> Советские заводы и нефте-газовые трубы - что еще надо для счастья той власти, которая думает только о власти.
Не в курсе на какие деньги строились нефтегазовые трубы в СССР и что еще за эти деньги СССР сделал?
15:56 26.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Потому что сам коммунизм по своей сути противоречил естественным человеческим свойствам и желаниям. Это была именно проблема самих коммунистов, а не народа
не коммунистов, ибо им нужна была власть, а не сетлое будущее, когда этой власти быть не должно, а проблема идеологии
15:58 26.07.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Но, нельзя же не признавать того факта, что индустриализация была проведена в СССР.
Ведь фразу можно построить и по иному, и она более точно будет отражать действительность - индустриализация была проведена в период СССР.
16:05 26.07.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Не в курсе на какие деньги строились нефтегазовые трубы в СССР и что еще за эти деньги СССР сделал?
Неужели на народные? ))) Расскажите? ) А то вы, с Натали, большие спецы по СССР, любо-дорого слушать.))) Про профсоюзы добавить не забудьте. )
16:07 26.07.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Ну что остаётся сказать... Попытайтесь ознакомиться со статистикой Земскова и сравнить с нынешней реальной, которая попадает и в СМИ - сейчас, без войны, ущерб в демографии ужасающий (больше, чем за всё время КПСС при власти, включая войну... Везде, по всей территории бывшего Союза, включая Прибалтику. > Почитайте статью: "Хрущёв, как абсолютное зло", Гровера Ферра "61 неправда Никиты Хрущёва", труды Елены Прудниковой,
О, Вы получали знания из "научно"-поплярной литературы! Тогда понятно откуда у вас такая каша в голове! А смаому покапаться, хотя бы в сети, в поисках настоящих документов не пробовали, вместо того, что бы читать романы?
16:07 26.07.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Ведь фразу можно построить и по иному, и она более точно будет отражать действительность - индустриализация была проведена в период СССР.
Это что-то меняет?
16:07 26.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Вот как раз Хрущёв-то - и нанёс демографический урон стране больший, нежели Сталин...
А можно с этого места поподробнее?
16:14 26.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Конец года - и остаток денег передан на строительство жилья... чтобы впредь подобный остаток не образовывался - некоторые статьи расходов, выплаты по которым уменьшились, предлагается на будущее УМЕНЬШИТЬ. > Чего ещё непонятно? Это же не 2000-е годы, когда у всех страховых компаний действует принцип "съэкономленное на выплатах - прибыль хозяина компании"!
Где написано про ОСТАТОК? Хватит уже выдумывать и высасывать из пальца того, чего нет souser писал(а) в ответ на :
> "почему профсоюзы и соцстрах в СССР не имели никакой возможности чего бы то ни было построить"...
По Вашему Профсоюз и Соцстрах - это независимые организации, способные самостоятельно распоряжаться своими средствами? Скажите, чего ж тогда Политбюро рассматривало этот вопрос? Это же не 2000-е годы, когда у всех страховых компаний действует принцип "съэкономленное на выплатах - прибыль хозяина компании"! souser писал(а) в ответ на :
> Кстати: а словосочетания "профсоюзный санаторий" и "профсоюзная база отдыха" - тебе, Феликсович, незнакомы?
А также санаторий КГБ? Не надо брать на понт, понятно? Ведомства в государстве СССР никогда не были самостоятельными. ЗЫ И еще раз: при обращении ко мне "тыкать" не надо.
16:29 26.07.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отчего же? А индустриализация города и села... Укрепление экономики. Ликвидация безграмотности и безработицы. Правда, достаточно много народа, при РАВНЫХ со всеми возможностями, так и не удосужилось стать грамотными.
>Другие страны достигли гораздо большего, причем без всяких коммунистов, концлагерей и расстрелов.
Ну да. Как Штаты - где только не наследили (в Сербии, Ираке, Ливии, Афганистане и пр. А до этого - почти вся Юго-Восточная Азия. Понятно, что ещё мы - на одном континенте, а они-то что сюда прутся? И на войне убивают, а наша нынешняя власть предаёт соседей, друзей и единоверцев.
>> А потому - вам стоило бы знать, в чём основное отличие капитализма от социализма. > С чего вы взяли, что нацисты при построении своего социализма должны руководствоваться коммунистическими понятиями о нем? У них были свои собственные представления о социализме, в котором главную роль играл именно крупный капитал. Социализм - это социально развитая общественно-политическая формация с широкими экономическими свободами граждан. Как в Скандинавии, к примеру. А вовсе не кривой советский фашизм по коммунистическим понятиям.
А кто говорит о понятиях - только вы. И кто сказал, что в Скандинавии и Германии был социализм - обыкновенный монополистический капитализм. Заметьте, даже не государственный. И не пытайтесь подменять исторически сложившиеся определения - всё идёт от формы собственности на средства производства. И разница - основная, в том, что на селе это собственность артели, колхоза и т.п., т.е. - коллективная в равных долях... В городе- артельная - аналогично, частная - в личной собственности, заводская - номинально собственниками являются и становятся все работающие на предприятии.
>> Т.е., вы считаете, что 80% населения хотят жить за чертой бедности, а около 20 - и того больше - в нищете. > Откуда такие цифры? А уровень жизни народ может только сам себе обеспечить. Больше никто за него это делать не станет. Если эти ваши неизвестно откуда взятые 20% живут в нищете, чего-то ждут непонятно от кого и не хотят даже палец о палец ударить, чтобы что-то для себя сделать - то только лишь потому, что сами себе выбрали такую жизнь. Никто не обязан их делать богатыми.
Легко сказать. Когда на предприятиях годами не платили зарплаты, сами предприятия банкротили, каждое следующее внешнее управление продолжало грабить предприятие. Вот конкретный пример. При СССР на предприятии работало 6000 человек, было 4 столовых, санчасть, профилакторий, ПТУ, пионерлагерь на Карельском перешейке и пр., и пр. Заработки - весьма приличные. Было даже несколько рабочих-станочников, которые получали больше генерального директора с окладом 1200 р, не считая сдаточных. Больше 500-т рублей - больше половины рабочих. Кто жил при Советах, представляет, что это за деньги. И это только рабочие. Сейчас: на заводе - 450 человек, постоянно требуются станочники, но их нигде не учат. Нет даже заштатного буфета, работают только в одну смену. И резюме: если при СССР цены на зарубежные аналоги были больше в десятки раз - сейчас СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОИЗВОДИМОЙ ПРОДУКЦИИ ДОРОЖЕ зарубежной в 7-8 раз. А теперь представьте, где работать обездоленным, у которых украли рабочие места, не выплатили зарплату и т.д. На свободном рынке мест не так уж много. А это, ни много, ни мало, 5,5 тысяч человек вполне трудоспособного населения. А если учесть, что такой завод в Питере и области не один. А по всей стране. К примеру, в Свердловске был завод, а в Е-бурге его уже давно нет совсем. Но и это не всё. Мне - 67. И благо, что я при Советах смог встать на ноги, несмотря на судимость, и стать незаменимым работником. Благодаря этому меня позвали обратно, чтобы убить большие ЭВМ, предварительно переведя всё программное обеспечение на сервер с основой IBM PC. Сразу ушли затраты на помещение, электроэнергию, охлаждение и т.п. Деньги за 3 ЭВМ, точнее - за драгметаллы с них благополучно умыкнули, потом меня уволили, но через месяц уволили и того, кто меня уволил. Через 3,5 года меня позвали назад, потому что никто не может внести изменения в этот чёрный ящик. Теперь я убиваю его, раскрывая алгоритмы программ, работающих больше 30-ти лет. И эти цифры не с потолка - я их просто помню.
>> Так вы почитайте о нём - это самый авторитетный источник, основанный на архивах КГБ, ГУЛАГа, последующих систем исполнения наказаний и т.д. На подлинных документах, на основании которых Хрущёв увеличил цифры РОВНО в 5 раз, СоЛЖЕницын - ещё в 2, Шаховская - ещё в 4 - 5 раз... до 100 миллионов человек... При населении Российской империи в 170 миллионов. А если ещё сосчитать войну... Тогда откуда взялись стабильно впариваемые нам 142 миллиона? > Кто там и что увеличивал - это отдельный разговор. А примерное количество умерших по годам давно известно. В СССР с 1918 по 1990 годы было убито или умерли насильственной смертью в концлагерях, а также от голода и эпидемий около 60 млн. человек. Это не считая умерших естественной смертью.
Ну вот я об этом и говорил. Почитайте Земскова и не распространяйте ложь.
>> От которых осталось, по объективным данным, много меньше 90 миллионов человек. > Откуда вы взяли свои так называемые «объективные» данные?
От бывшего директора НИИ статистики Госкомстата России Василия Симчеры, который с должности ушел со словами: «Надоело врать!». Разумеется, с юности помню формулу: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика!. Если надо - ссылку пришлю. Я вас понимаю - ностальгия, неудовлетворённость тем, что ваши ожидания обмануты и прочие "прелести" Запада. Но вы, на данный момент, общаетесь со специалистом во многих областях не только Советской жизни. Вы слышали ложь о лагерях - у меня была возможность их наблюдать изнутри и слышать рассказы старожилов, некоторые родились там задолго до того, как туда попал я. Там страшно и плохо тому, кто не может понять, что с ним происходит. Мне повезло, что я встретил человека, который дал мне совет на все времена. Его давно уже нет, но я благодарю судьбу каждый отпущенный мне день, что я его встретил. Если попадёте ко мне на сайт, то обратите внимание на карту, по которой видно, откуда люди ко мне заходят. Со многими я общаюсь через Скайп или почтой. И учтите - лгать нехорошо. Если ложь чужая - её повторять тоже...
>> И СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС предсказывал ещё до дефолта 1998-го года. Вот он (мой прогноз) сбывается. > Системный кризис если где-то и есть, то только лишь в вашем воображении. У меня за год доходы выросли почти в 2 раза. Никакого системного кризиса не наблюдаю.
А вы посмотрите на вчерашнюю рожу Улюкаева. Почитайте Дерипаску 2009-го года, когда он потерял 8/9 "своего" капитала - он у них тоже только в их воображении? А системный потому, что как системная красная волчанка затрагивает все системы организма, так и он - все отрасли и уголки нашей планеты. Так что его новая волна уже реально рядом. Я тоже зарабатывал миллионами... И мне так часто доводилось начинать с нуля, что я беду предчувствую. И не только свою. К примеру, вы знаете, что такое для США Детройт? На днях его объявили банкротом. Никто не знает где бабахнет. Но лихорадит всё и везде... И такого кризиса ещё не было - безмозглым властям вряд ли удастся удержать экономику - потому что этим надо было заниматься всё время и сдерживать перекосы, а не тогда, когда жареный петух в известное место клюнет... И когда только люди поймут, что Земля - единое целое и к ней надо относиться бережно.
16:38 26.07.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну что остаётся сказать... Попытайтесь ознакомиться со статистикой Земскова и сравнить с нынешней реальной, которая попадает и в СМИ - сейчас, без войны, ущерб в демографии ужасающий (больше, чем за всё время КПСС при власти, включая войну... Везде, по всей территории бывшего Союза, включая Прибалтику. >> Почитайте статью: "Хрущёв, как абсолютное зло", Гровера Ферра "61 неправда Никиты Хрущёва", труды Елены Прудниковой,
>О, Вы получали знания из "научно"-поплярной литературы! Тогда понятно откуда у вас такая каша в голове! А смаому покапаться, хотя бы в сети, в поисках настоящих документов не пробовали, вместо того, что бы читать романы?
А с чего вы решили, что это романы? Я, единственно, чего жалею, поздно сообразил, что важные материалы из сети могут пропадать. Теперь фиксирую у себя на сайте. Мало того - есть личный опыт наблюдений, знание принципов применения на практике математической статистики, ещё жив мой научный руководитель. Ваш-то документ ни о чём.
16:43 26.07.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Расскажите? ) А то вы, с Натали, большие спецы по СССР, любо-дорого слушать.))) Про профсоюзы добавить не забудьте. )
не обижайтесь) Это просто что б не забывалось, что условием получения кредитов СССР для строительства газопровода в западную европу, было еще и свободная эмиграция евреев
16:44 26.07.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Это что-то меняет?
Это больше подходит под Ваше первое предложение в том сообщении )
16:58 26.07.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> А с чего вы решили, что это романы?
потому что я - историк, в отличии от перечиленных Вами "писателей"
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Ваш-то документ ни о чём.
Документы - они всегда "о чём". Поэтому, не вдаваясь в детали, могу сказать, что партия решала за счет каких средств, в каком объеме строить жилье и если требовалос изыскать такие средства для определенных целей, то для этих целей не гнушались и тем, что сокращали или вовсе убирали оплату по соцпособиям. И получалось, что социальное жилье строилось не из налогов, как это принято в социально-ориентированных государства, каковым, казалось бы должен был быть СССР, а за счет уменьшения соцобеспечения граждан (это в частности по этому документу).
17:09 26.07.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это была проблема народа и только по одной причине - Сталин так и не смог решить главный вопрос - кадровый. А вот сама немецкая идея претворённая в жизнь потомком калмыка и немки, а потом - продолженная грузином, была хороша. И что ВАЖНО - Сталин никогда ни за что не осуждал своего предшественника. А вот Хрущёв, покрывая СВОИ преступления против народа, попытался свалить свою вину на Сталина. Мало того - он и хрущовки себе присвоил, хотя первые появились в 49-м году, В 51-м - началось их массовое строительство (и не в Москве). В 56-м была объявлена ПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ программа, которая уже работала несколько лет.
>О, Господи! Какая мешанина у Вас в голове!
А у вас. - всё по порядку? Я что-то не заметил.
> И как же сталин решал кадровый вопрос и в чем он не смог его решить?
Я с этим сталкивался. У нас был второй секретарь комитета ВЛКСМ (на правах райкома), который так же "грамотно" писал, как вы (например - справоцка), то я как-то спросил первого, весьма грамотного, с какой стати его взяли руководить. Он мне ответил. Как полагаете, что?
> У Ленина в роды были не немцы, а евреи.
Вы нарушаете Соглашение... Но я всё же отвечу. У евреев в царской России был ценз оседлости. Если не знаете, что это - попытайтесь покОпаться (так это слово пишется правильно по-русски) в сети. Так что там немцы - у вас ЛОЖНЫЕ сведения.
> Сталин и не мог осуждать своего пердшественника, потому как воплощал в жизнь его идеи и заветы. > Хрущев не мог воплощать в жизнь идеи и заветы Сталина, поскольку у последнего их и не было.
Вам стоит почитать работы Сталина.
> И как же Хрущев присвоил себе хрущевки?
Просто - они начали строиться задолго до захвата им власти. И ещё. Мой сайт находится на территории России. Этот - на территории Британии. Я таким сайтам не доверяю. К примеру: Сделаноунас.ру, Германия - сплошная ложь, хотя на первый взгляд выглядит всё очень натурально.
17:37 26.07.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Я с этим сталкивался. У нас был второй секретарь комитета ВЛКСМ (на правах райкома), который так же "грамотно" писал, как вы (например - справоцка), то я как-то спросил первого, весьма грамотного, с какой стати его взяли руководить. Он мне ответил. Как полагаете, что?
Понятно, ответа не будет. Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Но я всё же отвечу. У евреев в царской России был ценз оседлости. Если не знаете, что это - попытайтесь покОпаться (так это слово пишется правильно по-русски) в сети. Так что там немцы - у вас ЛОЖНЫЕ сведения.
Даже повторяться не буду. Хотя может Вы меня просветите относительно черты оседлости, в которой проживал, например, Богров, который убил Столыпина? Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Вам стоит почитать работы Сталина.
Я их практически все читал, в том числе и те, которые в собрании сочинений не опубликованы. Что Вы своим советом сказать-то хотели? Или просто, как говорится, слили тему увернулись таким образом от ответа? Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Просто - они начали строиться задолго до захвата им власти.
Знате, это уже даже не смешно... Вы же скзали, что Хрущев себе присвоил хрущевки, а вместо ответа на вопрос "как", Вы пишите о том, что они начали строиться еще до него. Вы считате это ответом на конкретный вопрос? ЗЫ Слово хрущевка образовано т фамилии Хрущев, поэтому правильно писать хрущевка, а не хрущовка, как это делаете Вы
