> А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. > > А то, что в новогоднюю ночь 1994-95 г. - всё богатство бывшего Союза (недра и заводы) - поделил между собой оооочень узкий круг людей - это "...Аййй таки, как НОРМАЛЬНО?...". .
Що там ділить - їдь на Колиму - будинки стоять порожніми. Люди живуть в одному підїзді, щоб зігрітись! Але загальна проблема була. І арифметиа є дуже простою: люду менше, будинків більше, але не вистарчає! Хіба-що на Колимі!
15:27 16.07.2013
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> В СССР предприятия принадлежали государству - обществу. А власть - руководство ими управляло в интересах общества. И если говорить о слабом звене то скорее это были низы несознательная их, часть, А к руководству ИМХО претензий особых нет. Не воровали как сейчас, реально хотели улучшений. Ошибки были. Прежде всего во внешней политики. От гордыни. Но и давление из вне оказывалось мощное, как тут не ошибиться.
Вы рисуете идеальную картину. Может она так и представлялась в советской агитации. Только в том проблема, что общества, как единого целого, не было. Была партия и народ, то есть, если говорить иными словами: эксплуататоры и эксплуатируемые. И только эксплуататоры могли решать, что для общества будет благом, только они устанавливали порядки и решали как блага распределять. Обществу ничего не принадлежало. Поэтому общество не стремилось работать на власть, общество ничего не решало, даже механизмов решения этих вопросов не существовало. И обществу, следовательно, ничего не принадлежало. Были немногие, которые верили в это. В результате страна и развалилась, потому как не вырабатовало то необходимое количество общественного продукта, которое было бы способно поддержать экономику. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Это не люди просили бесплатно. Это Руководство так решило, выбрало такую схему, хотя могло платить более высокую з.п, а потом продавать эти квартиры. Но обязательно в соответствии с нормами справедливости. По себестоимости, без процентов по кредитам. По госцене, как говорили раньше. Или как вы говорите в соц. найм. Но после условно 30 лет жилье оставалось бы Вашим. Главное чтобы государство не наживалось на факте получения Вами жилья. И был справедливый принцип распределения. Очередь, розыгрыш, по одной в одни руки.
Жилье никогда не оставалось Вашим. В праве есть такое понятие: пожизненное наследуемое владение. Так было в СССР. Так существует во многих западных странах. Там есть выбор: можешь снимать жилье у частника, можешь снимать у государства. Жили при СССР с такими понятиями, живут и в других странах на тех же условиях. Однако же и Вы сейчас говорите о том, что квартира должна быть в собственности. При СССР такого не было. Еще раз повторюсь, все кто вспоминает про бесплатное жилье в СССР - это люди с иждевенческой психологией, которые хотят получить бесплатно жилье в собственность. То, что в современной России есть только рынок частной аренды - в этом вся проблема, потому что будь у государства свой большой жилищный фонд, который оно бы, как в западных странах, предоставляло для проживания нуждающимся. не было бы никаких вопросов к современной власти и получали Вы бы жилье как в СССР в социальный найм. Впрочем слов много, но повторю только одно: в СССР квартиры государство сдавало в аренду за небольшие деньги. Все это существует в развитых странах. Только без многолетней очереди на право снять в аренду квартиру как в СССР. И самое гланое: жилье, предоставляемое по очереди в СССРникогда Вам не принадлежало, оно всегда оставалось государственной собственностью!
15:36 16.07.2013
Аджанта писал(а) в ответ на :
> Квартиры и давали бесплатно и ежемесячная плата за ком услуги была копеечная. > > Так что райскую жизнь мы потеряли...
Вы еще забыли рассказать, что и зарплаты были копеечными, да и все было копеечное. Вы не райскую жизнь потеряли, Вы потеряли клетку. Это рабы обычно возвращаются обратно, потому что не могут привыкнуть жить самостоятельно и самим добывать себе пропитание, ведь в рабстве их хоть плохо-бедно, но кормили и поили, жилье давали. А на свободе-то надо самим все добывать.И те, кому свобода не интересна по причине низменности потребностей, очень хотят обратно в рабство. Обычно звери, которые долго жили в неволе, на свободе и помирают по этой причине.
15:38 16.07.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Была партия и народ, то есть, если говорить иными словами: эксплуататоры и эксплуатируемые.
Среди народа не было ни одного из 18 млн коммунистов? А комсомольцы к кому относились?
Феликсович писал(а) в ответ на :
> общество не стремилось работать на власть, общество ничего не решало
Зато сейчас решают и стремятся. Все как один.
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Там есть выбор: можешь снимать жилье у частника, можешь снимать у государства.
А нет денег - иди лесом. Свобода!
Феликсович писал(а) в ответ на :
> все кто вспоминает про бесплатное жилье в СССР - это люди с иждевенческой психологией
А те, кто не вспоминает - это люди с провалами в памяти. Или лицемеры.
Феликсович писал(а) в ответ на :
> в СССР квартиры государство сдавало в аренду за небольшие деньги. Все это существует в развитых странах
...только стран таких не существует.
Феликсович писал(а) в ответ на :
> И самое гланое: жилье, предоставляемое по очереди в СССР никогда Вам не принадлежало, оно всегда оставалось государственной собственностью!
Ну всё, теперь мучиться буду, всю ночь не засну. Ведь даже после СССРа умудрился 20 лет так прожить. А ведь мог бы быть белым человеком!
15:48 16.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Среди народа не было ни одного из 18 млн коммунистов? А комсомольцы к кому относились?
И что? Вступил в партию, перешагнул рубеж. Только в партию народ не принимали. Читайте товарищей Ленина и Сталина. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Зато сейчас решают и стремятся. Все как один.
Сейчас стремятся работать на себя. На "дядю" что тогда, что и сейчас никто работать не хочет. В этом проблема СССР и была. EOOleg писал(а) в ответ на :
> А нет денег - иди лесом. Свобода!
Ничего подобного. EOOleg писал(а) в ответ на :
> А те, кто не вспоминает - это люди с провалами в памяти. Или лицемеры.
Расшифруйте свою мысль. EOOleg писал(а) в ответ на :
> только стран таких не существует.
Я понимаю, что Вам из РФ виднее
16:02 16.07.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Вступил в партию, перешагнул рубеж. Только в партию народ не принимали. Читайте товарищей Ленина и Сталина.
Пока я читаю товарища Феликсовича. Если народ (эксплуатируемые) не принимали в в партию (эксплуататоров), откуда же брались последние?
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Сейчас стремятся работать на себя
Если стремление обмануть называть работой на себя - то да. Другого не дано.
Феликсович писал(а) в ответ на :
> На "дядю" что тогда, что и сейчас никто работать не хочет.
Точно, это всё брехня - голодные бунты в моногородах, орды гастеров и прочих понаеховцев, рынок труда, прислуга... Всё это наветы подлого Госдепа!
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Ничего подобного.
В 2011 году выросло количество жителей Швеции без определённого места жительства. На сегодняшний день таких людей в Швеции насчитывается примерно 34 000 человек (в 2005 было около 18 000), около 11 300 из них - дети.
Про какую-нибудь Италию или Грецию и вспоминать страшно.
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Расшифруйте свою мысль.
Сначала Вы свою.
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Вам из РФ виднее
Со стороны всегда заметнее.
16:36 16.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Если народ (эксплуатируемые) не принимали в в партию (эксплуататоров), откуда же брались последние?
"Я предлагаю съезду выбрать 75-100 (цифры все, конечно, примерные) новых членов ЦКК из рабочих и крестьян. Выбираемые должны подвергнуться такой же проверке по части партийной, как и обыкновенные члены ЦК, ибо выбираемые должны будут пользоваться всеми правами членов ЦК." В.И. Ленин
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Точно, это всё брехня - голодные бунты в моногородах, орды гастеров и прочих понаеховцев, рынок труда, прислуга... Всё это наветы подлого Госдепа!
Это очем? EOOleg писал(а) в ответ на :
> В 2011 году выросло количество жителей Швеции без определённого места жительства. На сегодняшний день таких людей в Швеции насчитывается примерно 34 000 человек (в 2005 было около 18 000), около 11 300 из них - дети.
Я, конечно, понимаю, что Вам очень хочется доказать что "у них там все плохо". Но, поверьте читать стоит или оригинал или уж источники за пределами РФ. Или Вас уже совсем ограничили в допуске к зарубежным сайтам, ведь там есть ссылка на первоисточники. "Если раньше бездомными называли людей, ночующих в парадных жилых домов или в подвалах, то за последние 10 лет определение расширено и охватывает 4 ситуации: 1) неотложная нехватка жилья. Такие люди могут ночевать в ночлежных приютах, "дежурных" или засекреченных квартирах для женщин, которые прячутся от своих мужей или сожителей, а также просто на улице. Таких в Швеции 4 500 человек. Из них в палатках живут 50, в домиках-прицепах на территории кемпингов 250, в ночлежных приютах 1100 и т.д. Скрывающихся женщин 450. 2) люди, госпитализированные для лечения от алкоголизма или наркомании, заключенные тюрем или других форм принудительного содержания, где - по плану - их должны выписать в течение 3-х месяцев, но выписывать их некуда, т.к. им негде жить. Таких примерно 5 600 человек. 3) люди, которым коммуной предоставлено временное жилье (квартира для "тренировки", с испытательным сроком, по "социальному контракту" и др.), связанное с выполнением определенных условий и где не планируется выписка в течение трех месяцев или их некуда выписывать. 13 900 человек. 4) упорядоченное жилье на короткий срок - сюда относятся те, кто живет без контракта у друзей, знакомых (2300), родителей или родственников (2600), либо имеет с ними контракт на короткий срок, как временно подселившийся. 6 800 человек."
В Швеции бездомными считаются проживающие в общежитии. Интересно, сколько тогда бездомных, по-шведским понятиям, было в СССР?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Сначала Вы свою.
Если Вы про иждивенчество, то я уже несколько раз разжевывал, что Вам конкретно не понятно?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Со стороны всегда заметнее.
16:44 16.07.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
> "Я предлагаю съезду выбрать 75-100 (цифры все, конечно, примерные) новых членов ЦКК из рабочих и крестьян. Выбираемые должны подвергнуться такой же проверке по части партийной, как и обыкновенные члены ЦК, ибо выбираемые должны будут пользоваться всеми правами членов ЦК." В.И. Ленин
Так принимали или нет?
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Это очем?
О нежелании работать.
Феликсович писал(а) в ответ на :
> В Швеции бездомными считаются проживающие в общежитии.
Дальше ссылки не ходил...
Это ваше общежитие?
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Если Вы про иждивенчество, то я уже несколько раз разжевывал, что Вам конкретно не понятно?
Вы не поверите, и у меня всё написано по-русски!
16:51 16.07.2013
Общежитие?
16:52 16.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Это ваше общежитие?
Слушайте, я же Вам даже цитату привел. Чего же Вы так примитивно-то?
16:55 16.07.2013
В цитате - слово "общежитие" не использовалось.
16:58 16.07.2013
Феликсович писал(а) в ответ на :
>Слушайте, я же Вам даже цитату привел. Чего же Вы так примитивно-то?
Цитат можно много привести. Например "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство" или "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". Как понимаете, без дополнительных комментариев, а лучше, как у меня - фотографий - эти цитаты ниочём.
>> Квартиры и давали бесплатно и ежемесячная плата за ком услуги была копеечная. >>
>> Так что райскую жизнь мы потеряли...
>Вы еще забыли рассказать, что и зарплаты были копеечными, да и все было копеечное. > Вы не райскую жизнь потеряли, Вы потеряли клетку. Это рабы обычно возвращаются обратно, потому что не могут привыкнуть жить самостоятельно и самим добывать себе пропитание, ведь в рабстве их хоть плохо-бедно, но кормили и поили, жилье давали. А на свободе-то надо самим все добывать.И те, кому свобода не интересна по причине низменности потребностей, очень хотят обратно в рабство. > Обычно звери, которые долго жили в неволе, на свободе и помирают по этой причине.
Уровень жизни в СССР был гораздо выше, чем сейчас в России!
Да , сейчас зарплаты намного выше, но и цены выше и теперь за всё приходится платить. Поэтому у людей всё равно копейки только и остаются. Поэтому нае вижу пользы в вашем свободном капитализме. Всё равно только единицы могут куда-то поехать и что-то существенное купить. А остальные выживают как рабы проклятые на галерах.
И в чём свобода? В возможности миллионы наворовать и за границу сбежать. В чём прогресс то?
18:46 16.07.2013
А как назвать тех кто живёт в общагах ещё со времён СССР? Самивиноватыми?
