> При том, что "деньги рынков" и "деньги экономики" - разные СУЩНОСТИ.
Объясните-ка эту разницу, пожалуйста. Может быть, какой-то новый закон экономики открыли, достойный Нобелевской премии от самого Густава Оскаровича. А то все экономисты всех стран думают почему-то деньги, рынки и экономика неразывно связаны между собой. По теме пишите, пожалуйста.
> Человек получал построенную кем-то вполне конкретную квартиру "из закромов общества" - и "взаимозачётом" отдавал свой труд в те самые "закрома общества", из которых черпали и строители квартир в том числе. Деньги при этом - значения не имели: главное - ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ всех приносящих пользу обществу ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ!
Это вы за всех бывших граждан СССР вдруг решили, что их деньги не имели значения? Они почему-то во время жизни в СССР думали совершенно иначе.
> Особо уточняю (специально для нерусских): "необходимым для жизни" - вовсе не значит "всем, что только в голову взбредёт"!
Все необходимое для жизни для каждого человека - это то, что только сам человек считает для себя необходимым. А не то, что ему определяет партия коммунистов или какой-нибудь свихнувшийся на социальной справедливости по маразматическим понятиям.
> "Договора соблюдают только лохи, настоящие бизнесмены - ценят свободу предпринимательства!"
Настоящие бизнесмены руководствуются общепринятыми понятиями, а не бредом тех, кто ни разу не был предпринимателем. По теме пишите, пожалуйста.
> 1. "Рыночной экономики" не существует - так же, как не существует "вакуума высокого давления". > Есть экономика ("плановое ведение хозяйства, снижающее зависимость общества от колебаний условий окружающей среды") - и есть "рыночные отношения" ("определение цены товара методом сравнения спроса и предложения").
Именно рыночные отношения и формируют рыночную экономику. По теме пишите, пожалуйста.
> 2. "Рыночные отношения" - не ставят целью "неограниченно долгого существования общества в условиях ограниченных ресурсов": ежели откроется возможность РАЗОВО получить большую прибыль путём продажи жизненно-необходимого обществу ресурса - то "рыночнику" будет безразлична последовавшая за продажей ресурса гибель этого общества.
Вы то кто такой, чтобы решать за всю рыночную экономику какие у нее цели? По теме пишите, пожалуйста.
>> Назовите хотя бы одну страну, где экономика не использовала деньги. > Уточни дефиницию термина "деньги" в своём вопросе. Без этого уточнения - любой ответ будет некорректным. > Кстати: а почему тебя "заклинивает" именно на уровне "страна"? Выше или ниже уровнем - поглядеть не хочешь?
Все понятно - вы не в состоянии назвать ни одну страну, где экономика не использует деньги. Потому что экономика без денег - только лишь ваши собственные фантазии. По теме пишите, пожалуйста.
> Себе - я уже давно всё объяснил... теперь - приходится объяснять простейшие вещи ТЕБЕ.
А вас разве об этом кто-то вообще просил? По теме пишите, пожалуйста.
> Специально ведь уточнил: > Потому-то ЛЮБОЙ торговый договор (понимаемый как "долговременное сотрудничество" - а не как "одноразовая сделка"... уточняю - специально для профессиональных мошенников-"рыночников") - это и есть "совместное бегство с поля рыночных отношений"!
Чья-то очередная больная фантазия. По теме пишите, пожалуйста.
12:02 18.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Натали, писать по теме - это значит поддакивать вам?
12:08 18.04.2013
наивный олбанец писал(а) в ответ на :
>Натали, писать по теме - это значит поддакивать вам?
Это значит - сначала почитать о чем именно тема, а потом писать именно по этой теме. А не о том, что уже обсуждается в других.
22:34 18.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бесплатным никогда и ничего не бывает.
>Повторять 100 раз до еды. Или вместо еды.
Ну да, это символ веры.
Вам он не нравится? Я правильно понял?
Предъявите свой символ веры. А мы оценим.
00:07 19.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Объясните-ка эту разницу, пожалуйста. Может быть, какой-то новый закон экономики открыли, достойный Нобелевской премии от самого Густава Оскаровича. А то все экономисты всех стран думают почему-то деньги, рынки и экономика неразывно связаны между собой.
Тебе эту разницу - раз 200 уже объясняли... бесполезно.
>Это вы за всех бывших граждан СССР вдруг решили, что их деньги не имели значения? Они почему-то во время жизни в СССР думали совершенно иначе.
Правда-правда? Ну и за какие же деньги - Талалихин на таран пошёл? За какие деньги - Леваневский в Арктике летал? А Полина Осипенко - за какую сумму авиалинию до восточных берегов СССР протянула?
>Все необходимое для жизни для каждого человека - это то, что только сам человек считает для себя необходимым. А не то, что ему определяет партия коммунистов или какой-нибудь свихнувшийся на социальной справедливости по маразматическим понятиям.
Ты ошибаешься. Есть у человека "то, что НЕОБХОДИМО для жизни" - и есть "то, чего ему ХОЧЕТСЯ". Кстати: ежели сначала дать человеку "то, чего ему хочется" - то на жизненно-необходимое ресурсов уже не останется... мошенники-"рыночники" - именно этим для организации своих спекуляций и пользуются!
>Настоящие бизнесмены руководствуются общепринятыми понятиями, а не бредом тех, кто ни разу не был предпринимателем.
"Общепринятые понятия" - это ты хорошо припечатала бизнесменов... Списком "общепринятых бизнесменских понятий" - вполне может служить УК РФ... к примеру: "мошенничество" - это "общепринятое понятие настоящих бизнесменов"?
>Именно рыночные отношения и формируют рыночную экономику.
> Вы то кто такой, чтобы решать за всю рыночную экономику какие у нее цели?
"Рыночной экономики" (как единого объекта, управляемого человеком) - не существует в природе... как не существует, к примеру, и "экономики гиеньих стай" (и по той же, кстати, причине!)
>Все понятно - вы не в состоянии назвать ни одну страну, где экономика не использует деньги. Потому что экономика без денег - только лишь ваши собственные фантазии.
Ты так и не уточнила смысл использованного тобой в этом вопросе понятия "деньги". Без этого уточнения (типичный шулерский приёмчик, между прочим!) - ЛЮБОЙ ответ на твой вопрос будет некорректным.
> вас разве об этом кто-то вообще просил?
Ты просишь регулярно - и так же регулярно "забываешь"... для примера - посмотри первый абзац: там приведена цитата из ТВОЕГО поста.
>Чья-то очередная больная фантазия.
Выздоравливай!
06:59 19.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
souser писал(а) в ответ на :
> Тебе эту разницу - раз 200 уже объясняли... бесполезно.
Так вы свои собственные выдумки и фантазии приводили, а вовсе не объяснения на основании общепринятых понятий. По теме пишите, пожалуйста.
> Правда-правда? Ну и за какие же деньги - Талалихин на таран пошёл? За какие деньги - Леваневский в Арктике летал? А Полина Осипенко - за какую сумму авиалинию до восточных берегов СССР протянула?
А в СССР, по-вашему, жили только лишь Талалихин, Леваневский и Полина Осипенко? Вы бы еще Александра Матросова или Павлика Морозова сюда подтянули. По теме пишите, пожалуйста.
> Кстати: ежели сначала дать человеку "то, чего ему хочется" - то на жизненно-необходимое ресурсов уже не останется... мошенники-"рыночники" - именно этим для организации своих спекуляций и пользуются!
Никто и не собирается давать. Каждый сам возьмет от жизни что ему надо, и таких как вы - даже спрашивать не собирается. По теме пишите, пожалуйста.
> "Рыночной экономики" (как единого объекта, управляемого человеком) - не существует в природе... как не существует, к примеру, и "экономики гиеньих стай" (и по той же, кстати, причине!)
В ваших фантазиях, возможно, и не существует. Но вас же спрашивать об этом все равно никто не собирается. По теме пишите, пожалуйста.
> Ты так и не уточнила смысл использованного тобой в этом вопросе понятия "деньги". Без этого уточнения (типичный шулерский приёмчик, между прочим!) - ЛЮБОЙ ответ на твой вопрос будет некорректным.
Если вы не в состоянии назвать ни одну страну, где экономика не использует деньги - вы пустобол. По теме пишите, пожалуйста.
10:41 19.04.2013
alec94 писал(а) в ответ на :
>Предъявите свой символ веры.
Увольте. Атеисты мы. Но вот как Нойман объяснит, что я плачу, допустим, за бесплатные программы, коль ничего бесплатного не бывает? Наверно, опять скажет, что это не по теме.
15:52 19.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Так вы свои собственные выдумки и фантазии приводили, а вовсе не объяснения на основании общепринятых понятий.
Я ж не виноват, что ты 9/10 общепринятых понятий - попросту не знаешь...
>А в СССР, по-вашему, жили только лишь Талалихин, Леваневский и Полина Осипенко? Вы бы еще Александра Матросова или Павлика Морозова сюда подтянули.
А что - только Талалихин, Леваневский и Полина Осипенко строили метро и ГЭС, исследовали атом и лечили болезни, воспитывали детей и снимали кино? Все остальные граждане СССР - прятались за спинами этих троих?
>Никто и не собирается давать. Каждый сам возьмет от жизни что ему надо, и таких как вы - даже спрашивать не собирается.
Говоришь - "каждый возмёт от жизни что ему надо"?.. Ню-ню... простой вопрос: много ли "возьмёт от жизни" младенец, чья мама "взяла от жизни" подсунутые ей ушлым предпринимателем наркотики (торговец наркотиками - он ведь именно торговец)? Запомни, Nataly Noimann: "взять от жизни" - можно лишь то, что кто-то другой СДЕЛАЛ. Если НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ, к примеру, дом - то ты банально НЕ СМОЖЕШЬ "взять его от жизни"... и жизнь твоя - продлится лишь до первых холодов!
>В ваших фантазиях, возможно, и не существует. Но вас же спрашивать об этом все равно никто не собирается.
Да - в моих фантазиях места "рыночной экономике" нету... но к чему проявлять столько агрессии по этому поводу? Перечитай своё сообщение ещё раз, повнимательней - и получишь вполне осмысленное предложение: "Рыночная экономика - существует лишь в фантазиях Nataly Noimann."
>Если вы не в состоянии назвать ни одну страну, где экономика не использует деньги - вы пустобол.
Пока ты не определишь, что именно в твоём вопросе подразумевается под термином "деньги" - ответа ты не получишь...
16:39 19.04.2013
EOOleg а вот как быть с широко рекламируемой благотворительностью? Кто платит за нее согласно наташиной логике?
19:04 19.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
souser писал(а) в ответ на :
> А что - только Талалихин, Леваневский и Полина Осипенко строили метро и ГЭС, исследовали атом и лечили болезни, воспитывали детей и снимали кино? Все остальные граждане СССР - прятались за спинами этих троих?
Это вас надо спросить, вы же про них тут написали. По теме пишите, пожалуйста.
> Запомни, Nataly Noimann: "взять от жизни" - можно лишь то, что кто-то другой СДЕЛАЛ.
Есливы этого не можете - ваши проблемы. По теме пишите, пожалуйста.
> Да - в моих фантазиях места "рыночной экономике" нету... но к чему проявлять столько агрессии по этому поводу?
Потому что для этого есть другие темы.
> Пока ты не определишь, что именно в твоём вопросе подразумевается под термином "деньги" - ответа ты не получишь...
Все понятно - пустобол.
20:04 19.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это вас надо спросить, вы же про них тут написали.
Понятно - пустословишь...
> Есливы этого не можете - ваши проблемы.
Если этого не можешь ты - то это уже твои проблемы.
06:39 22.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Сами предприятия и обеспечивали.
Сами собой - это как именно? А рабочие то на этих предприятиях что именно делали, по-вашему и какое участие принимали в работе этих предприятий?
> Это не сдерживание, а регулирование.
А какая разница, как именно это называется, если результат этого якобы «регулирования» точно такой же как и у сдерживания?
> И что в нём нищенского? Поездка к морю каждый год или сытный завтрак/обед/ужин?
Далеко не у всех поездки к морю, да еще с известным во всем мире советским топорным сервисом, и завтраки с обедами не такие уж и сытные были в связи с дефицитом на все. По теме пишите, пожалуйста.
> Разъясняю для особо "умных" (это не похвала). Налоги в Швеции берут так же, как это делали в СССР, а так же как это делают сегодня в России, в Германии, США, Франции, Испании и других странах. А может вы хотите доказать, что в Швеции налоги не берут или их не берут, а с благодарностью принимают от щедрых граждан, которым эти деньги не нужны?
Врать не надо. Во всех этих странах граждане знали и сейчас знают, сколько именно и какие налоги с них брали. В СССР это была засекреченная информация, и для граждан СССР недоступная.
06:47 22.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Что, и инвалиды детства - зарплату? Или они на улице жили?
А что в СССР все поголовно были инвалидами с детства?
> Ещё бы: иначе бы американцу не хватило бы заплатить ипотеку, и банкиры с жилищными спекулянтами остались бы на мели. А так всё кошерно - сколько заплатили, столько и отобрали. Это Вам не СССР!
Американцам почему-то хватало денег и на ипотеку, и на все остальное. В отличие от граждан СССР, который со своей ипотекой обанкротился и развалился.
> Объясняю на пальцах: при СССР деньги на квартиры забирали, и квартиры давали. В России деньги продолжают забирать, а квартир не дают.
В России забирают сейчас намного меньше, чем в СССР. И квартиру в России можно получить прямо сейчас без проблем. Только давать их таким как вы, сейчас никто не обязан. А СССР со своими «даванием» квартир почему-то обанкротился и развалился. И тема не про «сейчас», по теме пишите пожалуйста.
> А с чего Вы взяли, что сейчас налоги уменьшились? Они выросли в несколько раз.
С чего вы это взяли? Они сейчас меньше в несколько раз. По теме пишите, пожалуйста.
07:39 22.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И квартиру в России можно получить прямо сейчас без проблем.
Как?
08:21 22.04.2013
Balaganoff писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> И квартиру в России можно получить прямо сейчас без проблем.
>Как?
Просто купить, оформить ипотеку или пойти служить государству за квартиру.
