один человек не может построить себе современное жилище. по этому было собрано много людей и их коллективный труд обеспечил их едой, работой, жильем, медициной и прочими необходимыми вещами. неужели не понятно? и так как все получали зарплату при этом выходило что квартиры были бесплатными)
09:13 15.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Было. Потому что кроме налогов (которые взимает любое государство, независимо от строя, посему их я просто не учитываю), не платили за его получение ничего.
>Так и любой покупатель в магазине кроме цены за товар (который взимает любой продавец, посему ее я просто не учитываю) больше ничего не платит.
Продавцу в магазине мы отдаем деньги из тех, что уже получили на руки. Из которых уже вычли налоги. В СССР граждане не отдавали за жилье денег сверх налогов. В сегодняшней, капиталистической, России мы отдаем за жилье именно свои деньги, из полученных нами.
15:57 15.10.2016
NN попросту не знает, откуда именно появляются деньги в государстве. Объяснять ей это бесполезно - никаких объяснений она "не видит" принципиально... так же, как и доказательств своей неправоты.
NN, а ведь ответы на свои лживые заявления - ты тоже получаешь бесплатно... т.е. люди работают - но ты им денег за полученный ответ не платишь.
00:52 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > красавееец (красавееец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а квартиры давали всё ж бесплатно
>За чей же счет была эта якобы «бесплатность»?
ЗА счёт государства - и не важно заработал ли ты к примеру на неё. государство то было НАРОДНОЕ!!! . Кто же именно в конечном итоге платил то за строительство жилья? А КТО в первобытно общинном строе добывал мясо? неужели все
07:34 17.10.2016
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> В СССР граждане не отдавали за жилье денег сверх налогов.
Потому что в этом не было никакой не необходимости - в СССР скрытые налоги с граждан, в том числе на оплату строительства якобы «бесплатного» жилья, и так были почти 95% от всех их заработков.
07:37 17.10.2016
красавееец (красавееец) писал(а) в ответ на :
> ЗА счёт государства....
А оно само где же именно то брало средства на все якобы «бесплатное»?
> государство то было НАРОДНОЕ!!!
То есть - за счет самого же народа и была эта якобы «бесплатность». Что и требовалось доказать.
> А КТО в первобытно общинном строе добывал мясо?
Еще раз - кто именно в конечном итоге платил то за строительство якобы «бесплатного» жилья?
07:48 17.10.2016
Ну всё, доказала, доказала. Ступай в свою палату...
08:13 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В СССР граждане не отдавали за жилье денег сверх налогов.
>Потому что в этом не было никакой не необходимости - в СССР скрытые налоги с граждан, в том числе на оплату строительства якобы «бесплатного» жилья, и так были почти 95% от всех их заработков.
Присоединюсь к общему хору и спрошу: на основании каких таких фактов Вы это утверждаете? Вы ведь так ничего и не смогли доказать, но твердите свое "Хари" с упорством новообращенного кришнаита.
08:25 17.10.2016
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> на основании каких таких фактов Вы это утверждаете?
На основании доходов госбюджета СССР, которые, надо полагать, вовсе не из воздуха появлялись сами собой чудесных образом, и не из волшебных бездонных тумбочек, а просто тупо отбирались у трудящихся еще до начисления им зарплат. Если ты знаешь какие-то иные источники доходов госбюджета, к которым бы советские трудящиеся никакого отношения вообще не имели и появлялись вообще без их участия - расскажи о них. Мне будет очень интересно узнать.
08:36 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на основании каких таких фактов Вы это утверждаете?
>На основании доходов госбюджета СССР, которые, надо полагать, вовсе не из воздуха появлялись сами собой чудесных образом, и не из волшебных бездонных тумбочек, а просто тупо отбирались у трудящихся еще до начисления им зарплат.
Отбирали у трудящихся доходы, чтобы построить жильё и бесплатно отдать его трудящимся... "Сволочи! Они убили Кенни!!!"
> Если ты знаешь какие-то иные источники доходов госбюджета, к которым бы советские трудящиеся никакого отношения вообще не имели и появлялись вообще без их участия - расскажи о них. > Мне будет очень интересно узнать.
Если бы ты лучше разбиралась в том, против чего воюешь - то знала бы, что прибавочная стоимость, то есть то единственное, что позволяет нам преумножать материальное балгосостояние, получается лишь в результате человеческого труда. Дилемму люди-роботы пока вынесем за скобки.
И вопрос совершенно не в том, откуда что-то берётся (этого вопроса нет, как ты теперь поняла). Принципиальный вопрос исключительно в том, кем результаты труда присваиваются и как распределяются.
Бесплатность квартир не в том. что их материализовывал лично Брежнев усилием коммунистической воли, а исключительно в том, что с получателя квартиры не изымали ничего из его личных трудовых доходов.
Конечно, были ещё и жилищно-строительные кооперативы, и индивидуальные дома. И отношение к ним советского государства во времени изменялось. Но это тема другого разговора.
08:43 17.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Отбирали у трудящихся доходы, чтобы построить жильё и бесплатно отдать его трудящимся...
Если отбирали доходы - то оно никак не могло быть якобы бесплатным, а было на их же деньги.
> Если бы ты лучше разбиралась в том, против чего воюешь - то знала бы, что прибавочная стоимость, то есть то единственное, что позволяет нам преумножать материальное балгосостояние, получается лишь в результате человеческого труда.
То есть, что-либо внятное про какие-то иные источники доходов госбюджета, к которым бы советские трудящиеся никакого отношения вообще не имели и появлялись вообще без их участия - сказать попросту тебе нечего. Поэтому то и такой поток сознания ни о чем.
> И вопрос совершенно не в том, откуда что-то берётся (этого вопроса нет, как ты теперь поняла). Принципиальный вопрос исключительно в том, кем результаты труда присваиваются и как распределяются.
Принципиальный вопрос именно в том, откуда якобы какая-то «бесплатность».
> Бесплатность квартир не в том. что их материализовывал лично Брежнев усилием коммунистической воли, а исключительно в том, что с получателя квартиры не изымали ничего из его личных трудовых доходов.
А вот этого ты ничем и никак доказать не можешь. Если с получателя квартиры якобы ничего не изымали ничего из его личных трудовых доходов - тогда откуда средства в госбюджете появлялись на строительство этого жилья?
> Конечно, были ещё и жилищно-строительные кооперативы...
7% от всего жилого многоквартирного фонда...
08:48 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А вот этого ты ничем и никак доказать не можешь. Если с получателя квартиры якобы ничего не изымали ничего из его личных трудовых доходов - тогда откуда средства в госбюджете появлялись на строительство этого жилья?
Из того, что не стало личными трудовыми доходами. Личный трудовой доход - это то, что мы получаем фактически, это - наша зарплата. И из этих доходов на строительство жилья не изымалось ничего.
09:03 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Если отбирали доходы - то оно никак не могло быть якобы бесплатным, а было на их же деньги.
Умничка почти...Поправочка - не на ДЕНЬГИ, а на труд. То, что жильё строится трудом советского народа - это совершенно не секрет.
Ваше утверждение из темы звучит несколько сенсационно лишь для совка-коммуняки (который действительно верит в то, что микрорайоны воздвигались по некоему коммунистическому волшебству) и для зашоренного капиталиста, для которого "бесплатность" значит лишь "абсолютно даром, с неба свалилось, незаслуженно".
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть, что-либо внятное про какие-то иные источники доходов госбюджета, к которым бы советские трудящиеся никакого отношения вообще не имели и появлялись вообще без их участия - сказать попросту тебе нечего.
Покажи, где я тебе обещал указать на доходы, которые получали без труда? Ты что-то попутала, крошка. Наоборот, любые доходы возникают как итог труда...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А вот этого ты ничем и никак доказать не можешь.
А что тут требуется доказывть?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Если с получателя квартиры якобы ничего не изымали ничего из его личных трудовых доходов
Именно...Ты на глазах умнеешь. Личные доходы -это заработная плата. Именно отстутствие необходимость отдавать за получение жилья денежные средства из заработной платы и понимается под бесплатностью. Ну, конечно, умными людьми...
А неумные и впрямь считают, что под бесплатностью подразумевается появление домов по волшебству... А другие неумные - яростно это опровергают...ха-ха-ха...
09:05 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Конечно, были ещё и жилищно-строительные кооперативы... > 7% от всего жилого многоквартирного фонда...
Ну, немало, вообще-то... Вот это жильё бесплатным (в смысле необходимости отдавать часть заработной платы) не было.
09:10 17.10.2016
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Личный трудовой доход - это то, что мы получаем фактически, это - наша зарплата. И из этих доходов на строительство жилья не изымалось ничего.
А к тому, что у человека изымают из его заработка еще до начисления ему заработной платы - он типа вообще никакого отношения не имеет, что-ли? То, что из уже выданной ему на руки зарплаты у него ничего не вычиталось, потому что средства на строительство жилья у него уже ранее были отняты - это как-бы так-то и без тебя давно известно. Никакой «Америки» ты тут вовсе не открыл. Только вот никакого секрета якобы какой-то «бесплатности» жилья ты этим тоже что-то так и открыл.
Наоборот, любые доходы возникают как итог труда...