тонн > 1939 год — 277 тыс. тонн
За 10 лет 19,5 млн тонн. Это ж такие крохи. И то на развитие промышленности, а не на куршавели, как сегодня. Экспорт зерна в 2013 году составил 19 млн тонн. В товарной структуре поставок на пшеницу пришлось 73 %, на кукурузу — 14 % (она впервые оказалась на второй позиции), на ячмень — 12 %, на прочие виды — 2 %. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не надо прикрывать свою неспособность что-либо возразить на исторические факты якобы тем, что предоставляемые вам ссылки как-будто бы нельзя посмотреть. Вы отлично знаете без меня, что любую ссылку можно проверить, просто набрав соотвествующий текст в поисковике.
Выше в этом же сообщении я вам показал, как надо давать ссылки. Прямое попадание на документ. А вы мне что дали? Без регистрации там вообще ничего невозможно посмотреть. Не хочу я там регистрироваться. Не нужен мне спам с этого сайта.
23:52 30.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> За 10 лет 19,5 тонн. Это ж такие крохи.
Не 19,5 тонн, а 19,5 миллионов тонн. Больше, чем экспорт какого-либо другого сырья из СССР в другие страны в 30-е годы. Для Сталина иностранная валюта была нужнее, чем жизни миллионов советских граждан.
> Выше в этом же сообщении я вам показал, как надо давать ссылки. Прямое попадание на документ
Только вот не имеющего никакого отношения к существу рассматриваемого дела. И дана ссылка только лишь для того, чтобы ну хоть что-то возразить, за неимением хоть сколько-нибудь более-менее серьезных аргументов. Давая эту свою ссылку, вы даже совершенно забыли о том, что в России сейчас нет никакого голода. А только лишь подтвердили ей тот факт, что современная Россия способна за один только год производить и продавать зерна больше, чем весь СССР за несколько лет. Причем без какого-либо ущерба для себя, в отличие от СССР. Не знаю, что вы ей вообще хотели доказать. Но сами же только еще выставили сталинский СССР в негативном контексте.
> . А вы мне что дали?
Прямую ссылку на архивные документы. Вот еще ссылки, которые вы почему-то «не заметили»: в Поволжье (1921-1922) в СССР (1932-1933) в СССР (1946-1947) На каждой странице масса ссылок на первоисточники.
01:19 31.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не 19,5 тонн, а 19,5 миллионов тонн. Больше, чем экспорт какого-либо другого сырья из СССР в другие страны в 30-е годы. Для Сталина иностранная валюта была нужнее, чем жизни миллионов советских граждан.
Сталину иностранная валюта была нужна как раз для спасения миллионов людей. Нужно было наладить выпуск сельхозтехники, обучить своих инженеров, трактористов и прочих рабочих для самостоятельного процесса. По вашему это бесплатно делается? И всё же с коллективизацией здесь всё не так просто. Я допускаю, что было даже насильственное принуждение вступить в колхоз. Но объясните мне, почему спустя всего лишь 10-12 лет, во время войны ещё в освобождённых деревнях жители не представляли себе жизни без колхоза? Как такое могло случиться? Не мог ведь народ забыть своё унижение и насилие над собой. Времени-то прошло пшик. Даже можно сказать и новое поколение ещё не родилось.
12:45 31.01.2015
Натали , здравствуйте , Вы не оставили , свою должность провокатора, которую хорошо оплачивают Вам Запад. Мы с Вами уже 3 года обсасываем вопрос существования СССР. Не надоело?? Конечно деньги не пахнут. Я конечно буду повторяться , т.к. этот Вопрос мы с Вами обсуждали, именно на моем примере , моей жизни в СССР. Моя мама приехала по ком . путевки из Львова на Дальний Восток, там ей дали работу и сразу жилье, но были раньше при СССР такие законы, есть работа значит получаешь жилье , нет работы то и жилье не получить. Приехали в Сибирь, опять есть работа (доярки) есть жилье, последние, это дом на 2 хозяина, кв 40 жилой площади. Приехали в 69 году в Киргизию не на пустое место ,предлагали работу сезонную и по этим временам для женщины с 2 детьми просто хоромы в 4 квартирном 2 этажным доме, квартиру, это 2 этаж 2 спальни, на 1 зал , кухня, пристройки и лоджия на ровне с залом, там еще некоторые прибамбасы в виде садика, Нужна справка , Калининский район, п. Чалдовар , Киргизия. Сезонная работа маму не устраивала, мы поехали в Бурулдай, Быстровского р-на. И там опять благоустроенная квартира однокомнатная со всеми удобствами. Я в 15 лет уезжаю в Маргилан и там пожалуйста , учеба в ФЗУ , общежитие,койка место. Поехала во Фрунзе поступать в техникум и опять 1 койка место. В Сибири опять 1 койка место , пока училась, 3 года работала в Бийске и опять 1 койка место. Опять Сибирь и в 24 года своя квартира 27 кв. метров на одного. Успели до перестройки получить 4 комнатную квартиру с работы мужа с 3 детьми. В 90 годы не работы, и жилье при приватизации социалистической собственности, 1, 5 часть у каждого проживающего в этой квартиры. А сейчас не работы для молодежи, а значит и жилья не купить, а это молодежь у которых родители не могут им не чего дать а их практически 60 % в России.
И выходит , если при СССР человек хотел работать , то он и получал жилье бесплатно, т.к. если бы мая мама осталась работать в Чалдоваре , то ее не кто бы из этих хоромах в которых мы жили , не посмел отобрать, т.к . при Советской власти недвижимость которую получили родители и дети живут с ними, она по закону остается за детьми. Но и детей было право искать работу и другое жилье.
Натали перестань обливать грязью СССР и ответь на мой вопрос который я Вам задаю практически 3 года: Что для Вас значит, Россия??? Сколько Вам платят за ту грязь , что Вы распространяете по отношению к СССР???
