> тоесть вам начихать на факты нашей истории... quoted1
Какие такие факты? Ты вообще это о чем? Не надоело из пустого в порожнее переливать и перетирать кто, что и как написал? тебе по теме вообще есть что сообщить?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предприятие владеет средствами труда, которые, в свою очередь, являются средствами получения прибыли. quoted2
>А она разве прямо из стредств труда сама собой появляется без какого-либо участия рабочих?
>> Работник не владеет средствами труда, поэтому он идёт на предприятие и, используя средства труда предприятия, получает прибыль. quoted2
>Значит, все-таки признаешь и подтверждаешь, что именно своим трудом рабочий обеспечивает предприятияю прибыль и оно обязано своей прибылью именно рабочему,и следовательно - это и есть его заработок. > Что и требовалось доказать.
>> Из этого следует, что работник получает прибыль за счёт предприятия, а не наоборот. quoted2
>Именно как раз наоборот - предприятие получает прибыль за счет рабочих. По другому просто не бывает.
>> В советские времена предприятия принадлежали государству и государство работнику БЕСПЛАТНО давало квартиру. quoted2
>Не бесплатно, а за счет самих же рабочих, у которых часть заработанной ими прибыли шла на строительство жилья. Других то источников денег на это в СССР попрсоту не было.
>> А на счёт, кто кому не доплачивал - мой отец, инженер, получал 340 рублей.... quoted2
>Разве в СССР жил только лишь один единственный твой отец? quoted1
"Капиталисты жируют за счет рабочего класса". Да вы, Натали, марксист. Знаете, есть латентные гомосексуалисты, а вы латентный марксист. Вы же, надеюсь, не считаете, что доярка обязана вам за то что вы покупаете молоко, а не вы обязаны ей за то что она в шесть утра подоила корову и это молоко к вашему столу обеспечила? Так же и с предприятием - кто-то его организовал, потратил денег на средства производства и " сдал их в аренду" работнику, чтобы тот с голоду не сдох. Рабочие не зарабатывают прибыль предприятия, они получают оплату за свой труд, столько, сколько этот труд стоит. Мой отец не один, конечно, жил в союзе, но он был обычным инженером, на обычной электростанции.
Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так же и с предприятием - кто-то его организовал, потратил денег на средства производства и " сдал их в аренду" работнику, чтобы тот с голоду не сдох. quoted1
Если сдал в аренду работнику - тем более строил жилье вовсе не якобы бесплатно.
> Рабочие не зарабатывают прибыль предприятия, они получают оплату за свой труд, столько, сколько этот труд стоит. quoted1
Они получают за свой труд столько, сколько посчитает нужным само предприятие и как оно определит сколько его труд стоит. Из этого прямо следует то, что оно также само решает, сколько из его заработка вычесть на строительство жилья, а сколько кинуть ему в виде зарплаты, чтобы он смог прожить. Это означает, что жилье для рабочего было вовсе не якобы бесплатно иди даром, а именно за его счет. Других источников средств для строительства жилья в СССР, у предприятий попросту не было, кроме как отнимания из заработков рабочих.
> Мой отец не один, конечно, жил в союзе, но он был обычным инженером, на обычной электростанции. quoted1
И что с того? Кроме него, в СССР так-то жили сотни тысяч учителей, врачей и госслужащих с зарплатой 80 рублей, и которым никакая квартира в течении даже 15 лет не светила.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> как оно определит сколько его труд стоит. quoted1
А вот так и определит - захочет получить качественного работника, заплатит зарплату выше рыночной. Или оплатит ему обучение, предоставит белую зарплату, обеспечит дополнительную мед страховку и купит квартиру, из своей прибыли. На счёт учителей - я рос в посёлке, который был старше меня на год и, честно, я не знал ни одного учителя, не обеспеченного жильем. Сейчас у учителя вообще нет шансов обзавестись квартирой. Наталия, так вы марксист?
>Название темы прочти. Разве она про «сейчас»? quoted1
Ваша тема ведёт к тому, что тогда людям не доплачивали и на эти деньги давали жильё, не бесплатно а, якобы, на недоплаченное. Исходя из этого, сейчас, мы должны получать эти деньги ввиде зарплаты. Выходит что сейчас нас просто грабят? Наталия, вы так и не ответили, вы марксист?
>>Название темы прочти. Разве она про «сейчас»? quoted2
>Ваша тема ведёт к тому, что тогда людям не доплачивали и на эти деньги давали жильё, не бесплатно а, якобы, на недоплаченное. quoted1
Конечно. Именно об этом. И название соответствующее. И пока что еще никто не смог доказать того, что в СССР якобы всем раздавали жилье, построенное неизвестно на какие «шиши», и неизвестно из каких таких волшебных бездонных тумбочек.
> Исходя из этого, сейчас, мы должны получать эти деньги ввиде зарплаты. quoted1
Госслужащим они сейчас действительно начисляются в виде зарплаты, но до вычета из нее местных и федеральных налогов. На которые их и обеспечивают жильем. В СССР было наоборот - сначала из заработков трудящихся скрытно от них вычитали налоги, затем из остатков заработка им начислялась зарплата. С которой еще брали официальный подоходный налог. То есть, грабили дважды.
>>> >>> Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ....купит квартиру, из своей прибыли. >>> Которая у предприятия только за счет части его же заработка. То есть, квартира на самом деле за его же счет, а вовсе не якобы «бесплатная». >>>> На счёт учителей - я рос в посёлке, который был старше меня на год и, честно, я не знал ни одного учителя, не обеспеченного жильем.
>>> В СССР все разве росли в поселках, где не было ни одного учителя, не обеспеченного жильем? >>>> Сейчас .... >>> Название темы прочти. Разве она про «сейчас»? quoted3
>>Ваша тема ведёт к тому, что тогда людям не доплачивали и на эти деньги давали жильё, не бесплатно а, якобы, на недоплаченное. quoted2
>Конечно. Именно об этом. И название соответствующее. И пока что еще никто не смог доказать того, что в СССР якобы всем раздавали жилье, построенное неизвестно на какие «шиши», и неизвестно из каких таких волшебных бездонных тумбочек.
>> Исходя из этого, сейчас, мы должны получать эти деньги ввиде зарплаты. quoted2
>Госслужащим они сейчас действительно начисляются в виде зарплаты, но до вычета из нее местных и федеральных налогов. На которые их и обеспечивают жильем. В СССР было наоборот - сначала из заработков трудящихся скрытно от них вычитали налоги, затем из остатков заработка им начислялась quoted1
Конечно СССР большую часть денег направляло на жилищное строительство. А вообще то сейчас лучше тем кто получает много денег (не зарабатывает) и плохо тем кто пытается заработать (как это делали СССР) Ничего - бесплатно не бывает
>>> >>> Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ....купит квартиру, из своей прибыли. >>> Которая у предприятия только за счет части его же заработка. То есть, квартира на самом деле за его же счет, а вовсе не якобы «бесплатная». >>>> На счёт учителей - я рос в посёлке, который был старше меня на год и, честно, я не знал ни одного учителя, не обеспеченного жильем.
>>> В СССР все разве росли в поселках, где не было ни одного учителя, не обеспеченного жильем? >>>> Сейчас .... >>> Название темы прочти. Разве она про «сейчас»? quoted3
>>Ваша тема ведёт к тому, что тогда людям не доплачивали и на эти деньги давали жильё, не бесплатно а, якобы, на недоплаченное. quoted2
>Конечно. Именно об этом. И название соответствующее. И пока что еще никто не смог доказать того, что в СССР якобы всем раздавали жилье, построенное неизвестно на какие «шиши», и неизвестно из каких таких волшебных бездонных тумбочек.
>> Исходя из этого, сейчас, мы должны получать эти деньги ввиде зарплаты. quoted2
>Госслужащим они сейчас действительно начисляются в виде зарплаты, но до вычета из нее местных и федеральных налогов. На которые их и обеспечивают жильем. В СССР было наоборот - сначала из заработков трудящихся скрытно от них вычитали налоги, затем из остатков заработка им начислялась зарплата. С которой еще брали официальный подоходный налог. То есть, грабили дважды.
>> Наталия, вы так и не ответили, вы марксист? quoted2
>На основании чего именно такое умозаключение? quoted1
Извините но, если принять вашу позицию, то грабят дважды сейчас. Если согласиться с вами, то раньше брали налог и на него строили бесплатное жильё. Сейчас и налог берут и жильё за свои деньги. На счёт марксист - это не умозаключение, это вопрос. Я хочу понять каких политических взглядов вы придерживаетесь.
> Конечно СССР большую часть денег направляло на жилищное строительство. quoted1
То, что в СССР правительство часть денег госбюджета направляло на жилищное строительство, кстати, не самую большую часть - известно и так. Тема о том, за чей счет были эти деньги.
> А вообще то сейчас лучше тем кто получает много денег (не зарабатывает).... quoted1
Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение:
> Извините но, если принять вашу позицию, то грабят дважды сейчас. quoted1
1. Докажи это. 2. тема не про «сейчас».
> Если согласиться с вами, то раньше брали налог и на него строили бесплатное жильё. Сейчас и налог берут и жильё за свои деньги. quoted1
А грабеж то дважды где и какой, и почему якобы аж дважды? Да и налог то берут в несколько раз меньше, чем в СССР. Тогда то из своих заработков трудящиеся получали в виде зарплаты около 5%.
> На счёт марксист - это не умозаключение, это вопрос. quoted1
Если это вопрос, то мой ответ - я не марксист.
> Я хочу понять каких политических взглядов вы придерживаетесь. quoted1
Так вот, к чему я о ваших политических взглядах. Вы оценивание прибавочную стоимость предприятия чисто по Марксу. Хотя, если вы капиталист, вы должны смотреть на это, хотя бы по Рикардо, и ещё не забывать о производительности капитала и куче других факторов. Надо быть последовательной и не лукавить. А если быть последовательной и продолжать рассматривать этот вопрос с точки зрения марксизма-Ленинизма, то смотрим пятую статью конституции СССР и, ваша статья просто превращается в "пук в лужу".
Чтобы хоть что-то понять про "раньше" - приходится сравнивать именно с "сейчас"... любое число, взятое "само по себе" - для понимания любого явления никакого значения не имеет.
Напоминаю. Суть понятия: "бесплатно" = "без оплаты деньгами". Люди массово получали жильё в СССР именно бесплатно. Не "в счёт зарплаты" - а именно СВЕРХ суммы вознаграждения за труд.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бесплатного ничего не бывает, все бывает только лишь за чей-то счет. quoted1
(С интересом:) И сколько же именно платит младенец за материнское молоко? А сколько и в какой валюте лично ты, NN, платишь за жизненно-необходимый тебе для дыхания воздух? Или ты - не дышишь? (Серьёзно:) "Бесплатно"= "без оплаты деньгами". Жильё в СССР выдавалось бесплатно - но отнюдь не "на халяву"... впрочем, ты и в 149 раз этот постулат не поймёшь.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не вовсе якобы «бесплатно», а за деньги, которые не получали в виде зарплаты. quoted1
(Успокаивающе:) Тогда просто прибавь стоимость квартир к сумме зарплат советских граждан - и угомонись, наконец.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если сверх суммы вознаграждения за труд - значит, за труд попросту не доплатили. quoted1
Хм... суть понятия "подарок" - тебе незнакома? Поразительно... Тебе что - реально никогда-никогда ничего не дарили, NN? Ни разу в жизни? Даже в детстве на ДР? (С подозрением:) Или стоимость всех подарков для маленькой NN родители вычитали из твоей порции еды?