> > Предположим на минутку - ты права: квартиры в СССР давали "в счёт невыплаченной зарплаты"... в счёт той же "невыплаченной зарплаты", кстати - содержались (и содержатся поныне, что характерно - невзирая на регулярные сборы с населения НАЛИЧНЫХ денег) здравоохранение и образование, оборона и спорт, культура и искусство, наука и административный аппарат страны. > Итак - минута пошла... > > Вопросы:
> 1. какой должна была быть "выплаченная зарплата" у советского рабочего, получавшего в 1989 году 200 рублей в месяц наличными? > 2. какую цену должно было иметь в том же году скромное двухкомнатное жильё на 3 этаже кирпичного дома "новой планировки" в городе Владивостоке? > Жду ответа цифирькой (а не с "сами должны понимать" или "вы не понимаете")! quoted1
Так она ж ответила. Вот:
>Вопросы:
> 1. какой должна была быть "выплаченная зарплата" у советского рабочего, получавшего в 1989 году 200 рублей в месяц наличными? quoted1
Какой должны быть зарплата, устанавливал ГосПлан СССР. А средние реальные доходы советских граждан можно вычислить, если разделить сумму ВВП СССР на количество работающих в СССР на тот период. ВВП СССР составлял тогда около 1 трлн. рублей в год, работающих граждан было около 105 млн. Вот и считайте.
>2. какую цену должно было иметь в том же году скромное двухкомнатное жильё на 3 этаже кирпичного дома "новой планировки" в городе Владивостоке?
По советским ценам того периода - никак не меньше 8000 рублей.
> А средние реальные доходы советских граждан можно вычислить, если разделить сумму ВВП СССР на количество работающих в СССР на тот период. ВВП СССР составлял тогда около 1 трлн. рублей в год, работающих граждан было около 105 млн. Вот и считайте. quoted1
Что - у всех ОДИНАКОВАЯ? Я ж попросил - КОНКРЕТНО указать: "заплатили 200 рублей - а должны были заплатить (конкретная сумма)!"
> По советским ценам того периода - никак не меньше 8000 рублей. quoted1
"Не меньше 8000 рублей" - это СКОЛЬКО ИМЕННО? "10 миллионов" - это ведь тоже "не меньше 8000 рублей"...
> Последняя, третья ссылка - с официального сайта ФСБ (если вы этого, по обыкновению, не увидели). Там промелькнула цифра про 90 с чем-то арабских офицеров, которые покупали у Рокотова РУБЛИ. Как полагаете, для чего они их покупали? Как нумизматы? Или для того, чтобы продать? А если продать, то где? И денег-то там было больше миллиона... quoted1
И это все...? Несколько десятков арабских офицеров - это все ваши иностранные покупатели советских рублей?
> У меня братья служили в Польше и Германии - у них тамошние валютчики деревяшки клянчили. > У меня неоднократно польские друзья спрашивали, где можно купить РУБЛИ. quoted1
А кто и чем может это подтвердить? Сейчас то можно все что угодно навыдумывать. Где и какие есть свидетельства того, что советские «деревянные» рубли покупались иностранными гражданами в других странах? Даже в странах соцконцлагеря граждане предпочитали валюту западных стран.
> Хорошо - встречный вопрос. А вы где-либо, когда-либо видели какие-либо рубли, кроме деревянных, в чеках или сертификатах? О безналичных расчётах когда-либо слышали? quoted1
То есть вы не в состоянии разъяснить свое опрометчивое заявление о том, где, кто и когда менял в СССР рубли на доллары по официальному курсу и потому пытаетесь встречными вопросами просто «выкрутиться»?
> Ну если вы в своих словах видите ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды, то вам стоит их пересмотреть - даже на базаре так не выражаются. quoted1
Где и когда я хамила, проявляла неуважение или агрессию? Мои такие сообщения приведите, пожалуйста, в качестве примера. Участники форума имеют полное право размещать сообщения в соответствии со своими политическими взглядами. Если вы считаете, что я нарушаю правила форума - сообщите модератору. Если вам не нравятся мои сообщения - вас никто не заставляет их читать, и тем более - вступать со мной в дискуссию.
> Т.е. разбойник, отобравший у вас в подворотне кошелёк, сумку и документы и надававший вам по репе автоматически становится владельцем и может выбросить всё отобранное на помойку, а ещё лучше - вдуть всё по воровской цене первому встречному, который автоматически становится владельцем ваших потрохов? quoted1
А разве не так? Только владельцы предприятий не были никакми разбойниками. Это уже ваши собственные выдумки.
> По внешним признакам. И это не только я видел. Мало того - в других районах подобное было заснято, было написано и опубликовано не одно заявление и т.д. quoted1
И где все это? Где обещанный всеми проигравшими на выборах чемодан компромата? Кстати, а вы сами то что там вообще делали, что вас не пускали?
> Угу. Экзамен в мединституте: > - Мужской член - это кость, обтянутая кожей и длиной см 50. > - Девушка, то, что это кость - вам показалось, а что см 50 - вам невероятно повезло! quoted1
То есть возразить что-либо вам просто нечего.
> Есть перемены, о которых начинал говорить только я. Некоторые - происходили в считанные дни после моего высказывания. quoted1
Случайные совпадения, которые происходят точно также у всех, кто своим письменным спамом заваливает администрацию президента.
> Это вы о чём? Кроме пустословия и передёргивания ничего не наблюдаю. quoted1
Вы хотели выкладки по теме - читайте тему. Все перед вами в свободном доступе.
> Демография - чем больше будет убивцев и других уголовников сидеть, тем меньше на воле будут погибать люди. quoted1
> 1. А чем именно 20 статья ООН нарушает ст. 49? quoted1
Она не нарушает, а просто противоречит ей, и потому не применима.
> Так ее никто не хочет отменять. Пусть чиновники указывают расходы. quoted1
Расходы они и так указывают в налоговых декларациях. Поэтому ст. 20 Конвенции ООН только лишь ради этого совершенно не нужна.
> Не является поводом для роспуска? А что является поводом? "Сырые" законы нельзя принимать. Их надо доработать. quoted1
Если распустить ГД - кто их тогда дорабатывать будет? А поводом для роспуска ГД является решение президента о ее недееспособности. Что пока что совершенно отсутствует.
Если хотя бы одна инициатива, собравшая 100 тыс. подписей, попала на рассмотрение - полностью выполняет.
> Речь не об этих двух словах. А вообще реформа РАН (В ее нынешнем варианте), промилле, 20 статья ООН... В quoted1
Даже три слова типа «...вообще реформа РАН...» тоже пока что не объясняют, что там вообще нужно якобы опровергать.
> "Например, это мы в 90е годы разработали прекрасно работавший закон об образовании, который сегодня заменен, на разрушительный закон от «единороссов». " quoted1
А без пропаганды, пустой болтологии, прямо, кратко и внятно - где конкретно, какой именно закон, в какой именно его части, в каком именно его разделе или его статье является якобы антинародным? Я что-то этого так и не увидела.
> К какому дефолту? К какому краху ГКО? Это чьи- то больные выдумки и фантазии. quoted1
> Об экономике страны Вы плохо осведомлены. quoted1
Судя по вашим вопросам выше - это как раз вы наглядно показываете свою полную неосведомленность о ней. Даже не знаете, что в 1998 году было.
> Так что там насчет учебников в школе????? quoted1
А что там с ними, какие проблемы?
> Что ж за люди- то пошли... Кто создал СССР? Коммунисты! Кто сделал СССР великой державой? Коммунисты! Кто создал самое лучшее образование в мире? Коммунисты! Кто создал самую мощную экономику? Коммунисты! дальше продолжать??? quoted1
Конечно, продолжайте. ...Кто довел страну до банкротстсва и развалил ее? Коммунисты! СССР дейсвительно создали коммунисты. Но только насильственным путем. Великой державой СССР так и не стал. Якобы самое лучшее в мире образование почему-то ничем не помогло его «счастливым обладателям» улучшить свое матеральное и финансовое положение. Якобы самая мощная в мире экономика оказалась повергнута одним-единственным человеком.
А деньги то на само развитие с\\х и промышленности откуда возьмутся?
> 1. Цена на нефть какая? На газ какая? Этим все сказано о нашей национализации. quoted1
Что именно сказано? Пока что вы еще ничего не сказали. 2. Отечественный производитель должен быть, т.к. в случае военного конфликта с главным нашим поставщиком оружия, мы проиграем 100%. Для чего с главным нашим поставщиком оружия вообще иметь военный конфликт? И кто этот ваш главный поставщик оружия? 3. Кто создал все эти села и заселил туда людей? Коммунисты! А вот это вы уже врете. Все села были еще до коммунистов. Они заселяли только лишь бараки в сибирских концлагерях.
>Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы уверяете, что везде по ссылкам, которые я вам шлю - ложь. > Я высказываю свое личное мнение. Вы имеете полное право мне не верить. quoted1
Т.е. фактами подтвердить не можете? Тогда хотя бы справку от врача - мы вас пожалеем... 8-))))
>>Я просто описал последовательность событий.
> Вы привели привели слова вора о том, что якобы кто-то тоже вор. quoted1
И мошенника... Но вы знаете, иногда и мошеннику можно верить.
>>8-))) Возвращаясь к теме - все банки в СССР меняли валюту? Внешторгбанк - это отделение Госбанка или самостоятельная организация?
> Ну так где в СССР меня ли валюту по официальному курсу, как вы об этом заявляли? quoted1
Так вы неоднократно сами цитировали меня, где у меня написано (Читайте внимательно!!!): Т.е. чеки Внешторгбанка вы видели? Если нет - то пролистайте страницу вверх и посмотрите на них ещё раз. Так вот подобные чеки, иначе - боны, получали моряки и персонал судов, которые ходили за кордон, когда сдавали оставшуюся валюту по прибытию в порт. В том числе - и с торговыми, научными целями. Отоваривать эти чеки можно было в сети магазинов "Альбатрос" при Торгмортрансе. В Ленинграде таковой был в 300-х метрах от морского торгового порта. Эти чеки можно было не получать, а валюту откладывать на счёт. Таким образом моряки привозили себе из-за кордона машины, иногда - весьма высокого класса. Была ещё одна подобная система, с которой я сталкивался неоднократно (у меня дед был начальником гримёрного цеха "Мосфильма" и часто ездил за кордон). В конце 70-х сестра подруги матери перед войной в Чаде там работала в госпитале и врачом посольства, а перед самой войной вернулась сюда, а когда началась война - уехала работать в Мали - вот она за оставшуюся валюту получала сертификаты, которые можно было отоваривать в сети магазина "Берёзка" (на набережной Макарова). В 91-м - у сотрудницы муж приехал после работы в Афгане военным инструктором и тоже получил зарплату сертификатами... Была ещё одна возможность их получать (пример приведён вот здесь - случай из 70-х): http://blogs.mail.ru/mail/anikvn/4F024E71F2EEFB... И так, прикол - вы знаете, сколько стоит НАСТОЯЩАЯ ДВУХДОЛЛАРОВАЯ бумажка? Но и это не всё. Рубли на валюту НЕ МЕНЯЛИ - их ПОЛУЧАЛИ, как аванс, зарплату, командировочные - по ведомости... Расчёты во всех других случаях производились безналично. Дело в том, что амеры отказались обеспечивать свою валюту золотом после того, как Франция потребовала от них вернуть золотом за доллары, осевшие во французских банках. С тех пор Штаты официально заявили, что доллар золотом не обеспечивается... Поэтому даже у доллара появился свой, плавающий курс. А так, как иногда выдавали не только доллары, то соответственно цены колебались относительно рублёвого (золотого) эквивалента - и доллара. Вы, кстати, знаете, почему де Голля раз и навсегда прозвали ВЕЛИКИМ ГРАЖДАНИНОМ Франции?
>>Выражайтесь яснее (они - это кто?).
> Чеки, сертификаты и т.д. К советским внутренним деревянным рублям они вообще какое имели отношение? quoted1
Самое прямое - я об этом тоже писал, только вы почему-то это не прочли (или не поняли прочитанное). На 119-й странице этой пустопорожней лживой темы, которую вы усиленно раскручиваете путём демагогии и, якобы - непониманием, есть сканы с чеков Внешторгбанка. На обложке написано: "Чековая книжка на сумму ДЕСЯТЬ рублей (выпуск 1976-го года). Для непонятливых: это РУБЛИ, на которые можно было покупать товары и продукты в сети магазинов "Альбатрос". Существовала ещё одна подобная сеть "Берёзка", которая торговала за РУБЛЁВЫЕ сертификаты. По сути, эти магазины - аналоги магазинов TaxFree, которые существуют по всему миру при международных аэропортах, портах и крупных вокзалах... Ну и чтобы уж совсем вас добить фактами. Если пройти от бывшего "Альбатроса" на Двинской по Виндавской улице мимо ворот Морского порта и свернуть на улицу Межевой канал, то по левой стороне там был магазин "Балтика". Для особо осведомлённых в начале 70-х ТАМ можно было купить импортных товаров с гнилого Запада, который гнил, но так вкусно пах, в достаточно большом ассортименте. И если я в 70-м покупал Мальборо и другие сигареты в столовой ОК КПСС (работал в Управлении культуры - был пропуск, благодаря которому можно было пройти по первому этажу Смольного от подъезда около Собора через коридор, где убили Кирова, мимо главного подъезда - столовая располагалась в правом крыле и в саму столовую вход был по пропускам), то после одного случая, когда на Бюро ОК был Брежнев (перед всеми лежали понтовые сигареты, а Лёня выложил "Лайку"; после перерыва перед всеми лежала "Лайка") - из столовой эту отрыжку гнилого Запада изъяли. Позже я там в киоске покупал свой любимый журнал "Горизонты" Всепольского совета мира, пока первый этаж не закрыли для посетителей. К тому времени я уже знал про "Балтику" и американские сигареты, жвачка, соки, а то и приличные шмотки за деревянные не были проблемой... Вход в "Балтику" был такой же свободный, как в любой ОРСовский магазин или Военторг на Невском. Естественно, что вход в Военторг в Главном Штабе был по пропускам, но ассортимент там был гораздо КРУЧЕ, чем на Невском.
Теперь уже выше были ссылки, две из них - на сайт ФСБ и на юридический сайт, оба официально находятся на РОССИЙСКИХ серверах и статьи написаны достаточно давно.
>>Последняя, третья ссылка - с официального сайта ФСБ (если вы этого, по обыкновению, не увидели). Там промелькнула цифра про 90 с чем-то арабских офицеров, которые покупали у Рокотова РУБЛИ. Как полагаете, для чего они их покупали? Как нумизматы? Или для того, чтобы продать? А если продать, то где? И денег-то там было больше миллиона...
> И это все...? Несколько десятков арабских офицеров - это все ваши иностранные покупатели советских рублей? quoted1
Так на миллионы же... Да и эта одна группа валютчиков, где их было всего трое... Но несколько месяцев позже меня осудили и посадили группу валютчиков во главе с бывшим начальником ГорГАИ Сорокиным, тогдашним председателем Ленинградского отделения АО "Интурист", и больше сотни его подельников, среди которых были (кого я знал лично - все бывшие): директор гостиницы "Ленинград" Валера Мазур, режиссёр и продюсер "Ленфильма" Максим Рысс, мой друг бармен Миша Сущев, потом он был метром в "Невских берегах" (ссылка на его рассказ про Дубину есть в этом посте) и множество других. И это далеко не единственные группы валютчиков, которые торговали рублями за валюту. А я знал индонезийских и индийских студентов... А некоторых - кто их разберёт, хотя общий язык находили ВСЕГДА. Я уж не говорю о финнах (у них в то время был сухой закон - и они приезжали сюда нажираться). Контрольная фраза по-фински: "Он стоит - а денег нету?!" (на финский перевести?). Кому надо было - тот понимал... о чём это.
>>У меня братья служили в Польше и Германии - у них тамошние валютчики деревяшки клянчили.
>> У меня неоднократно польские друзья спрашивали, где можно купить РУБЛИ. > А кто и чем может это подтвердить? Сейчас то можно все что угодно навыдумывать. Где и какие есть свидетельства того, что советские «деревянные» рубли покупались иностранными гражданами в других странах? Даже в странах соцконцлагеря граждане предпочитали валюту западных стран. quoted1
Вы мне напоминаете ту даму, которая на весь мир сказала по ящику, что "у нас СЕКСА нет..." - её "у нас есть ЛЮБОВЬ!" потонуло во взрыве хохота. Ссылку прислать? Расскажите тогда мне, такому тупому, который вас не понимает, почему и для чего иностранцы, приезжавшие сюда неоднократно на выходные, скупали огромное количество деревянных (даже у нас столько водки за пару дней не выжрать)? Они их солили, шинковали, как капусту и ели? Или продавали там, у себя? А если продавали, то не без выгоды, приезжали и брали ещё. А ещё была расхожая КГБ-шная сказка, что деревянные скупали затем, чтобы потом снарядить ЦРУ-шных шпионов, чтобы они здесь расплачивались со своими агентами. Вот путьку выгнали из КГБ, когда он приценивался к шале в Австрии... Потому что шале там стоило гораздо больше, чем вся его зарплата за все годы в дойчмарках и долларах. А столько сертификатов ему бы при ОБМЕНЕ не дали...
>>Хорошо - встречный вопрос. А вы где-либо, когда-либо видели какие-либо рубли, кроме деревянных, в чеках или сертификатах? О безналичных расчётах когда-либо слышали?
> То есть вы не в состоянии разъяснить свое опрометчивое заявление о том, где, кто и когда менял в СССР рубли на доллары по официальному курсу и потому пытаетесь встречными вопросами просто «выкрутиться»? quoted1
Уж если опрометчиво, то это вы. И теперь передёргиваете. Рубли покупали - за доллары. Это называется сделкой, где в наличии одновременно два продавца и два покупателя в лице двух человек. Только называлось это валютной операцией и ПРЕСЛЕДОВАЛОСЬ по закону от 1961-го года. Вплоть до смертной казни. Что тут непонятного-то. Мне за свой срок делать было нечего - я, на примере других - изучал законы. Не спорьте - вам от этого ТОЛЬКО будет хуже, психологически. Выше были ссылки, две из них - на сайт ФСБ и на юридический сайт, оба официально находятся на РОССИЙСКИХ серверах и статьи написаны достаточно давно. Там можно комментировать. Попробуйте ТАМ ИМ доказать, что они поступили ОПРОМЕТЧИВО, ОПУБЛИКОВАВ ЭТИ статьи...
>>Ну если вы в своих словах видите ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды, то вам стоит их пересмотреть - даже на базаре так не выражаются.
> Где и когда я хамила, проявляла неуважение или агрессию? Мои такие сообщения приведите, пожалуйста, в качестве примера. Участники форума имеют полное право размещать сообщения в соответствии со своими политическими взглядами. Если вы считаете, что я нарушаю правила форума - сообщите модератору. Если вам не нравятся мои сообщения - вас никто не заставляет их читать, и тем более - вступать со мной в дискуссию. quoted1
Так перечитайте всё, что вы здесь пишете (и не только мне). Вам давно пора слиться. А я, так уж и быть - слив засчитаю...
>>Т.е. разбойник, отобравший у вас в подворотне кошелёк, сумку и документы и надававший вам по репе автоматически становится владельцем и может выбросить всё отобранное на помойку, а ещё лучше - вдуть всё по воровской цене первому встречному, который автоматически становится владельцем ваших потрохов?
> А разве не так? Только владельцы предприятий не были никакми разбойниками. Это уже ваши собственные выдумки. quoted1
А вы улавливаете разницу между бандитами и разбойниками? Я просто привёл вам пример из бытовых отношений. А рейдерские захваты предприятий - это из сферы других. Или вы про рейдеров тоже не слышали? Полагаю, что вы про "Кировский завод" у себя там слышали... Родственные предприятия. Только у вас трубы пониже да дым пожиже. Про то, что случилось с бывшим генеральным Семиренко слышали? Так, на всякий случай - его выбросили из окна. Насмерть. Унаследовал его должность и акции его 24-летний сын, чуточка досталась жене. Сейчас большая часть контрольного пакета у пиндосов. Я об этом вам писал, но для вас это далеко и выдумки. Но Интернет - он всё видит. Загляните на эту тему в "Деловой Петербург", другие издания. Не нравится - найдите официальные источники. Хоть бы не позорились - "капиталистка".
>>По внешним признакам. И это не только я видел. Мало того - в других районах подобное было заснято, было написано и опубликовано не одно заявление и т.д.
> И где все это? Где обещанный всеми проигравшими на выборах чемодан компромата? Кстати, а вы сами то что там вообще делали, что вас не пускали? quoted1
Просто сослепу рванул по лестнице. Обычно мне менты-понты не перечат, а тут - стояли насмерть. Но всё же, пока я пытался прорваться к своему участку ПО ЭТОЙ ЛЕСТНИЦЕ, я успел увидеть то, что пытались скрыть. Голоса воровать бесконечно тоже невозможно. А "чемодан компромата" - учительницу, заявившую о том что её понуждают к фальсификации, выгнали с работы, а потом осудили. Причём - она была не единственной (как ни странно, самыми смелыми оказались ПРЕИМУЩЕСТВЕННО женщины - это и понятно, к выборам привлекаются педагоги, а под помещения избирательных комиссий - преимущественно школы). И что странно: женщины мышей бояться, а вступать в конфликт со лживой и вороватой властью - нет. Но это не про вас, а про НАСТОЯЩИХ женщин, которое беспокоит будущее их детей, внуков.
>>Угу. Экзамен в мединституте:
>> - Мужской член - это кость, обтянутая кожей и длиной см 50.
>> - Девушка, то, что это кость - вам показалось, а что см 50 - вам невероятно повезло! quoted2
>То есть возразить что-либо вам просто нечего. quoted1
Нет, это вы не понимаете ТОНКОГО намёка на ТОЛСТЫЕ обстоятельства. Или только делаете вид. Это я к тому, что вам ПОКАЗАЛОСЬ, что успешных предприятий много. А также, очень надеюсь, что вам ПОКАЗАЛОСЬ, что вам - НЕВЕРОЯТНО ПОВЕЗЛО.
>>Есть перемены, о которых начинал говорить только я. Некоторые - происходили в считанные дни после моего высказывания.
> Случайные совпадения, которые происходят точно также у всех, кто своим письменным спамом заваливает администрацию президента. quoted1
Кстати, вот здесь СПАМИТЕ именно вы. По поводу случайностей: Случайность - это непознанная закономерность.
>>Это вы о чём? Кроме пустословия и передёргивания ничего не наблюдаю.
> Вы хотели выкладки по теме - читайте тему. Все перед вами в свободном доступе. quoted1
Так а что читать-то? Вы хоть один документ здесь привели? Только постоянно: "ложь, выдумки, фантазии" и тому подобная бессодержательная мура. Плюс придуманные вами же слова типа "соцконцлагерь" - мы даже в СОВЕТСКОМ лагере были свободнее, чем сейчас наибольшая часть граждан нашей многострадальной Родины.
>>Демография - чем больше будет убивцев и других уголовников сидеть, тем меньше на воле будут погибать люди.
Это смотря кого считать мужиками. Кстати, а "ТО" в вашем предложении - это что или ПРО ЧТО? Или это что-то сокровенное, что знают только бабы? Что же вы, при равных возможностях граждан при социализме, так и не воспользовались ими, чтобы научиться ясно и грамотно излагать свои мысли? Или мыслей нет - есть только домыслы? Ваша вопиющая безграмотность - это тоже своего рода хамство (так не уважать оппонентов)...
С советскими внутренними «деревянными» необмениваемыми рублями они вообще как именно и конкретно были связаны?
> Расчёты во всех других случаях производились безналично. > Поэтому даже у доллара появился свой, плавающий курс. А так, как иногда выдавали не только доллары, то соответственно цены колебались относительно рублёвого (золотого) эквивалента - и доллара. quoted1
Где именно в СССР обменивали советские внутренние «деревянные» рубли на доллары по официальному курсу, как вы об этом заявили?
> На обложке написано: "Чековая книжка на сумму ДЕСЯТЬ рублей (выпуск 1976-го года). quoted1
Каких именно рублей - внктренних деревянных, инвалютных, клиринговых или еще каких? Связь этих рублей с официальным курсом доллара какая именно?
> Теперь уже выше были ссылки, две из них - на сайт ФСБ и на юридический сайт, оба официально находятся на РОССИЙСКИХ серверах и статьи написаны достаточно давно. quoted1
И это все...? Несколько десятков арабских офицеров - это все ваши иностранные покупатели советских рублей? Почему-то об этом ни слова. А где толпы поляков, чехов, венгров, французов, англичан, американцев, и прочих «немцев», стоящих в очередях за советскими внутренними «деревянными» рублями? и ваши ссылки пока что больше показывают, что это именно советских граждан интересовала иностранная валюта, а вовсе не иностранцев советская.
> А я знал индонезийских и индийских студентов... А некоторых - кто их разберёт, хотя общий язык находили ВСЕГДА. Я уж не говорю о финнах (у них в то время был сухой закон - и они приезжали сюда нажираться). Контрольная фраза по-фински: "Он стоит - а денег нету?!" (на финский перевести?). Кому надо было - тот понимал... о чём это. quoted1
Ну и...? О чем именно и конкретно это...?
> Расскажите тогда мне, такому тупому, который вас не понимает, почему и для чего иностранцы, приезжавшие сюда неоднократно на выходные, скупали огромное количество деревянных (даже у нас столько водки за пару дней не выжрать)? quoted1
Потому что официально своей валютой не могли расплачиваться.
> Рубли покупали - за доллары. Это называется сделкой, где в наличии одновременно два продавца и два покупателя в лице двух человек. quoted1
Где и когда это было официально в СССР по официальному курсу, как вы об этом заявляли?
> Так перечитайте всё, что вы здесь пишете (и не только мне). quoted1
Где и когда я хамила, проявляла неуважение или агрессию? Мои такие сообщения приведите, пожалуйста, в качестве примера. Участники форума имеют полное право размещать сообщения в соответствии со своими политическими взглядами. Если вы считаете, что я нарушаю правила форума - сообщите модератору. Если вам не нравятся мои сообщения - вас никто не заставляет их читать, и тем более - вступать со мной в дискуссию.
> А рейдерские захваты предприятий - это из сферы других. Или вы про рейдеров тоже не слышали? Полагаю, что вы про "Кировский завод" у себя там слышали... quoted1
Какое отношение рейдерство и передел собственности имеет к руководству, кторое просто избавляется от старинных древних станков и таких же работников?
> Просто сослепу рванул по лестнице. Обычно мне менты-понты не перечат, а тут - стояли насмерть. Но всё же, пока я пытался прорваться к своему участку ПО ЭТОЙ ЛЕСТНИЦЕ, я успел увидеть то, что пытались скрыть. Голоса воровать бесконечно тоже невозможно. quoted1
Остановка несущегося по лестнице человека работниками полиции - еще не доказательство каких-либо фальсификаций, махинаций, каких-то сокрытий и прочих незаконных действий на выборах. Сами то вы что-там делали и по какой именно причине пытались туда попасть? У вас какое было право нарушать порядок на выборах?
> А "чемодан компромата" - учительницу, заявившую о том что её понуждают к фальсификации, выгнали с работы, а потом осудили. quoted1
Кто именно принуждал, что за некая учительница? И это все что-ли?
> Так а что читать-то? Вы хоть один документ здесь привели? quoted1
> Она не нарушает, а просто противоречит ей, и потому не применима. quoted1
Тогда что определение Конституционного суда вообще значит? Для чего оно?
> Расходы они и так указывают в налоговых декларациях. Поэтому ст. 20 Конвенции ООН только лишь ради этого совершенно не нужна. quoted1
В Уголовном кодексе нет понятия "незаконное обогащение", следовательно взяточника привлечь к ответственности не удастся.
> Если распустить ГД - кто их тогда дорабатывать будет? А поводом для роспуска ГД является решение президента о ее недееспособности. Что пока что совершенно отсутствует. quoted1
Дорабатывать будет новая, порядочная, честная Дума. Так Путин заодно с ЕР.
> Если хотя бы одна инициатива, собравшая 100 тыс. подписей, попала на рассмотрение - полностью выполняет. quoted1
В том- то и дело, что эта инициатива о роспуске ГосДумы НЕ попала на рассмотрение вообще.
> Даже три слова типа «...вообще реформа РАН...» тоже пока что не объясняют, что там вообще нужно якобы опровергать. quoted1
Так Вы прочтите эту "реформу" и все встанет на свои места.
> А без пропаганды, пустой болтологии, прямо, кратко и внятно - где конкретно, какой именно закон, в какой именно его части, в каком именно его разделе или его статье является якобы антинародным? Я что-то этого так и не увидела. quoted1
Хоть тот же ЕГЭ. Коммунисты были против его, но ЕР ввела.
>> К какому дефолту? К какому краху ГКО? Это чьи- то больные выдумки и фантазии. > http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC... > Про какие такие якобы «хорошие» законы от КПРФ вы тут сказки рассказываете, если якобы не знаете о том, что было в экономике страны в 1998 году? quoted1
Сами- то знаете на что ссылку дали? Цитата: "Последствия кризиса серьёзно повлияли на развитие экономики и страны в целом, как отрицательно, так и положительно. Курс рубля упал за полгода более чем в 3 раза — с 6 рублей за доллар перед дефолтом до 21 рубля за доллар 1 января 1999 года.[4]. Негативные результаты состояли в том, что было подорвано доверие населения и иностранных инвесторов к российским банкам и государству, а также к национальной валюте. Разорилось большое количество малых предприятий, часть банков лопнуло. Банковская система оказалась в коллапсе минимум на полгода. Вкладчики разорившихся банков потеряли вклады, сбережения населения девальвировались в пересчёте на твердую валюту, упал уровень жизни, количество получающих пособие по безработице удвоилось. Одновременно произошёл политический кризис: вскоре после дефолта ушли в отставку премьер-министр Сергей Кириенко и глава ЦБ РФ Сергей Дубинин. Новым премьером был утверждён Евгений Примаков, а руководителем ЦБ — Виктор Геращенко." Читали статью хоть?
> Судя по вашим вопросам выше - это как раз вы наглядно показываете свою полную неосведомленность о ней. Даже не знаете, что в 1998 году было. quoted1
Нет. Наоборот. Это Вы не знаете.
> Конечно, продолжайте. ...Кто довел страну до банкротстсва и развалил ее? Коммунисты! quoted1
Кто довел страну до банкротстсва и развалил ее? Либералы! США! Но не коммунисты!
> СССР дейсвительно создали коммунисты. Но только насильственным путем. Великой державой СССР так и не стал. Якобы самое лучшее в мире образование почему-то ничем не помогло его «счастливым обладателям» улучшить свое матеральное и финансовое положение. Якобы самая мощная в мире экономика оказалась повергнута одним-единственным человеком. quoted1
Ладно уж. Миллион раз Вам говорил. Не хотите- не верьте.
> А деньги то на само развитие с\\х и промышленности откуда возьмутся? quoted1
На Олимпийские Игры- 2014 нашлись? Нашлись. На ЧМ- 2013 по легкой атлетике деньги нашлись? Нашлись. На ЧМ-2018 по футболу деньги нашлись? Нашлись На Универсиаду- 2013 деньги нашлись? Нашлись. Так что ж не найдется на промышленность и с\\х? Не верю. Все найдется, если захотеть. Кстати, а как Вы думаете, за счет чего можно повысить экономику страны? Что нужно развить, уничтожить???
> Что именно сказано? Пока что вы еще ничего не сказали. quoted1
У нас бензин стоит 33 рубля. В Иране всего лишь несколько рублей. В Туркменистане самый дешевый бензин. Цены на газ у нас больше, чем во всей Европе и в Америке! Хотя мы на первом месте по поставкам газа в Европу. А сами платим дохрена.
> 2. Отечественный производитель должен быть, т.к. в случае военного конфликта с главным нашим поставщиком оружия, мы проиграем 100%. > Для чего с главным нашим поставщиком оружия вообще иметь военный конфликт? И кто этот ваш главный поставщик оружия? quoted1
С Германией Сталин сначала тоже дружил. А потом мы знаем, что произошло. На месте Германии может оказаться наш поставщик оружия. Тогда нам мало не покажется. Вы хотите сказать, что у нас не заброшена военная промышленность? Значит, плохо Вы осведомлены об обороноспособности.
> 3. Кто создал все эти села и заселил туда людей? Коммунисты! > А вот это вы уже врете. Все села были еще до коммунистов. Они заселяли только лишь бараки в сибирских концлагерях. quoted1
А кто им работу дал?
> И что же такого там сделали коммунисты именно и конкретно? quoted1
Вложили деньги в промышленность.
> Выходила. Ни одного не увидела с эмблемой КПРФ. quoted1
У здания ЛКСМ посмотрите.
> И что коммунисты сделали с 20-й статьей, кроме того, что носятся с ней как писанной торбой? Какое отношение они вообще имеют к «сухому» закону? quoted1
Вы вообще знаете для чего предназначена эта статья? К сухому закону статья 20 не имеет никакого отношения. Это я привел как пример.
> Вообще-то одумались в ЕР, а КПРФ уже только лишь «примазалась». quoted1
А где была ЕР с 2010 по 2013??? Долго они одумываются. Как ЕР вообще одумалась??? И как КПРФ "примазалась"? Что это значит???
> Я вообще-то не заявляла и не давал никаких обещаний, что сделаю это. quoted1
А в чем отличие между "менянием" цифр, предложений, статей и между предложением "реформа чего- нибудь"? В чем разница?
> Какие такие истины и с чего вдруг я должна якобы доказывать обратное? Вы разве какие то истины изрекали? quoted1
Да. Я говорил про абсолютный ноль. Вы это отрицали. И говорили, что было какое- то минимальное значение. Я у Вас уже сто раз спрашивал, какое это значение. Вы говорили, что минимальное. Какое минимальное?
> Она не нарушает, а просто противоречит ей, и потому не применима. quoted1
В случае,если международный договор был ратифицирован Российской Федерацией,и в случае противоречия пунктов международного договора законодательству Российской Федерации,применять следует положения международного договора
> В случае,если международный договор был ратифицирован Российской Федерацией,и в случае противоречия пунктов международного договора законодательству Российской Федерации,применять следует положения международного договора quoted1
Конечно. Конституция Российской Федерации,статья 15,часть "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
> Конечно. > Конституция Российсикой Федерации,статья 15,часть > "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора." quoted1
>Что именно и конкретно фактами подтверждать? quoted1
У меня, в отличие от вас, отношения с родным русским языком, самые близкие и тёплые. То, что с пониманием нормальной грамотной русской речи у вас проблемы - результат вашего отношения к ВЕЛИКОМУ и МОГУЧЕМУ. Так что взгляните на эту страницу чуть выше, читайте, перечитывайте до тех пор, пока не поймёте, что написано в одной строчке в вашем стиле...
>> И мошенника... Но вы знаете, иногда и мошеннику можно верить. > Оно заметно, что вы им верите. Всякую лживую хрень тут выкладываете. quoted1
Опять хамите. Я верю своим знаниям, опыту и благоприобретённому опыту общения с яркими представителями УГОЛОВНОГО МИРА - и меня обмануть невозможно. Мало того, благодарите, что вы "женщина", а то я ведь могу заставить и за "базар" ответить.
>> Т.е. чеки Внешторгбанка вы видели? > С советскими внутренними «деревянными» необмениваемыми рублями они вообще как именно и конкретно были связаны? quoted1
Перечитайте там, выше. Там написано, каким образом на них меняли валюту. Учитесь читать и понимать прочитанное, если до сих пор не удосужились. А забалтывать тему нечего (я вам не ваш болтун и горлопан Холманский)...
>> Расчёты во всех других случаях производились безналично.
>> Поэтому даже у доллара появился свой, плавающий курс. А так, как иногда выдавали не только доллары, то соответственно цены колебались относительно рублёвого (золотого) эквивалента - и доллара. quoted2
>Где именно в СССР обменивали советские внутренние «деревянные» рубли на доллары по официальному курсу, как вы об этом заявили? quoted1
Вы ещё не поняли, что РУБЛЁВЫЕ чеки и сертификаты - эквивалент деревянных, основное отличие которых в праве пользоваться ими в определённых торговых сетях. Кстати, подобные сертификаты были не единственными (в потребкооперации были тоже сертификаты на целевое приобретение дорогостоящих товаров повышенного спроса - можно было за два-три месяца заработать на волгу сбором грибов и ягод, другой сельхозпродукции и сдачей их в приемные пункты при магазинах этой системы). В некоторых регионах потребкооперация напрямую торговала с капиталистическим миром (например, Поддорский район Новгородской и Холмский Псковской напрямую торговали с Бельгией - в 67-м для меня это было открытием, я тогда работал в геологоразведке).
>> На обложке написано: "Чековая книжка на сумму ДЕСЯТЬ рублей (выпуск 1976-го года). > Каких именно рублей - внктренних деревянных, инвалютных, клиринговых или еще каких? Связь этих рублей с официальным курсом доллара какая именно? quoted1
Связь - в "Известиях" раз в месяц печаталась таблица курсов валют. Должен заметить, что больше всего гулял курс английских фунтов и французских старых и новых франков. Чеки и сертификаты = эквивалент деревянных, а инвалюта - уже по курсу.
>> Теперь уже выше были ссылки, две из них - на сайт ФСБ и на юридический сайт, оба официально находятся на РОССИЙСКИХ серверах и статьи написаны достаточно давно. > И это все...? Несколько десятков арабских офицеров - это все ваши иностранные покупатели советских рублей? Почему-то об этом ни слова. А где толпы поляков, чехов, венгров, французов, англичан, американцев, и прочих «немцев», стоящих в очередях за советскими внутренними «деревянными» рублями? и ваши ссылки пока что больше показывают, что это именно советских граждан интересовала иностранная валюта, а вовсе не иностранцев советская. quoted1
Вы так полагаете? Вы не знаете основного правила рынка, в том числе - и чёрного: спрос рождает предложение. Нам - точно также иностранцы сами предлагали валюту, но лично меня от этого что-то уберегло (всегда была возможность быть с деньгами не нарушая законов).
>> А я знал индонезийских и индийских студентов... А некоторых - кто их разберёт, хотя общий язык находили ВСЕГДА. Я уж не говорю о финнах (у них в то время был сухой закон - и они приезжали сюда нажираться). Контрольная фраза по-фински: "Он стоит - а денег нету?!" (на финский перевести?). Кому надо было - тот понимал... о чём это. > Ну и...? О чем именно и конкретно это...? quoted1
Так перевести или не надо?
>> Расскажите тогда мне, такому тупому, который вас не понимает, почему и для чего иностранцы, приезжавшие сюда неоднократно на выходные, скупали огромное количество деревянных (даже у нас столько водки за пару дней не выжрать)? > Потому что официально своей валютой не могли расплачиваться. quoted1
За что? Им-то точно также меняли валюту. И деревянных им на пьянку хватало. В пределах лимита.
>> Рубли покупали - за доллары. Это называется сделкой, где в наличии одновременно два продавца и два покупателя в лице двух человек. > Где и когда это было официально в СССР по официальному курсу, как вы об этом заявляли? quoted1
Учитесь читать и так далее... Здесь речь шла уже о чёрном рынке - и там никакого лимита не было.
>> Так перечитайте всё, что вы здесь пишете (и не только мне). > Где и когда я хамила, проявляла неуважение или агрессию? Мои такие сообщения приведите, пожалуйста, в качестве примера. Участники форума имеют полное право размещать сообщения в соответствии со своими политическими взглядами. Если вы считаете, что я нарушаю правила форума - сообщите модератору. Если вам не нравятся мои сообщения - вас никто не заставляет их читать, и тем более - вступать со мной в дискуссию. quoted1
Дискутировать можно с грамотным, хоть что-то знающим оппонентом - вы в число таковых не попадаете. К сожалению, таких ленивых в своё время бездельников, много - потому многие могут принять вашу грубую ложь на веру. Приходится осаживать - грамотный текст более доходчив для сознания даже для таких безграмотных, как вы.
>> А рейдерские захваты предприятий - это из сферы других. Или вы про рейдеров тоже не слышали? Полагаю, что вы про "Кировский завод" у себя там слышали... > Какое отношение рейдерство и передел собственности имеет к руководству, кторое просто избавляется от старинных древних станков и таких же работников? quoted1
Да ну?!!! Чего же тогда меня в третий раз зовут на одно и то же предприятие и каждый раз - после смены руководства? Заметьте - не я напрашиваюсь, а меня зовут. И я, в отличие от многих - работаю из дома... И ещё. При Советах работало 6-7 тысяч, сейчас - 450-700 человек. Раньше рабочие требовались - брали квалифицированных или учили в собственном ПТУ. Теперь ПТУ нет, набирают азиатов, никогда в жизни не видевших станка (древние-то, постарше меня - умирают на рабочем месте). И мало того - сейчас уже от нас не избавляются, только где нас взять-то (больше 20-ти лет прошло). А я с осени буду ещё и на Америку работать - там тоже с кадрами проблема.
>> Просто сослепу рванул по лестнице. Обычно мне менты-понты не перечат, а тут - стояли насмерть. Но всё же, пока я пытался прорваться к своему участку ПО ЭТОЙ ЛЕСТНИЦЕ, я успел увидеть то, что пытались скрыть. Голоса воровать бесконечно тоже невозможно. > Остановка несущегося по лестнице человека работниками полиции - еще не доказательство каких-либо фальсификаций, махинаций, каких-то сокрытий и прочих незаконных действий на выборах. Сами то вы что-там делали и по какой именно причине пытались туда попасть? У вас какое было право нарушать порядок на выборах? quoted1
Была такая оперетта - "Зелёные огоньки". Так вот там был такой персонаж - половой в трактире Аполлинарий: - Аполлинарий!!! - Ле-чууу... (топ, топ, топ...). Это про несущегося... Надеюсь, что до вас такой простой намёк дойдёт. Хотя, судя по вашей сообразительности - вам даже с жирафом конкурировать невозможно (он сообразительнее). Я по этой лестнице пошёл привычным (более коротким) путём. И ни порядка, ни законов я не нарушаю. Ну если только воровских, да и то чуть-чуть, чтобы борзых отморозков в чувство привести.
>> А "чемодан компромата" - учительницу, заявившую о том что её понуждают к фальсификации, выгнали с работы, а потом осудили. > Кто именно принуждал, что за некая учительница? И это все что-ли? quoted1
Директор школы, она же - председатель избирательной комиссии.
>> Так а что читать-то? Вы хоть один документ здесь привели? > На страницах темы. quoted1
Приведите хотя бы одну ссылку на страницу, где есть хотя бы одна ссылка. Ни на первой, ни на последующих я лично у вас ни одной ссылки не видел. Так какого хрена вы лжёте? Хотите заработать на продаже Родины, как путька и ваш Холманский?
>> Она не нарушает, а просто противоречит ей, и потому не применима. quoted2
>В случае,если международный договор был ратифицирован Российской Федерацией,и в случае противоречия пунктов международного договора законодательству Российской Федерации,применять следует положения международного договора quoted1
С чего бы вдруг? Конституция РФ является по своей юридической силе высшим законом на всеми остальными, в том числе международными.