Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное жилье в СССР - миф

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:35 23.10.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажем за такую же работу в цивилизованной стране рабочий получает или получал 50 $ в час ( к примеру )
quoted1
Что за страна, не темните.

Dr. Leckter писал(а) в ответ на сообщение:
> Разница есть ?
quoted1
Естественно. Рабочему "цивилизованные" платили ровно столько, чтобы он успел рассчитаться с ипотекой к моменту, когда придётся платить за обучение детей. А потом та же ипотека шла в оплату дома престарелых, потому что родителей содержать дорого, а на пенсию не прожить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
17:40 23.10.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на сообщение:
> Добавьте сюда же военных, моряков ( в том числе гражданских ), кучу рабочего народа с всевозможных круглосуточных предприятий. Это про ненормированные рабочие дни.
quoted1
Круглосуточные предприятия и предприятия с непрерывным циклом и не нормированнй рабочий день это разные вещи. Если вы решили спорить по этому вопросу то хотябы уточнили а то как натали всякую пургу несете.За ненармированный рабочий день давали12 дней к отпуску. А за работу в выходные отгул. Dr. Leckter писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажем за такую же работу в цивилизованной стране рабочий получает или получал 50 $ в час ( к примеру ), Вы за месяц ,как понял, от 110 до 240 деревянных, нарабатывая при этом на всю 1000 деревянных за день, о чем Вам никто не сообщал.
> Разница есть ?
quoted1
У вас высшее образование есть? ВЫ получали его в СССР? тогда ы должны писать диплом, таместь экономическая часть .Так вот материалы обычно брались на предприятии где проходил дипломную практику. Так так я сам писал диплом то довольно внимательно изучал экономический отчет предприятия. Там были интересные строки "Выработка на одного работающего" и "средняя зарплата одного работыюжего" Выработка считалась элементарно - бралась вся сумма средств полученных предприятием за свою деятельность и делилась на численность.Так вот средняя заплата равнялась где-то 78% от выработки!!! Так что вашу ложь о 5% втирайте жертвам ЕГ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
18:22 23.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
quoted1

Всё перевёрнуто с ног на голову.

1. Это сегодня бюджет формируется за счёт налогов от прибавочной стоимости, созданного нашим трудом.

А основная часть прибавочной стоимости, за вычетом вот этих налогов, идёт в карман олигархов и крупного чиновничества, владеющего акциями компаний частных и полугосударственно-частных.

2. А в СССР вся прибавочная стоимость шла в бюджет, за счёт чего и строили жильё, оплачивалось большая часть расходов населения по ЖКХ, медицине и всему остальному.

Т.Е. бюджет СССР не от налогов от прибавочной стоимости формировался, а прибавочная стоимость полностью шла в бюджет, а не растаскивалась по кошелям олигархов и взимодействующих с ними чиновников, как в нынешнем так называемом рынке происходит.

3. Подоходный налог же отдельных граждан в СССР (работающих) составлял всего 8% от всех других поступлений в бюджет страны по состоянию на 1989 год.
Так думаю, что и сегодня он составляет, примерно, такую же часть от общих поступлений в бюджет.

4. Нынешний бюджет расходуется не только на нужды расширения производства и населения, как это было в СССР.
А значительная часть общенационального бюджета перекачивается в частные компании олигархов и в частные банки.

К примеру, в «АиФ» (№ 45, 2008) в статье «Зачем спасают жадных»: «На прошлой неделе Олег Дерипаска получил от государства 4,5 млрд. долл., чтобы погасить зарубежный кредит, взятый на покупку акций «Норникеля».

В той же статье даётся обобщающий итог зарубежных долгов «эффективных собственников»: «295 млрд. долл. составляет, по данным ЦБ, внешний долг российских компаний».

Кроме того, как отмечается в статье «Бизнес обмельчал» («АиФ» № 44, 2009), государство в 2009 году и банкам выделило 5 трлн руб.

Вот почему сегодня простые граждане жильё вынуждены покупать, а в СССР получали бесплатно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dr. Leckter
man


Сообщений: 794
18:50 23.10.2013
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> У вас высшее образование есть? ВЫ получали его в СССР? тогда ы должны писать диплом, таместь экономическая часть .Так вот материалы обычно брались на предприятии где проходил дипломную практику. Так так я сам писал диплом то довольно внимательно изучал экономический отчет предприятия. Там были интересные строки "Выработка на одного работающего" и "средняя зарплата одного работыюжего" Выработка считалась элементарно - бралась вся сумма средств полученных предприятием за свою деятельность и делилась на численность.Так вот средняя заплата равнялась где-то 78% от выработки!!! Так что вашу ложь о 5% втирайте жертвам ЕГ
quoted1

Все имеется и высшее образование с дипломом, именно полученное в СССР еще. Такое тоже водиться.

ВСе понял из Ваших рассуждений. Только Вы забыли помянуть что расценки работы предприятия Вашего сверху спускались ( правящая партия коммунистов все расценки трудодеятельности каждого устанавливала ) и обсуждать эти расценки Вы и Ваши коллеги никакого права не имели. Одни уже захотели такое обсудить в Новочеркасске однажды. Вы знаете такой случай ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dr. Leckter
man


Сообщений: 794
18:54 23.10.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Естественно. Рабочему "цивилизованные" платили ровно столько, чтобы он успел рассчитаться с ипотекой к моменту, когда придётся платить за обучение детей. А потом та же ипотека шла в оплату дома престарелых, потому что родителей содержать дорого, а на пенсию не прожить.
quoted1


Это приятно что с ВАми уже конструктивный диалог начался.
Только не надо сразу за ипотеку.. это дело лично каждого, никто не заставляет никого и обобщать по совковым привычкам не надо, если вляпался в эту лужу только лично твоя вина, также как и с кредитами. Также как и с страховками какими или с системой образования, тут Вы про гранты всякие как понял не в курсах совсем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
22:14 23.10.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на сообщение:
> Только не надо сразу за ипотеку.. это дело лично каждого
quoted1
Точно, кого не устраивает - пусть валит из страны живёт на улице.

Dr. Leckter писал(а) в ответ на сообщение:
> Также как и с страховками какими или с системой образования, тут Вы про гранты всякие как понял не в курсах совсем.
quoted1
Страховки? В капстранах? Во времена СССР? У кого они были? У топменеджмента и вояк - 5% населения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникейчев
anikvn


Сообщений: 335
04:02 24.10.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на сообщение:
>Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
>> У вас высшее образование есть? ВЫ получали его в СССР? тогда ы должны писать диплом, таместь экономическая часть .Так вот материалы обычно брались на предприятии где проходил дипломную практику. Так так я сам писал диплом то довольно внимательно изучал экономический отчет предприятия. Там были интересные строки "Выработка на одного работающего" и "средняя зарплата одного работающего" Выработка считалась элементарно - бралась вся сумма средств полученных предприятием за свою деятельность и делилась на численность.Так вот средняя заплата равнялась где-то 78% от выработки!!! Так что вашу ложь о 5% втирайте жертвам ЕГ
> Все имеется и высшее образование с дипломом, именно полученное в СССР еще. Такое тоже водиться.
quoted1
Расскажите, пожалуйста, что за ВУЗ вы смогли закончить, когда явственно видно по вашему "чересчур грамотному письму", что вы ни одного вступительного экзамена по русскому языку и литературе (это единый экзамен для ВСЕХ ВУЗов СССР) не сдавали.
>ВСе понял из Ваших рассуждений. Только Вы забыли помянуть что расценки работы предприятия Вашего сверху спускались ( правящая партия коммунистов все расценки трудодеятельности каждого устанавливала ) и обсуждать эти расценки Вы и Ваши коллеги никакого права не имели. Одни уже захотели такое обсудить в Новочеркасске однажды. Вы знаете такой случай ?
Вот в чём я согласен с Натали, так это в том, что "врать не надо". Так что не надо лгать, что вы хоть что-то поняли.
Предприятию сверху спускался исключительно только план. Да и то не всегда - соцэкономика управлялась достаточно гибко и предприятия были достаточно самостоятельны. Цены считались исходя из себестоимости продукции. Причём было достаточно много производств, цена производимых товаров которых дотировалась государством. Обычно это были товары повышенного спроса, на которые устанавливались розничные цены ниже себестоимости. Высокотехнологичное производство могло само устанавливать цены. Для этого на каждом предприятии была своя бухгалтерия, Отдел труда и зарплаты (ОТиЗ), плановый отдел (где, собственно, - и планировались цены, объём плана производства и т.д.), планово-диспетчерский отдел, который отслеживал синхронность подготовки производства и выпуска продукции на всё время производственного цикла. Плановая экономика давала возможность, при хорошо налаженной системе межотраслевой и межзаводской кооперации, позволяющую экономить даже на пролёживании материалов, деталей и т.п. на складах (складское хранение тоже стоит огромных денег). Сейчас таких связей нет, нет таких служб, а то, что есть - не годится даже для латания дыр в процессе производства.
События в Новочеркасске к этому никакого отношения не имели. Хотя за них и за события в Абхазии, где в 50-х была маленькая война, за Венгрию и Польшу в 55-м-56-м годах, надо было спросить с Хрущёва... Хотя бы в 64-м... Но не моя воля - я бы его тогда не пожалел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:26 24.10.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Это сегодня бюджет формируется за счёт налогов от прибавочной стоимости, созданного нашим трудом.
quoted1
И в СССР он формировался точно также. Не будете же вы утверждать, что доходы госбюджета СССР появлялись сами собой откуда-то из ниоткуда чудесным образом.
> 2. А в СССР вся прибавочная стоимость шла в бюджет, за счёт чего и строили жильё, оплачивалось большая часть расходов населения по ЖКХ, медицине и всему остальному.
quoted1
Конечно, шла. А создавали эту прибавочную стоимость трудящиеся, которые за нее никакой зарплаты не получали. Поэтому и строили жильё, оплачивалось большая часть расходов населения по ЖКХ, медицине и всему остальному. вовсе не бесплатно, как нагло и лживо врала советская пропаганда, а именно за счет самих трудящихся, за их ничем и никем неоплаченный труд.
> 3. Подоходный налог же отдельных граждан в СССР (работающих) составлял всего 8% от всех других поступлений в бюджет страны по состоянию на 1989 год.
quoted1
Все доходы госбюджета что СССР, что РФ всегда были только и только налогами на граждан и на результаты их труда. По другому не бывает.
> 4. Нынешний бюджет расходуется не только на нужды расширения производства и населения, как это было в СССР.
quoted1
А огромную армию и флот СССР, прочие военные расходы, ВПК, содержание оравы дармоедов в виде партии коммунистов в СССР, содержание коммунистических режимов в других странах, подарки им в виде воорружения и материально-технической помощи, спецдачи, спецсанатории, спецкурорты, спецквартиры, спецбольницы и спецполиклиники, спецраспределилтели, спецгаражи, убыточные предприятия, дотации сверубыточному советскому сельскому хозяйству и прочие «прелести» коммунизма - на какие «шиши», по-вашему, было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:31 24.10.2013
yuhj писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы подумали, ах какая я ловкая, и никто меня не опроверг, я тебе скажу: демагогия голимая. В Союзе действительно деньги забирались, но потом возвращались в виде соц-услуг и всё того же жилья, назвать его бесплатным конечно нельзя-это вложенный труд народа.
quoted1
Возвращались только лишь очень маленькой частью. На что-то же партии коммунистов надо было содержать огромную армию и флот, прочие военные расходы, ВПК, содержание оравы дармоедов в виде партии коммунистов в СССР, содержание коммунистических режимов в других странах, подарки им в виде воорружения и материально-технической помощи, спецдачи, спецсанатории, спецкурорты, спецквартиры, спецбольницы и спецполиклиники, спецраспределилтели, спецгаражи, убыточные предприятия, дотации сверубыточному советскому сельскому хозяйству и прочие «прелести» коммунизма.
> Но скажи. а сейчас ты сможешь взять эти деньги у олигархов и вообще у частной компании?
quoted1
А надо?
> За более справедливое пользование общественным трудом и боролись большевики, а ты так ни хера и не поняла ничего, потому что нет в тебе воспитания человеческого.
quoted1
За свою власть они боролись, за то, чтобы все на них работали как рабы, за свои спецдачи, спецсанатории, спецкурорты, спецквартиры, спецбольницы и спецполиклиники, спецраспределилтели, спецгаражи и т.д. Вот за что они боролись, убивая миллионы советских граждан.
> Теперь про недра. Тому есть история, которая указывает на пренадлежность всей ограниченной земли русской собственностью...
quoted1
Так недра и сейчас остаются там же. Половина доходов госбюджета РФ, по-вашему, откуда берется?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:24 24.10.2013
yuhj писал(а) в ответ на сообщение:
> вот потому мы и называем Горба предателем, а Ельца-вражьим популистом. Вместо правильной научной реконструкции они пустились в авантюрный пиар, чтобы остаться в истории, неумелый и грубый, что трагически отразилось на всём советском обществе.
quoted1
А 19 миллионов коммунистов и значительная часть остального населения СССР им не только не мешали в этом, но еще и единогласно-единодушно делали им всеобщий «одобрямс» на многочисленных собраниях, посвященных новым инициативам КПСС.
> Вот Вы например-сторонник власти денег, думаете, что выплывает сильнейший.
quoted1
Пока что обратного за всю историю человечества еще никто не смог доказать.
> И что делать людям, если они родились в этих условиях, в меньшинстве или с тупизной в голове, а таких-большинство.
quoted1
Один политик прошлого, чьи произведения, цитаты и фразы стали уже классикой, как-то советовал - «Учиться, учиться, учиться и еще раз учиться...».
> Будущее лично мне видится в братстве. взаимопомощи, где сильный помогает слабому.
quoted1
Так оно и происходит сейчас. Только сильный вовсе не обязан содержать за своей счет тех, кто и сам без них может себе помочь.
Проще говоря, вы из-за своей идеологической узкости мышления не в состоянии признать тот неоспоримый факт, что половина доходов госбюджета РФ формируется именно от пользования народом российских недр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникейчев
anikvn


Сообщений: 335
12:08 24.10.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на сообщение:
> Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но у геологов ненормированный рабочий день, особенно в эспедициях так что было и с8-00 до8-00 следующего дня и больше
quoted2
>Добавьте сюда же военных, моряков ( в том числе гражданских ), кучу рабочего народа с всевозможных круглосуточных предприятий. Это про ненормированные рабочие дни.
quoted1
Чувствуется, что вашего высшего образования явно не хватает для того, чтобы различать ненормированный рабочий день и сменную работу; службу на ВМФ - и работу на судах (которые дальнего плавания). Где время определяется вахтенным расписанием (авралы там бывали далеко не каждый день). При царе в армии солдаты подневольно служили по 25 лет. А при Советах срочники на флоте служили больше на год, чем в армии - 3 года, а потом и того меньше. Кадровые - тоже не подневольные (это был их выбор).
> У Вас, как понял, тоже не всегда работа длилась от 8.00 до 17.00. Про субботники с воскресниками вспоминать пока что не будем.
quoted1
Я, за 25 с лишним лет работы в СССР, всего пару раз работал в колхозе да разок на субботнике. Квалификация требовала моего присутствия на рабочем месте или около него. Так что можно было бы и вспомнить...
> За все это нормированная зарплата была.
quoted1
Нормированная - это как? Я, как экономист, по основному образованию, уверенно заявляю, что оплата была повремённая и сдельная, которые часто расширялись понятием "премиальная". Была ещё система окладов - для кадровых военных, моряков, некоторых руководителей, ставок - научных работников и т.п. Кроме того, работники-служащие могли получать разные надбавки-доплаты за ненормированный рабочий день, за учёную степень, за классность и т.п., кроме того - различные премии, не входящие в фонд заработной платы типа сдаточных и т.д.
> Скажем за такую же работу в цивилизованной стране рабочий получает или получал 50 $ в час ( к примеру ), Вы за месяц ,как понял, от 110 до 240 деревянных, нарабатывая при этом на всю 1000 деревянных за день, о чем Вам никто не сообщал.
quoted1
Высококвалифицированный программист в Штатах в час получал 80 баксов. Столько не получали даже самые высокооплачиваемые - квалифицированные строители. Полагаю, что вы преднамеренно пропустили слово "средний", где эта сумма в час резко устремилась к нулю. Даже по теперешним временам, когда доллар изрядно подешевел, зарплата среднего рабочего вряд ли потянет на 10 баксов. Если посчитать фонд рабочего времени за месяц, то это 5 рабочих дней в неделю по 8 часов и 4 недели в месяц - это всего 160 часов. Даже по 10 баксов в час - это 1600 баксов. Вполне реальная работа даже для "цивилизованных" Штатов. Особенно, если учесть системный кризис в США, который сопровождается безработицей (это когда даже квалифицированные рабочие получают ноль баксов)...
Я в эти годы получал от 350 до за 400 в месяц, на заре Советов - 750 (рублей). Учитывая тогдашние цены на всё - это вполне приемлемо.
Что касается вашего заявления о наработке на 1000 в день, то это вам показалось (если взять стоимость сырья, материалов, оборудования и оснастки, транспортировки, хранения, кооперации труда и пр., и пр., то доля труда одного работника в себестоимости продукта будет малой толикой вложенных в него средств). Оптовые и розничные его цены на зарплату работника никак не влияют (зарплата входит в себестоимость продукта, или, как иначе говорят - в издержки производства. Или вас тоже потянуло всё мерить попугаями?
> Разница есть ?
quoted1
Несущественная (везде хорошо, где нас нет). Если заглянуть на мой сайт, то можно заметить, что его посещают со всех континентов, кроме Антарктиды. Так вот общаясь с теми, кто сейчас живёт за кордоном регулярно или постоянно, давно замечаю, что во многом им здесь было несоизмеримо лучше... Несмотря даже на нынешнюю разницу в зарплате. И что характерно - дети моих друзей возвращаются в Россию, которую покинули детьми, с двойным гражданством - и работают здесь, обзаводятся семьями. А те, кто вернуться не может, хвалится своим апельсиновым садом в Калифорнии, но во всем чувствуется, что эти апельсины несъедобного вкуса (отдают горечью невосполнимых утрат).
Dr. Leckter писал(а) в ответ на сообщение:
> А еще от ВАс требовали взносы с получки на нужды каких нибудь голодающих Африки, Красного Креста и "зеленого" Полумесяца... За бездетность и прочие налоги...
quoted1
Ну это как сказать. Я, когда увольнялся из Управления разведки Штаба Округа, то вдруг выяснилось, что у меня из-за бухгалтерской ошибки не удерживали подоходный и бездетный налоги (даже не подумали, что я - вольнонаёмный). Так они и остались при мне.
А вот взносы - никто не требовал, хотя в НТО я состоял (как очень-очень квалифицированный программист). В профсоюз платил - благодаря ему, был более существенным больничный, была возможность задарма слетать в Москву или в Узбекистан, Армению, Тбилиси, Сочи по туристкой путёвке на праздники, опять же профилакторий, пионерский лагерь и пр., и пр. Не хочешь - не плати, но пожалев копейки можешь потерять пол больничного, а то и много больше.
> Ну и главное... от Вас еще требовали покорность....
quoted1
Требовать можно чего угодно - но по сеньке и шапка. Мне создавали условия для работы, выделяли помощников, давали подчинённых.
Но это на работе, а до этого - взгляните на подпись внизу... Даже там "моя покорность" многим выходила боком... У меня ещё со школы была тенденция к непокорности.
> Чтобы Вы и ВАм подобные славили Вашу любимую партию и ее верных сынов на разных сходняках 7 ноября с 1 Мая, красными знаменами помахать, покричать - слава КПСС.
> И чтобы ни гу гу, ни влево, ни в право, вот Вам газета "Правда", читайте о самых свежих совковых достижениях, одна чистая правда, ничего более.
quoted1
Не меряйте всё по себе - вот вам пример жизни в условиях несвободы, где никаких партий нет, любые сходняки разгоняют, права ограничены до предела, но не все (оставшимися удавалось пользоваться самому и учить этому других):
http://anikvn.homedns.org:8080/Жизнь/Стук.html...
Хотя фразу: "Шаг в сторону, прыжок вверх считаю за побег - стреляю без предупреждения!" слышал неоднократно, но видел только единожды, как одному удальцу удалось прыгнуть за зону - часовой увидел, но выстрелил, скорее всего, в воздух (оказывается, что им положено стрелять ТОЛЬКО ВДОЛЬ КСП - и ни в коем случае в сторону лагеря или противоположную).
> Конечно далеко не все о Вашем героическом прошлом или Вам подобных. Про Афганистан можно вспомнить к примеру, где от таких требовали долги раздать, какие то интернациональные. Вы занимали когда нибудь у кого то до этого, еще и в интернациональном смысле ?
quoted1
Здесь вы отчасти правы. Сталин был против вмешательства в дела других стран, в то время, как Троцкий бредил мировой революцией. Потому категорически отказался финансировать испанских республиканцев в 30-е, французскую компартию после войны - и тогда к власти во Франции пришёл первый её гражданин Шарль де Голль. Для глупого пингвина только на словах борьба с троцкистами была достойным делом, а как только удалось дорваться к власти - с кем он только не поссорился (и с Мао, и с Польшей, и с Венгрией). Вы мне лучше расскажите, где дураков и самодуров во власти нет. Я тогда обязательно съезжу - и вытащу их на всеобщее обозрение...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dr. Leckter
man


Сообщений: 794
13:06 24.10.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
> Не меряйте всё по себе - вот вам пример жизни в условиях несвободы, где никаких партий нет, любые сходняки разгоняют, права ограничены до предела, но не все (оставшимися удавалось пользоваться самому и учить этому других):
> http://anikvn.homedns.org:8080/Жизнь/Стук.html...
> Хотя фразу: "Шаг в сторону, прыжок вверх считаю за побег - стреляю без предупреждения!" слышал неоднократно, но видел только единожды, как одному удальцу удалось прыгнуть за зону - часовой увидел, но выстрелил, скорее всего, в воздух (оказывается, что им положено стрелять ТОЛЬКО ВДОЛЬ КСП - и ни в коем случае в сторону лагеря или противоположную).
quoted1


Уважаемый Владимир Аникейчев.

Все что Вы написали требует большого разбора для ответов, пока не имею времени, но обязательно займусь.
Вашу ссылочку на статью о "скорости стука" просмотрел, не совсем понял как это к нашей теме относится.
Вы не будете, надеюсь, возражать, если замечу, что коммунисты при власти все 70 лет требовали покорности от народов подвластных территорий. Поэтому огромное внимание уделяли выявлению и обезвреживанию явного сопротивления и выявлению потенциального сопротивления. Отсюда и все методы по "скорости стука", с которыми никто в мире нигде и никогда не сравнится.

Именно за покорность всем слоям подконтрольного населения коммунисты платили сказочками про бесплатные квартиры, достижения науки и техники, прочую туфту о свободах и гарантиях свободы гражданам СССР. А также платили за покорность мизерными зарплатами, заставляя при этом отрабатывать по времени выше всяких норм в антисанитарных условиях, часто с вредными здоровью компонентами и прочее прочее прочее. Не объясняя при этом, почему Вы например, один из первых программистов в стране получаете от 350 до 400 ( да, это большие по, скажем, брежневским временам деньги, как понял это и было в 70-е - 80-е ) на уровне директора мелкого - среднего предприятия, а не 3500 - 40000 руб, чего вне всякого сомнения Вы были достойны своей редкой по тем временам работой.

Как понял, Вы каким то образом при этом умудрились еще и попасть в "места романтические для юношества", что вызывает искреннее недоумение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникейчев
anikvn


Сообщений: 335
13:38 24.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Это сегодня бюджет формируется за счёт налогов от прибавочной стоимости, созданного нашим трудом.
quoted2
>И в СССР он формировался точно также. Не будете же вы утверждать, что доходы госбюджета СССР появлялись сами собой откуда-то из ниоткуда чудесным образом.
quoted1
Натали, научитесь считать. В СССР источников госбюджета было больше и процент их был больше... от национального дохода.
>> 2. А в СССР вся прибавочная стоимость шла в бюджет, за счёт чего и строили жильё, оплачивалось большая часть расходов населения по ЖКХ, медицине и всему остальному.
> Конечно, шла. А создавали эту прибавочную стоимость трудящиеся, которые за нее никакой зарплаты не получали. Поэтому и строили жильё, оплачивалось большая часть расходов населения по ЖКХ, медицине и всему остальному. вовсе не бесплатно, как нагло и лживо врала советская пропаганда, а именно за счет самих трудящихся, за их ничем и никем неоплаченный труд.
quoted1
Так с вас за медицину брали деньги? Или вы сами давали? Тогда вы нарушали закон, провоцируя медиков на взятки.
>> 3. Подоходный налог же отдельных граждан в СССР (работающих) составлял всего 8% от всех других поступлений в бюджет страны по состоянию на 1989 год.
> Все доходы госбюджета что СССР, что РФ всегда были только и только налогами на граждан и на результаты их труда. По другому не бывает.
quoted1
Кто вам такую чушь сказал? Даже в оптовых ценах при социализме заложены налоги. И все торговые организации, предприятия и т.д. тоже платили налоги. А вот здесь ваши измышления - вообще мрак:
http://www.elitarium.ru/2009/01/28/istorija_nal...
В послевоенный период происходило постепенное замещение налогообложения неналоговыми источниками пополнения бюджета. Главным из них было перераспределение основной части доходов государственных предприятий и организаций. Но одновременно они уплачивали налог с оборота, поступления от которого составили, например, в 1954 г. до 40% доходной части бюджета СССР. Кроме того, определенные особенности налогово-правового статуса имели колхозы. Например, неуплаченные ими суммы налогов могли взыскиваться только через народный суд. Взыскание же задолженности с предприятий и организаций финансовые органы осуществляли во внесудебном порядке. В литературе это объяснялось различной природой финансовых ресурсов (форм собственности). Ведь ресурсы организаций и предприятий были всенародной собственностью, а колхозов — групповой, колхозно-кооперативной.
В 1960-е годы существенный поворот «вокруг собственной оси» произошел в сфере налоговой идеологии. По инициативе Н.С. Хрущева была предпринята попытка осуществить постепенную ликвидацию налогообложения в связи с «неминуемым построением коммунизма». В первую очередь было намечено снизить вплоть до полной отмены налоги с заработной платы трудящихся. Для этого был принят специальный законодательный акт — Закон СССР от 7 мая 1960 г. «Об отмене налогов с заработной платы трудящихся и служащих».
4. Реформы налоговой системы в СССР в 1985—1991 гг. В 1986 г. в СССР была разрешена индивидуальная трудовая деятельность граждан. Поэтому в соответствии с положениями Закона СССР от 30 июня 1987 г. «О государственном предприятии (объединении)» устанавливалась плата за патент на право заниматься индивидуальной трудовой деятельностью.
В соответствии с указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 ноября 1986 г. граждане до начала занятия индивидуальной трудовой деятельностью обязаны были получить регистрационное удостоверение или приобрести патент в финансовом отделе исполкома Совета народных депутатов по постоянному месту жительства. Виды деятельности, на которые мог быть приобретен патент, и размеры ежегодной платы за него устанавливали советы министров союзных республик. За выдачу регистрационного удостоверения и патента взималась государственная пошлина.
Доходы от занятия индивидуальной трудовой деятельностью облагались налогами, размер которых определялся в зависимости от их суммы и с учетом общественных интересов. Граждане, имевшие патенты на право заниматься индивидуальной трудовой деятельностью, освобождались от уплаты подоходного налога с доходов от занятия данным видом деятельности.
Кроме того, с принятием Закона СССР от 30 июня 1987 г. «О государственном предприятии (объединении)» началась реформа системы обязательных платежей государственных предприятий в бюджет. Формировалась правовая база для введения системы налогов для индивидуальных предпринимателей, а также для кооперативов и предприятий с участием иностранных организаций. Основными законодательными актами в этой сфере стали:
а) Закон СССР от 26 мая 1988 г. «О кооперации в СССР»;
б) постановления Совета Министров СССР:
«О порядке создания на территории СССР и деятельности совместных предприятий, международных объединений и организаций СССР и других стран — членов СЭВ» от 13 января 1987 г.;
«О порядке создания на территории СССР и деятельности совместных предприятий с участием советских организаций и фирм капиталистических и развивающихся стран»;
в) Указ Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1987 г. «О вопросах, связанных с созданием на территории СССР совместных предприятий»;
г) постановление Совета Министров СССР от 2 декабря 1988 г. «О дальнейшем развитии внешнеэкономической деятельности государственных, кооперативных и иных общественных предприятий, объединений и организаций».
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1988 г. установлен налог с владельцев транспортных средств. В последующие годы издан целый ряд законодательных актов по налогообложению отдельных сфер экономической деятельности, которые впоследствии были систематизированы в Законе СССР от 14 июня 1990 г. «О налогах с предприятий, объединений и организаций». Этот Закон установил обязанность предприятий, объединений и организаций уплачивать следующие общесоюзные налоги: налог на прибыль; налог с оборота; налог на экспорт и импорт.

А вот другая цитата, тоже из официального источника, но покороче:
http://newsruss.ru/doc/index.php/Налоговая_сист...

Система налоговых сборов и платежей в СССР до 1990 года развивалась под преобладающим влиянием государственного монополизма в сфере распределительных отношений. Главной целью налоговой системы советского периода было привлечение в бюджет в запланированных объёмах финансовых поступлений в виде отчислений от доходов хозяйственной деятельности государственных, кооперативных, общественных организаций и населения.
Основными налоговыми платежами в советское время являлись:
налоги с населения, то есть подоходный налог, сельскохозяйственный налог, налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан;
налоги с предприятий, то есть налог с оборота и платежи из прибыли с государственных предприятий, подоходный налог с предприятий и хозяйственных органов кооперативных и общественных организаций, таможенные и государственные пошлины.
Наибольшую часть налоговых поступлений СССР составляли отчисления предприятий от прибыли и налог с оборота, исчисленный как разница между оптовой и розничной ценой и взимаемый преимущественно в отраслях, производящих товары народного потребления. К 1990 году поступления в госбюджет налога с оборота превысили платежи из прибыли государственных предприятий, составив около 27-30 % всех его доходов. Доходы, получаемые бюджетом от населения в виде налога на заработную плату и подоходного налога, были весьма незначительны. Их совокупный объём уступал доходам бюджета в форме поступлений от таможенных и государственных пошлин. Основная величина фискальных изъятий взималась с населения через налог с оборота и систему отчислений от фонда заработной платы.

>> 4. Нынешний бюджет расходуется не только на нужды расширения производства и населения, как это было в СССР.
> А огромную армию и флот СССР, прочие военные расходы, ВПК, содержание оравы дармоедов в виде партии коммунистов в СССР, содержание коммунистических режимов в других странах, подарки им в виде воорружения и материально-технической помощи, спецдачи, спецсанатории, спецкурорты, спецквартиры, спецбольницы и спецполиклиники, спецраспределилтели, спецгаражи, убыточные предприятия, дотации сверубыточному советскому сельскому хозяйству и прочие «прелести» коммунизма - на какие «шиши», по-вашему, было?
quoted1
Ну, конечно - наша армия и флот, спасшие Европу, а то и весь мир от фашизма - это сплошь дармоеды.
Убыточные предприятия - так они дотировались, потому что были нужны. Те же хлебозаводы... санатории. Сельское хозяйство - так оно стало убыточным из-за волюнтаризма кровавого недоумка, оказавшегося у власти. Так и сейчас режим ещё более кровавый, только вы этого не замечаете...
Что касается ваших всех с приставкой "спец-", то много вы этого в СССР видели? И что вас так зависть-то душит? Мне как-то довелось в 60-х быть в Доме Политкаторжанина, у Николая Павловича Акимова, чьим именем назван театр на Невском, у Кирилла Юрьевича Лаврова в конце 70-х дома и на даче, у своих - на Алабяна в высотке, в Свердловске у друзей в квартире, над которой жил мэр Свердловска. Ну повезло им так! Хорошо учились, талантливые люди, можно сказать - наше всё... Вы что думаете - сейчас всё гораздо лучше? Так это далеко не так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dr. Leckter
man


Сообщений: 794
14:32 24.10.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, конечно - наша армия и флот, спасшие Европу, а то и весь мир от фашизма - это сплошь дармоеды.
quoted1
Это строители генеральскио-номенкулатурных дач с дворцами, бесплатная рабская сила, призыв которой в РФ не отменяется до сих пор, ибо кто тогда пахать за баланду будет на многозвездных дармоедов.

Не знаете не говорите. Как понял Вы срочником попали в штаб округа, видимо шифровальщиком на узел связи, хорошее место, так это еще не значит что Вы видели лично что в Советской Армии творилось и твориться до сих пор в российской.

Европу и весь мир спасли войска Антигитлеровской Коалиции, куда Советская Армия вынужденно примкнула в связи с нападением Гитлера на СССР, до этого события, в то время когда народы Европы воевали с нацизмом, советский народ круглосуточно пахал как проклятый на этот самый нацизм, Советская Армия совместно с Гитлером Польшу раздолбала и совместный парад устроила. Не велика заслуга, спаситель нашелся
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dr. Leckter
man


Сообщений: 794
14:38 24.10.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
> Что касается ваших всех с приставкой "спец-", то много вы этого в СССР видели? И что вас так зависть-то душит? Мне как-то довелось в 60-х быть в Доме Политкаторжанина, у Николая Павловича Акимова, чьим именем назван театр на Невском, у Кирилла Юрьевича Лаврова в конце 70-х дома и на даче, у своих - на Алабяна в высотке, в Свердловске у друзей в квартире, над которой жил мэр Свердловска. Ну повезло им так! Хорошо учились, талантливые люди, можно сказать - наше всё... Вы что думаете - сейчас всё гораздо лучше? Так это далеко не так.
quoted1


Вы Акимова лично знали ? Великий театральный режиссер. Советская власть помнится упрятала его в места не столь отдаленные, потом каявшись, засыпала почестями.

Лавров, вечно правильный при любой власти, Ленина играл, вся грудь в орденах и премий не счесть, было за что давать ему коммунистам, потом плакался помнится, что на ковры высокие вызывали, чехвостить там Романов его подлец удумал, не с теми Кирилла водится типа. Ай, бедный, несчастный.
Кто его заставлял коммунрам тем романовым с гришиными служить спрашивается, задницы им вылизывать, не надо только высокопарной туфты про несение искусства народу. Какое там искусство ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бесплатное жилье в СССР - миф. Что за страна, не темните.Естественно. Рабочему цивилизованные платили ровно ...
    Free accommodation in the USSR-a myth. What kind of country is not dark. Naturally. Working tsivilizovannye They pay ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия