>Налоги собирали, собирают и будут собирать во всём мире, где есть государственные образования, но в СССР часть этих средств пускалась на строительство жилого фонда который распределялся между людьми.
Сумма официальных налогов в СССР с одного гражданина позволяла на эти деньги оплатить строительство только лишь 1-к квартиры за срок 16-20 лет. И то только лишь самое-самое дешевое жилье. На постройку 2-к или 3-к за этот же или меньший срок требовалось денег соответственно в несколько раз больше. Откуда, по-вашему, брались дополнительные деньги на оплату строительства квартир, да еще за меньшие сроки? И откуда тогда брались деньги на все остальные госрасходы - оборону, образование, медицину и т.д., если на налоги с трудящихся строилось жилье?
>А насчёт мизерной з/п скажу вам проще - ваша глупость бесконечна. Любая з/п оценивается не в сумме, а в покупательской способности. В СССР на оплату ЖКХ уходило менее трети з/п, сегодня для большинства это чуть ли не половина з/п.
Покупательная способность в СССР существовала благодаря только лишь низким ценам, которые держались искусственно только лишь благодаря низкой стоимости труда. И услуги ЖКХ в СССР оплачивались за счет самих же трудящихся деньгами, которые они точно также не получали вместе с зарплатой.
07:24 08.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Некоторые в СССР вообще никакой зарплаты не получали. А квартиры - получали.
Кто именно?
> Обалдеть. Ну-ка подробнее, что за тюремные нормы и пайки были у коммунистов, каких ни у кого другого не было?
Советские зарплаты и норма 6 кв.метров на человека.
07:27 08.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Кто именно?
Да хоть пенсионеры.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Советские зарплаты и норма 6 кв.метров на человека.
Чем лучше американская зарплата и платное место даже на кладбище?
07:27 08.04.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Да притом что вы говорите о каких то мифических изъятий денег у рабочих без его согласия. Я и спрашиваю, а что сейчас не изымают ?
Так как это делали в СССР скрывая доходы предприятий и размеры налогов - сейчас не делают. И тема не про «сейчас».
07:43 08.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Бульдозер. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не каждый может уйти на "вольные хлеба". > Это вовсе не оправдание того, что всех, кто не может уйти на "вольные хлеба" - кто-то должен содержать за свой счет, всем обеспечивать и еще квартиры раздавать.
Раньше выдавали. Ну или по вашей хитрой схеме "продавали". Людей ЭТО устраивало.
>>Своим чиновникам и депутатам оно способно платить очень щедро...
> Государство платит им согласно масштабу выполняемых ими задач. И тема не про государственное управление и не про «сейчас».
То есть гос. управление ни коим образом не замешано в жилищном вопросе?
>>Так вы вообще в курсе какие у простых служащих зарплаты? 20-30т.р. с учетом совмещений, замещений, дежурств и прочих подработок на износ это по вашему очень достойная оплата?
> 20-30т.р. по сравнению со многими категориями граждан - это еще более чем достойная зарплата. Всем, кто ее получает, лучше помалкивать про ее якобы какую-то «недостойность».
Мда, это еще раз говорит что вы не знаете реалий российских цен НА ВСЁ.
>Очень многие ИП даже такую не получают, при этом налоги платят больше, чем госслужащие.
Откуда вы ЭТО взяли?
>>А это как раз по теме. Всё ведь в сравнении познаётся?
> Что именно и с чем именно вы предлагаете сравнивать?
СМ НИЖЕ,
>>Сейчас тоже недополучают, и ничего не получают , жильё в смысле.
> Это уже зависит только лишь от их способностей, умения и знаний. Кто их имеет и умеет их применять для получения хороших доходов - тот получает все, что ему надо.
Целые школы не отправишь на вольный хлеб за хорошими доходами. Кто ж детей учить то будет? Это только малый пример.
>И тема не про «сейчас».
Что вы заладили "не про сейчас не про сейчас"? Всё в этом мире тесно взаимосвязано, в том числе и те вопросы, которые затрагиваются в данной теме.
08:11 08.04.2013
Бульдозер. писал(а) в ответ на :
> Раньше выдавали. Ну или по вашей хитрой схеме "продавали". Людей ЭТО устраивало.
А куда бы они делись то? Выбора то у них не было никакого другого.
>>> Своим чиновникам и депутатам оно способно платить очень щедро...
>> Государство платит им согласно масштабу выполняемых ими задач.
>То есть гос. управление ни коим образом не замешано в жилищном вопросе?
Только в тех случаях, где оно обязуется обеспечивать жильем. Тема не про государственное управление и не про «сейчас». Пишите, пожалуйста, по теме и не соскакивайе на «сейчас». Для этого на форуме достаточно других тем.
> Мда, это еще раз говорит что вы не знаете реалий российских цен НА ВСЁ.
Неважно, знаю я их или нет. Ваше знание якобы каких то там российских цен и реалий вовсе не обязывает кого-то раздавать квартиры кому попало неизвестно за что. И тема не про «сейчас». Пишите, пожалуйста, по теме и не соскакивайе на «сейчас». Для этого на форуме достаточно других тем.
> Целые школы не отправишь на вольный хлеб за хорошими доходами. Кто ж детей учить то будет? Это только малый пример.
С чего их надо вообще отправлять на «вольные хлеба» и какое это имеет отношение к теме??
> Что вы заладили "не про сейчас не про сейчас"? Всё в этом мире тесно взаимосвязано, в том числе и те вопросы, которые затрагиваются в данной теме.
Во и пишите, пожалуйста, именно по теме. А про взаимосвязь достаточно других тем.
15:39 08.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сумма официальных налогов в СССР с одного гражданина позволяла на эти деньги оплатить строительство только лишь 1-к квартиры за срок 16-20 лет. И то только лишь самое-самое дешевое жилье. На постройку 2-к или 3-к за этот же или меньший срок требовалось денег соответственно в несколько раз больше. Откуда, по-вашему, брались дополнительные деньги на оплату строительства квартир, да еще за меньшие сроки? И откуда тогда брались деньги на все остальные госрасходы - оборону, образование, медицину и т.д., если на налоги с трудящихся строилось жилье?
А вы и этого не знаете?!
Налоги брались не только с граждан, но и с предприятий. Часть расходов брали на себя сами предприятия или ведомства.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Покупательная способность в СССР существовала благодаря только лишь низким ценам, которые держались искусственно только лишь благодаря низкой стоимости труда. И услуги ЖКХ в СССР оплачивались за счет самих же трудящихся деньгами, которые они точно также не получали вместе с зарплатой.
Не "искусственно держали", а было государственное регулирование цен, а в цену товара и/или услуги входили затраты на з/п работникам. Причём, з/п составлялась так, чтобы минимальной з/п хватило бы на обязательные платежи, обязательные траты и осталось ещё часть свободных денег на сторонние расходы.
19:08 08.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так как это делали в СССР скрывая доходы предприятий и размеры налогов - сейчас не делают. И тема не про «сейчас».
БРЕД. Ни чего ни кто не скрывал. Знаете что такое бухгалтерия. Ни чего не скрывалось, и налоги не скрывались. Опять только голословные слова.
Да причем тут прибыль и зарплаты, вы же в остальных темах их не связываете между собой. Вы же говорите что рабочие работают за зарплату и в СССР получали зарплату. Открытую. Даже можно было поинтересоваться сколько директор получает. Открытая тарифная сетка, как и сейчас у некоторых. Это сейчас буржуи прибыли скрывают не только от рабочих, но и от государства, и вообще не платят налогов.
И тема про сейчас, потому что вы сейчас лжете, и вводите людей в заблуждения.
Так что опять мы видим очередную наглую, необоснованую ложь.
21:02 08.04.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Ни чего ни кто не скрывал. Знаете что такое бухгалтерия. Ни чего не скрывалось, и налоги не скрывались.
То, что на советских предприятиях была бухгалтерия - еще вовсе не доказывает отсутствие на них скрытого налогообложения. Вся прибыль предприятия находилась на корр/счетах в госбанке. Откуда она просто изымалась под видом различных платежей, а предприятие получало только остатки средств на расходы, связанные с производством и зарплатой, которую трудящиеся получали на руки. И все это есть в той самой бухгалтерии, о которой вы мне тут пишите.
> Да причем тут прибыль и зарплаты, вы же в остальных темах их не связываете между собой. Вы же говорите что рабочие работают за зарплату и в СССР получали зарплату. Открытую. Даже можно было поинтересоваться сколько директор получает. Открытая тарифная сетка, как и сейчас у некоторых.
Вы путаете официальные зарплаты трудящихся с теми деньгами, которых они просто не видели, предприятия их не получали.
22:14 08.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То, что на советских предприятиях была бухгалтерия - еще вовсе не доказывает отсутствие на них скрытого налогообложения. Вся прибыль предприятия находилась на корр/счетах в госбанке. Откуда она просто изымалась под видом различных платежей, а предприятие получало только остатки средств на расходы, связанные с производством и зарплатой, которую трудящиеся получали на руки. И все это есть в той самой бухгалтерии, о которой вы мне тут пишите.
А какое по вашим же словам работники имеют отношение к прибыли. Прибыли принадлежит собственнику средств производства, в данном случае народу всей страны и государству и законно выбранным органам того государства. И государство тратило деньги на народ, вместо того что бы вывозить те прибыли на личные счета буржуев-воров на различные там Кипры. Когда речь идет о буржуях то, что они присваивают прибыль обдирая рабочих вы это не видите, но зато видите как СССР присваивал прибыль и тратил ее на народ же и развития страны вы считаете это каким то преступлением. Искажение фактов и подмена понятий это ложь. Вы намерено или нет лжете. Во вторых ваши слова просто голословные утверждения, притом прибыль не скрывалась, работники получали всю зарплату по тарифным сеткам + бесплатные квартиры + бесплатное образование и медицину + мизерную оплту ЖКХ + еще тысячи и тысячи льгот + безпроцентные ссуды, + стабильность + запас развития, возможность накопления денежных средств. В третьих вся прибыль была учтена, зафиксирована и тайны не составляла. Так что не пойму о каких таких деньгах вы речь ведете, которые якобы забирались у трудящихся. Да даже налоги шли трудящимся, на те же бесплатные квартиры. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы путаете официальные зарплаты трудящихся с теми деньгами, которых они просто не видели, предприятия их не получали.
Предприятия получали все необходимое для своей фуекций, рабочие получали зарплату. Или вы будете утверждать, что сейчас работник имеет долю от прибыли. Это вы полностью запутались в своей лжи. И причем тут прибыль и зарплаты. Вы их ни когда не связывали, а теперь решили стать коммунисткой и решили отстаивать принцип, что все таки рабочий имеет право на долю прибыли. Я вас правильно понял ?
22:45 08.04.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но государство не всегда строило квартиры, как я читал. Эта мысль пришла в голову Никиты. А до того не приходила.
>Как это не всегда. Именно всегда, это с 50-х годов появились кооперативные квартиры. Т е вот тут уже строили эти квартиры сами трудящиеся, вернее их оплачивали. И то оплачивали по ценам так сказать производителя, а не втридорога через тысячу посредников и прилипал как сейчас. > + частные дома. И то лес и стройматериалы могли выдаться + беспроцентные ссуды которые выдавались на самом предприятии. > Просто была цель обеспечить все общество, а не отдельных наглых вороватых личностей которые смогли в мутной воде наворовать или присвоить себе большой кусок незаслуженных материальных средств.
Есть источник?
22:47 08.04.2013
Была бы работа. А жилье - нарастет.
23:10 08.04.2013
alec94 писал(а) в ответ на :
> Есть источник?
Насчет чего источник про кооперативные квартиры, или то что квартиры строились. Про Сталинки не слышали? Или еще какие. Писал на память.
23:27 08.04.2013
Маразм крепчал...
06:33 09.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
idealist писал(а) в ответ на :
> А какое по вашим же словам работники имеют отношение к прибыли. Прибыли принадлежит собственнику средств производства, в данном случае народу всей страны и государству и законно выбранным органам того государства. И государство тратило деньги на народ.
Значит, все-таки признаете, что государство в лице партии коммунистов все-таки изымало прибыль у предприятий. Вот только почему-то сам народ никто не спрашивал как должны эти деньги тратиться. И что-то не похоже было, чтобы расходы содержание партии коммунистов в СССР, на их спецдачи и спецсанатории, на содержание партий коммунистов в других странах, на материально-техническую помощь этим странам за счет советских трудящихся, на содержание огромной армии и флота для сохранения власти коммунистов, на содержание убыточной технически отсталой промышленности и погоня за валовыми показателями, на содержание крайне неэффективного сельского хозяйства - это все якобы затраты на народ.
> Искажение фактов и подмена понятий это ложь.
ну так не искажайте факты и не лгите.
> Во вторых ваши слова просто голословные утверждения, притом прибыль не скрывалась, работники получали всю зарплату по тарифным сеткам + бесплатные квартиры + бесплатное образование и медицину + мизерную оплту ЖКХ + еще тысячи и тысячи льгот + безпроцентные ссуды, + стабильность + запас развития, возможность накопления денежных средств.
Не надо врать, как вы это писали выше. Они были вовсе не бесплатные, а оплачены самими работниками за счет их заработков, которых они не получали. Бесплатно только птички поют и солнышко светит, да еще сыр в мышеловке бывает бесплатный.
> В третьих вся прибыль была учтена, зафиксирована и тайны не составляла.
Конечно не составляла. Тайной было то, почему работники эти деньги на руки не получали.
> Так что не пойму о каких таких деньгах вы речь ведете, которые якобы забирались у трудящихся. Да даже налоги шли трудящимся, на те же бесплатные квартиры.
О самых обычных деньгах, в которых измерялась стоимость их труда, и которые они должны были получать за свой труд. И который у них отбирались под предлогом обещаний взамен этих денег якобы каких-то «бесплатных» квартир.
> Предприятия получали все необходимое для своей фуекций, рабочие получали зарплату.
Только вот прибыль, которую они создавали и которую должны были получать согласно теории марксизма - они не получали.
> И причем тут прибыль и зарплаты.
А якобы «бесплатные» квартиры то на какие «шиши» строились? Если на прибыль - значит они вовсе не были бесплатными.
