Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное жилье в СССР - миф

  souser
souser


Сообщений: 28798
16:23 24.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> То, есть подтверждаете, что якобы «бесплатное» жилье было построено на самом деле именно за счет народа, а не на деньги из «волшебной тумбочки». Значит, вовсе не бесплатно, а потому что им уже оно было оплачено его же трудом.
quoted1
Nataly Noimann - я рад, что ты наконец-то поняла: "оплачено трудом"= "бесплатно"...
Люди делали то, в чём нуждались - и бесплатно пользовались сделанным...

Nataly Noimann - вновь задаю тебе вопрос, на который ты уже 15 раз не ответила:
откуда вообще берутся деньги в государстве?
Те самые деньги, которые "можно не доплатить" людям... и может ли государство "переплатить" людям?
И, кстати: а откуда вообще возникает "курс валюты" - ты никогда не интересовалась?
С чего вдруг ты "вспомнила" 4.5р/$ (1982 год, московские барыги) - а вот про 25$/рубль (1979 год, нью-йоркские барыги) ты почему-то "не вспоминаешь"... нехорошо, однако!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
19:54 24.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Абсолютно ни на что они не и указывают. Это ваши домыслы, которые вы ничем не подтвердили.
> Эту волшебную тумбочку народ собственным трудом создал.
quoted1
Прямо противоречите сами же себе, даже не замечая этого. Пишите, что это как-будто бы только лишь мои домыслы о том, что деньги на строительство якобы «бесплатного» жилья отнимались у народа, и они ничем не подтверждены. И тут же сами заявляете, что именно сам народ создал своим трудом этот источник финансирования строительства жилья. Других то источников финансирования жилья и содержания всего якобы «бесплатного» в СССР попросту не было.
Я вас поздравляю с опровержением ваших же собственных утверждений и подтверждением правоты моих «домыслов». Что и требовалось доказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
19:54 24.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Люди делали то, в чём нуждались - и бесплатно пользовались сделанным...
quoted1
Не якобы «бесплатно», как об этом лгала партия коммунистов и сейчас лгут доморощенные пропагандисты, а именно за свой же собственный счет, за деньги, добытые своим трудом, которых на самом деле просто не получали и никогда даже не видели.
> откуда вообще берутся деньги в государстве?
quoted1
В теме об этом уже достаточно написано. И это именно вы сами мне не смогли ничего ответить на такой вопрос.
> Те самые деньги, которые "можно не доплатить" людям... и может ли государство "переплатить" людям?
quoted1
Как из 10 никак не может получится больше 10, так и отобранные властью коммунистов деньги у народа не могут ему быть возвращены в большем количестве. Это уже прямо противоречит законам математики, знаете ли. В СССР из 95% отобранных у трудящихся их доходов возвращалось к ним в виде построенного за их же деньги якобы бесплатного жилья, и прочих социальных благ в самом лучшем случае не больше 30%.
> С чего вдруг ты "вспомнила" 4.5р/$ (1982 год, московские барыги)...
quoted1
Вообще-то это вовсе не московские барыги такой курс устанавливали, этот курс был директивно командно-административным образом официально установлен МФ СССР.
> ... а вот про 25$/рубль (1979 год, нью-йоркские барыги) ты почему-то "не вспоминаешь"... нехорошо, однако!
quoted1
Был тут уже один сказочник «слегка того»..., который долго выдумывал подобную бредятину, да видимо, уже окончательно спекся или его уже в живых нет. Не уподобляйтесь ему, сочиняя такие фантазии. Что-то я не вижу от вас никакой информации, хоть сколько-нибудь подтверждающей достоверность этих сказок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
01:49 25.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Из этой ссылки я понял только одно: те 212 миллиардов долларов, что Россия вложила в "туалетную бумагу" США, потеряла безвозвратно вместе с обещанными процентами. Мало того, что США купили у нас нефть, так они ещё и отобрали у нас 212 миллиардов, подсунув вместо них свою "туалетную бумагу". Так что крах доллара снимет с нас обязанность возвращать штатам деньги, полученные от продажи нефти. И мы сможем вкладывать полученные деньги в свою экономику, а не выбрасывать на ветер, как сегодня.
quoted1
Откуда такая обязанность? За их нефтедоллары., мы ,( а вернее наши олигархи, покупают что хотят в Европе)
Я тоже не совсем понимаю зачем все страны мира а особенно Россия вкладывают в США их же валюту. Мы то только 2% кинули от всего мира. Причем ни нас, ни Китай не назовешь друзьями Америки, и под страхом войны нас вряд ли они заставили платить.
Хоть проценты мы и получаем (считаю это доказанным, куда же им еще расходы по процентам долга девать -это их основные расходы), но думаю это была убыточная сделка. Покупательная способность доллара падает хоть и медленнее рубля но в последнее время наверное и его перегонит. Думаю причина здесь именно в поддержке доллара во всех странах, кто на сколько заинтересован, тот на столько и вложился,но в целом дефолта боятся все- нельзя же весь мир считать дураками или трусами,наверное понимают что делают. Думаю, что при такой поддержке доллар еще долго будет мировой валютой, сколько бы его не печатали, а если и удастся его заменить без кризиса на другую валюту - судьба ее будет такая же ,только жизнь короче а значит и кризисы чаще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
05:05 25.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тоже не совсем понимаю зачем все страны мира а особенно Россия вкладывают в США их же валюту.
quoted1
Чтобы все вкладывали в США их валюту во всех странах навязаны проамериканские правительства. Ведь перевороты случаются именно там, где не поддерживают американские действия. То есть, очаги неподчинения американцам просто гасятся насильно.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаю причина здесь именно в поддержке доллара во всех странах, кто на сколько заинтересован, тот на столько и вложился,но в целом дефолта боятся все- нельзя же весь мир считать дураками или трусами,наверное понимают что делают. Думаю, что при такой поддержке доллар еще долго будет мировой валютой, сколько бы его не печатали, а если и удастся его заменить без кризиса на другую валюту - судьба ее будет такая же ,только жизнь короче а значит и кризисы чаще.  
quoted1
Весь мир сегодня ходит по заколдованному кругу. А выход из этого круга никто не предлагает. И этим выходом может быть не только другая валюта, но и ещё что-то более работоспособное. Это может быть и обмен технологий на ресурсы или ещё что другое, никак к доллару или какой другой валюте не привязанное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  donbass2014
donbass2014


Сообщений: 101
11:10 25.06.2014
Предлагаем Вашему вниманию уникальный документ, позволяющий увидеть войну со стороны ополчения. Это дневник за 2–5 июня Геннадия Дубового, «личного корреспондента» командира подразделения, обороняющего Семеновку, с позывным Моторолла http://donbass24.org/archives/7627
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
11:21 25.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:

>Чтобы все вкладывали в США их валюту во всех странах навязаны проамериканские правительства. Ведь перевороты случаются именно там, где не поддерживают американские действия. То есть, очаги неподчинения американцам просто гасятся насильно.
Понятное дело, на друзей наезжать смысла нет!
>Весь мир сегодня ходит по заколдованному кругу. А выход из этого круга никто не предлагает. И этим выходом может быть не только другая валюта, но и ещё что-то более работоспособное. Это может быть и обмен технологий на ресурсы или ещё что другое, никак к доллару или какой другой валюте не привязанное.
С этим полностью согласен, нельзя чтобы одна страна богатела только за счет своего печатного станка!Бартер тоже надо как то оценивать иначе биржа зависнет и мировой цены не сложится - разгул для спекуляций! Нужна валюта, возможно виртуальная ( она не портится и не теряется) не привязанная ни к какой стране мира, нужно мировое соглашение для ее разового выпуска, короче все это очень сложно и боюсь будет сделано не при нашей жизни. Пока что страны вложились и первый кризис погасили, посмотрим что будет дальше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:53 26.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Не якобы «бесплатно», как об этом лгала партия коммунистов и сейчас лгут доморощенные пропагандисты, а именно за свой же собственный счет, за деньги, добытые своим трудом, которых на самом деле просто не получали и никогда даже не видели.
quoted1
Ты уже заговариваться начала: "за свой же собственный счет, за деньги, добытые своим трудом, которых на самом деле просто не получали и никогда даже не видели."... и вообще, Nataly Noimann - почему у тебя исключительно СЕВЕРОАМЕРИКАНСКАЯ логика? Люди сделали работу, люди БЕСПЛАТНО воспользовались плодами СВОЕГО труда - а ты всё тупо и уныло твердишь: "...им же так и не заплатили денег за их труд - значит, эти деньги у них отобрали!"
Для особо тупых - ещё раз повторю: вне зависимости от "мировых (или - североамериканских) цен" на любые услуги и социальные блага - советские люди их получали БЕСПЛАТНО (ибо сами производили то, чем пользовались).

Твоя рука - БЕСПЛАТНО подносит еду к твоему рту, твой желудок - БЕСПЛАТНО насыщает органы твоего тела питательными веществами, твоё сердце - БЕСПЛАТНО качает кровь... ты можешь оценивать работу органов своего тела В ЛЮБЫЕ СУММЫ - но смысла в этом не будет никакого: баланс подобной бухгалтерии - ОБЯЗАН БЫТЬ РАВНЫМ НУЛЮ. А если этот баланс перестанет равняться нулю - ты умрёшь...
> В теме об этом уже достаточно написано. И это именно вы сами мне не смогли ничего ответить на такой вопрос.
quoted1
Не финти - и не пытайся переводить стрелки. Ты в 16 раз не ответила на вопрос, ответ на который делает бессмысленным топикстартер - а такое "случайностью" быть просто не может!
Вывод: ты отлично понимаешь лживость топикстартера - и именно поэтому избегаешь внесения ясности в тему.
> Как из 10 никак не может получится больше 10...
quoted1
Притырошная, ты что - даже кроликов ни разу в жизни не видела? Офигеть...
Ну ладно - а каким же тогда образом американские банки выплачивают своим клиентам проценты на вклады?
> В СССР из 95% отобранных у трудящихся их доходов возвращалось к ним в виде построенного за их же деньги якобы бесплатного жилья, и прочих социальных благ в самом лучшем случае не больше 30%.
quoted1
Интересно узнать: а в какую сумму ты оцениваешь такое социальное благо, как "мирное небо над головами советских граждан"? СУММУ ПРОПИСЬЮ НАПИШИ, canis femina!
> Вообще-то это вовсе не московские барыги такой курс устанавливали, этот курс был директивно командно-административным образом официально установлен МФ СССР.
quoted1
Текст устанавливающего "именно такой курс" документа - предъяви читателям темы, не стесняйся!
Раз уж так определённо "директивно командно-административным образом официально" (тройная тавтология в 5 словах - РЕКОРД!) - то, полагаю, соответствующая директива у тебя имеется в наличии?
> Был тут уже один сказочник «слегка того»..., который долго выдумывал подобную бредятину, да видимо, уже окончательно спекся или его уже в живых нет. Не уподобляйтесь ему, сочиняя такие фантазии. Что-то я не вижу от вас никакой информации, хоть сколько-нибудь подтверждающей достоверность этих сказок
quoted1
Ты свои фантастические бредни не утруждаешься информацией подтверждать,
документальные подтверждения приводимых тебе фактов не воспринимаешь принципиально - так что не буду и я утруждаться. Спор идёт о принципах - вот о принципах и будем рассуждать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
21:19 26.06.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Люди сделали работу, люди БЕСПЛАТНО воспользовались плодами СВОЕГО труда - а ты всё тупо и уныло твердишь: "...им же так и не заплатили денег за их труд - значит, эти деньги у них отобрали!"
quoted1
Жилье в СССР строилось только лишь на деньги, заработанные трудящимися, которые их просто не получали. Поэтому и жилье за их деньги было вовсе не дармовым, а за их же деньги.
> Для особо тупых - ещё раз повторю: вне зависимости от "мировых (или - североамериканских) цен" на любые услуги и социальные блага - советские люди их получали БЕСПЛАТНО (ибо сами производили то, чем пользовались).
quoted1
Причем тут вообще цены, когда речь идет о том, что в СССР на самом деле ничего якобы «бесплатного» для трудящихся не было, а было все за их же счет. За заработанные ими, но не полученные ими деньги.
> Ты в 16 раз не ответила на вопрос...
quoted1
Уже не раз отвечала, и могу еще раз поторить специально для вас 17-й раз, если у вас уже возрастные проблемы с памятью. Деньги на строительство жилья в СССР зарабатывались только самими трудящимися и отбирались у них партией коммунистов, и не появлялись откуда-то из волшебных тумбочек. А вовсе не якобы «бесплатно» даром давалось им от щедрот партии коммунистов. Других источников финансирования строительства жилья в СССР попросту не было.
> Ну ладно - а каким же тогда образом американские банки выплачивают своим клиентам проценты на вклады?
quoted1
Причем тут вообще американские банки, когда речь идет о том, что в СССР на самом деле ничего якобы «бесплатного» для трудящихся не было, а было все за их же счет. За заработанные ими, но не полученные деньги.
> Интересно узнать: а в какую сумму ты оцениваешь такое социальное благо, как "мирное небо над головами советских граждан"?
quoted1
В 80-е СССР резко нарастил оборонные расходы (в т.ч. расходы на содержание армии, которая количественно снова серьезно выросла после хрущовских сокращений), втянувшись в гонку вооружений, поставив перед собой цель достижения военного паритета с блоком НАТО и ведя одновременно войну с Афганистаном. Более того, советская военная доктрина предусматривала одновременное ведение войны еще с блоком НАТО и Китаем. Соответственными были и расходы, увеличивающиеся на 7% в год. Инвестиции в науку, где более 70% НИОКР проводились в рамках т.н. «военной науки» и 52% всех НИОКР СССР имели исключительно военное применение. В целом к концу 80-х военные расходы СССР оценивались примерно в 30-35% от ВВП страны. Что и стало одним изрешающих факторов его неизбежного и закономерного экономического банкротства.
> Текст устанавливающего "именно такой курс" документа - предъяви читателям темы, не стесняйся!
quoted1
После того, как вы предъявите ну хоть что-нибудь более-менее достоверное о курсе якобы аж в целых 25$ за рубль в 1979 году.
> документальные подтверждения приводимых тебе фактов не воспринимаешь принципиально - так что не буду и я утруждаться.
quoted1
Проще говоря, вы солгали про 25$/рубль в 1979 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
17:49 27.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Что и стало одним изрешающих факторов его неизбежного и закономерного экономического банкротства.
quoted1
Прежде чем делать такие громкие заявления предъявите сначала документ о банкротстве СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
18:47 27.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Прежде чем делать такие громкие заявления предъявите сначала документ о банкротстве СССР.
quoted1
Несостоя́тельность (банкро́тство) - неспособность должника (гражданина, организации, или государства) удовлетворить в полном объёме требования кредиторов по денежным обязательствам.
К 1991 году СССР задолжал 93,3 миллиарда долларов своим кредиторам - Австралии, Австрии, Бельгии, Великобритании, Голландии, Германии, Дании, Испании, Италии, Канаде, Норвегии, США, Франции, Финляндии, Швеции и Японии.
2 апреля 1993 года между РФ и Парижским клубом было подписано Соглашение о реструктуризации платежей в погашение официальной задолженности бывшего СССР перед странами-членами клуба. Это соглашение является официальным документом, признающим СССР банкротом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:22 27.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Несостоя́тельность (банкро́тство) - неспособность должника (гражданина, организации, или государства) удовлетворить в полном объёме требования кредиторов по денежным обязательствам.
> К 1991 году СССР задолжал 93,3 миллиарда долларов своим кредиторам - Австралии, Австрии, Бельгии, Великобритании, Голландии, Германии, Дании, Испании, Италии, Канаде, Норвегии, США, Франции, Финляндии, Швеции и Японии.
> 2 апреля 1993 года между РФ и Парижским клубом было подписано Соглашение о реструктуризации платежей в погашение официальной задолженности бывшего СССР перед странами-членами клуба. Это соглашение является официальным документом, признающим СССР банкротом.  
quoted1
Это что за "липа"? Где ссылка на этот документ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
19:38 27.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Это что за "липа"?
quoted1
Была бы это на самом деле якобы «липа», да еще с указанием места, участников и даты заключения соглашения - Россия бы не выплачивала сейчас кредиты СССР странам «Парижского клуба».
> Где ссылка на этот документ?
quoted1
Ну так почему Ткачев якобы должен быть наказан? Какую такую взятку, кому именно и кем именно давалась, и причем тут вообще Сердюков? Где и когда я заявляла приведенные вами слова якобы из моего сообщения типа «...на мой век хватит, а после меня хоть потоп...»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:44 27.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Была бы это на самом деле якобы «липа», да еще с указанием места, участников и даты заключения соглашения - Россия бы не выплачивала сейчас кредиты СССР странам «Парижского клуба».
quoted1
С каких это пор какой-то парижский клуб решает судьбы стран?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так почему Ткачев якобы должен быть наказан?
quoted1
За халатность и неисполнение своих обязанностей, в результате которых погибли люди и их имущество.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Где и когда я заявляла приведенные вами слова якобы из моего сообщения типа «...на мой век хватит, а после меня хоть потоп...»?
quoted1
Вы и сейчас это утверждаете, подсовывая "липы" в качестве оправдания вашего паразитического существования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
19:52 27.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> С каких это пор какой-то парижский клуб решает судьбы стран?
quoted1
С чего вы вдруг взяли, что он якобы решает судьбы стран, откуда вы вообще такое взяли?
> За халатность и неисполнение своих обязанностей, в результате которых погибли люди и их имущество.
quoted1
Никакой халатности Ткачева или неисполнения им своих обязанностей установлено не было, поэтому и наказывать его попросту не за что. Люди погибли в результате халатности и неисполнения своих обязанностей непосредственными руководителями на местах проживания этих людей.
> Вы и сейчас это утверждаете...
quoted1
Ну, так где именно и когда именно я заявляла приведенные вами именно такие слова, якобы из моего сообщения - «...на мой век хватит, а после меня хоть потоп...»? Найдите мое такое сообщение, пожалуйста.
И что там насчет взятки, какую такую взятку, кому именно и кем именно давалась, и причем тут вообще Сердюков?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бесплатное жилье в СССР - миф. Nataly Noimann - я рад, что ты наконец-то поняла: оплачено трудом = ...
    Free accommodation in the USSR-a myth. Nataly Noimann-I'm glad you finally realized: trudom" paid;= ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия