Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное жилье в СССР - миф

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:15 02.09.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на сообщение:
> тоесть вам начихать на факты нашей истории...
quoted1
Какие такие факты? Ты вообще это о чем? Не надоело из пустого в порожнее переливать и перетирать кто, что и как написал? тебе по теме вообще есть что сообщить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ринат Кадыров 35650
35650


Сообщений: 101
11:28 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предприятие владеет средствами труда, которые, в свою очередь, являются средствами получения прибыли.
quoted2
>А она разве прямо из стредств труда сама собой появляется без какого-либо участия рабочих?
>> Работник не владеет средствами труда, поэтому он идёт на предприятие и, используя средства труда предприятия, получает прибыль.
quoted2
>Значит, все-таки признаешь и подтверждаешь, что именно своим трудом рабочий обеспечивает предприятияю прибыль и оно обязано своей прибылью именно рабочему,и следовательно - это и есть его заработок.
> Что и требовалось доказать.
>> Из этого следует, что работник получает прибыль за счёт предприятия, а не наоборот.
quoted2
>Именно как раз наоборот - предприятие получает прибыль за счет рабочих. По другому просто не бывает.
>> В советские времена предприятия принадлежали государству и государство работнику БЕСПЛАТНО давало квартиру.
quoted2
>Не бесплатно, а за счет самих же рабочих, у которых часть заработанной ими прибыли шла на строительство жилья. Других то источников денег на это в СССР попрсоту не было.
>> А на счёт, кто кому не доплачивал - мой отец, инженер, получал 340 рублей....
quoted2
>Разве в СССР жил только лишь один единственный твой отец?
quoted1
"Капиталисты жируют за счет рабочего класса". Да вы, Натали, марксист. Знаете, есть латентные гомосексуалисты, а вы латентный марксист. Вы же, надеюсь, не считаете, что доярка обязана вам за то что вы покупаете молоко, а не вы обязаны ей за то что она в шесть утра подоила корову и это молоко к вашему столу обеспечила? Так же и с предприятием - кто-то его организовал, потратил денег на средства производства и " сдал их в аренду" работнику, чтобы тот с голоду не сдох.
Рабочие не зарабатывают прибыль предприятия, они получают оплату за свой труд, столько, сколько этот труд стоит.
Мой отец не один, конечно, жил в союзе, но он был обычным инженером, на обычной электростанции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
11:46 02.09.2016
Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так же и с предприятием - кто-то его организовал, потратил денег на средства производства и " сдал их в аренду" работнику, чтобы тот с голоду не сдох.
quoted1
Если сдал в аренду работнику - тем более строил жилье вовсе не якобы бесплатно.
> Рабочие не зарабатывают прибыль предприятия, они получают оплату за свой труд, столько, сколько этот труд стоит.
quoted1
Они получают за свой труд столько, сколько посчитает нужным само предприятие и как оно определит сколько его труд стоит. Из этого прямо следует то, что оно также само решает, сколько из его заработка вычесть на строительство жилья, а сколько кинуть ему в виде зарплаты, чтобы он смог прожить. Это означает, что жилье для рабочего было вовсе не якобы бесплатно иди даром, а именно за его счет. Других источников средств для строительства жилья в СССР, у предприятий попросту не было, кроме как отнимания из заработков рабочих.
> Мой отец не один, конечно, жил в союзе, но он был обычным инженером, на обычной электростанции.
quoted1
И что с того? Кроме него, в СССР так-то жили сотни тысяч учителей, врачей и госслужащих с зарплатой 80 рублей, и которым никакая квартира в течении даже 15 лет не светила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ринат Кадыров 35650
35650


Сообщений: 101
13:31 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> как оно определит сколько его труд стоит.
quoted1
А вот так и определит - захочет получить качественного работника, заплатит зарплату выше рыночной. Или оплатит ему обучение, предоставит белую зарплату, обеспечит дополнительную мед страховку и купит квартиру, из своей прибыли.
На счёт учителей - я рос в посёлке, который был старше меня на год и, честно, я не знал ни одного учителя, не обеспеченного жильем. Сейчас у учителя вообще нет шансов обзавестись квартирой.
Наталия, так вы марксист?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:49 02.09.2016
Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение:
> ....купит квартиру, из своей прибыли.
quoted1
Которая у предприятия только за счет части его же заработка. То есть, квартира на самом деле за его же счет, а вовсе не якобы «бесплатная».
> На счёт учителей - я рос в посёлке, который был старше меня на год и, честно, я не знал ни одного учителя, не обеспеченного жильем.
quoted1
В СССР все разве росли в поселках, где не было ни одного учителя, не обеспеченного жильем?
> Сейчас ....
quoted1
Название темы прочти. Разве она про «сейчас»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ринат Кадыров 35650
35650


Сообщений: 101
15:21 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ....купит квартиру, из своей прибыли.
quoted2
>Которая у предприятия только за счет части его же заработка. То есть, квартира на самом деле за его же счет, а вовсе не якобы «бесплатная».
>> На счёт учителей - я рос в посёлке, который был старше меня на год и, честно, я не знал ни одного учителя, не обеспеченного жильем.
quoted2
>В СССР все разве росли в поселках, где не было ни одного учителя, не обеспеченного жильем?
>> Сейчас ....
quoted2
>Название темы прочти. Разве она про «сейчас»?
quoted1
Ваша тема ведёт к тому, что тогда людям не доплачивали и на эти деньги давали жильё, не бесплатно а, якобы, на недоплаченное. Исходя из этого, сейчас, мы должны получать эти деньги ввиде зарплаты. Выходит что сейчас нас просто грабят?
Наталия, вы так и не ответили, вы марксист?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
15:29 02.09.2016
Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ....купит квартиру, из своей прибыли.
quoted3
>>Которая у предприятия только за счет части его же заработка. То есть, квартира на самом деле за его же счет, а вовсе не якобы «бесплатная».
>>> На счёт учителей - я рос в посёлке, который был старше меня на год и, честно, я не знал ни одного учителя, не обеспеченного жильем.
quoted3
>>В СССР все разве росли в поселках, где не было ни одного учителя, не обеспеченного жильем?
>>> Сейчас ....
quoted3
>>Название темы прочти. Разве она про «сейчас»?
quoted2
>Ваша тема ведёт к тому, что тогда людям не доплачивали и на эти деньги давали жильё, не бесплатно а, якобы, на недоплаченное.
quoted1
Конечно. Именно об этом. И название соответствующее. И пока что еще никто не смог доказать того, что в СССР якобы всем раздавали жилье, построенное неизвестно на какие «шиши», и неизвестно из каких таких волшебных бездонных тумбочек.
> Исходя из этого, сейчас, мы должны получать эти деньги ввиде зарплаты.
quoted1
Госслужащим они сейчас действительно начисляются в виде зарплаты, но до вычета из нее местных и федеральных налогов. На которые их и обеспечивают жильем. В СССР было наоборот - сначала из заработков трудящихся скрытно от них вычитали налоги, затем из остатков заработка им начислялась зарплата. С которой еще брали официальный подоходный налог. То есть, грабили дважды.
> Выходит что сейчас нас просто грабят?
quoted1
На основании чего именно такое умозаключение?
> Наталия, вы так и не ответили, вы марксист?
quoted1
На основании чего именно такое умозаключение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nara
Nara


Сообщений: 5897
15:38 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Конечно. Именно об этом. И название соответствующее. И пока что еще никто не смог доказать того, что в СССР якобы всем раздавали жилье, построенное неизвестно на какие «шиши», и неизвестно из каких таких волшебных бездонных тумбочек.
>> Исходя из этого, сейчас, мы должны получать эти деньги ввиде зарплаты.
quoted2
>Госслужащим они сейчас действительно начисляются в виде зарплаты, но до вычета из нее местных и федеральных налогов. На которые их и обеспечивают жильем. В СССР было наоборот - сначала из заработков трудящихся скрытно от них вычитали налоги, затем из остатков заработка им начислялась
quoted1

Конечно СССР большую часть денег направляло на жилищное строительство.
А вообще то сейчас лучше тем кто получает много денег (не зарабатывает) и плохо тем кто пытается заработать (как это делали СССР)
Ничего - бесплатно не бывает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ринат Кадыров 35650
35650


Сообщений: 101
15:52 02.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Конечно. Именно об этом. И название соответствующее. И пока что еще никто не смог доказать того, что в СССР якобы всем раздавали жилье, построенное неизвестно на какие «шиши», и неизвестно из каких таких волшебных бездонных тумбочек.
>> Исходя из этого, сейчас, мы должны получать эти деньги ввиде зарплаты.
quoted2
>Госслужащим они сейчас действительно начисляются в виде зарплаты, но до вычета из нее местных и федеральных налогов. На которые их и обеспечивают жильем. В СССР было наоборот - сначала из заработков трудящихся скрытно от них вычитали налоги, затем из остатков заработка им начислялась зарплата. С которой еще брали официальный подоходный налог. То есть, грабили дважды.
>> Выходит что сейчас нас просто грабят?
quoted2
>На основании чего именно такое умозаключение?
>> Наталия, вы так и не ответили, вы марксист?
quoted2
>На основании чего именно такое умозаключение?
quoted1
Извините но, если принять вашу позицию, то грабят дважды сейчас. Если согласиться с вами, то раньше брали налог и на него строили бесплатное жильё. Сейчас и налог берут и жильё за свои деньги.
На счёт марксист - это не умозаключение, это вопрос. Я хочу понять каких политических взглядов вы придерживаетесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:00 02.09.2016
Nara (Nara) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно СССР большую часть денег направляло на жилищное строительство.
quoted1
То, что в СССР правительство часть денег госбюджета направляло на жилищное строительство, кстати, не самую большую часть - известно и так. Тема о том, за чей счет были эти деньги.
> А вообще то сейчас лучше тем кто получает много денег (не зарабатывает)....
quoted1
Это как так - получать не зарабатывая?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:07 02.09.2016
Ринат Кадыров 35650 (35650) писал(а) в ответ на сообщение:
> Извините но, если принять вашу позицию, то грабят дважды сейчас.
quoted1
1. Докажи это.
2. тема не про «сейчас».
> Если согласиться с вами, то раньше брали налог и на него строили бесплатное жильё. Сейчас и налог берут и жильё за свои деньги.
quoted1
А грабеж то дважды где и какой, и почему якобы аж дважды?
Да и налог то берут в несколько раз меньше, чем в СССР. Тогда то из своих заработков трудящиеся получали в виде зарплаты около 5%.
> На счёт марксист - это не умозаключение, это вопрос.
quoted1
Если это вопрос, то мой ответ - я не марксист.
> Я хочу понять каких политических взглядов вы придерживаетесь.
quoted1
В подписи моих сообщений все написано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ринат Кадыров 35650
35650


Сообщений: 101
23:11 04.09.2016
Так вот, к чему я о ваших политических взглядах. Вы оценивание прибавочную стоимость предприятия чисто по Марксу. Хотя, если вы капиталист, вы должны смотреть на это, хотя бы по Рикардо, и ещё не забывать о производительности капитала и куче других факторов. Надо быть последовательной и не лукавить. А если быть последовательной и продолжать рассматривать этот вопрос с точки зрения марксизма-Ленинизма, то смотрим пятую статью конституции СССР и, ваша статья просто превращается в "пук в лужу".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:54 09.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это как так - получать не зарабатывая?
quoted1
(Ехидно:) А слова "грабить", "воровать" и "мошенничать" - тебе незнакомы?

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> тема не про «сейчас».
quoted1
Чтобы хоть что-то понять про "раньше" - приходится сравнивать именно с "сейчас"... любое число, взятое "само по себе" - для понимания любого явления никакого значения не имеет.
> Миф: бесплатное жилье в СССР - миф
quoted1
Напоминаю.
Суть понятия: "бесплатно" = "без оплаты деньгами".
Люди массово получали жильё в СССР именно бесплатно.
Не "в счёт зарплаты" - а именно СВЕРХ суммы вознаграждения за труд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:12 09.10.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> (Ехидно:) А слова "грабить", "воровать" и "мошенничать" - тебе незнакомы?
quoted1
Знакомы. А ты вообще уверен, что автор этих слов именно про них писал?
> Суть понятия: "бесплатно" = "без оплаты деньгами".
quoted1
Бесплатного ничего не бывает, все бывает только лишь за чей-то счет.
> Люди массово получали жильё в СССР именно бесплатно.
quoted1
Не вовсе якобы «бесплатно», а за деньги, которые не получали в виде зарплаты.
> Не "в счёт зарплаты" - а именно СВЕРХ суммы вознаграждения за труд.
quoted1
Если сверх суммы вознаграждения за труд - значит, за труд попросту не доплатили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:37 11.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты вообще уверен, что автор этих слов именно про них писал?
quoted1
Я отвечал на ТВОЙ вопрос:
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это как так - получать не зарабатывая?
quoted1

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бесплатного ничего не бывает, все бывает только лишь за чей-то счет.
quoted1
(С интересом:) И сколько же именно платит младенец за материнское молоко? А сколько и в какой валюте лично ты, NN, платишь за жизненно-необходимый тебе для дыхания воздух? Или ты - не дышишь?
(Серьёзно:) "Бесплатно"= "без оплаты деньгами".
Жильё в СССР выдавалось бесплатно - но отнюдь не "на халяву"... впрочем, ты и в 149 раз этот постулат не поймёшь.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не вовсе якобы «бесплатно», а за деньги, которые не получали в виде зарплаты.
quoted1
(Успокаивающе:) Тогда просто прибавь стоимость квартир к сумме зарплат советских граждан - и угомонись, наконец.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если сверх суммы вознаграждения за труд - значит, за труд попросту не доплатили.
quoted1
Хм... суть понятия "подарок" - тебе незнакома? Поразительно... Тебе что - реально никогда-никогда ничего не дарили, NN? Ни разу в жизни? Даже в детстве на ДР?
(С подозрением:) Или стоимость всех подарков для маленькой NN родители вычитали из твоей порции еды?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бесплатное жилье в СССР - миф. Какие такие факты? Ты вообще это о чем? Не надоело из пустого в порожнее переливать и ...
    Free accommodation in the USSR-a myth.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия