> А к тому, что у человека изымают из его заработка еще до начисления ему заработной платы - он типа вообще никакого отношения не имеет, что-ли?
Имеет, конечно. Это та прибавочная стоимость, которую он создал.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То, что из уже выданной ему на руки зарплаты у него ничего не вычиталось, потому что средства на строительство жилья у него уже ранее были отняты
А почему вы называете "отняты"? Для вас любые налоги, удержания и отчисления, на какие бы цели не шло - ограбление? Да вы, похоже, анархо-либертарианка... Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Только вот никакого секрета якобы какой-то «бесплатности» жилья ты этим тоже что-то так и открыл.
Весь "секрет" коммуняк и весь "миф" который ты "разоблачаешь" - лишь в том, что на доходы бюджета людям построили и раздали жильё. Не пытаясь у них забрать за это назад уже полученную зарплату. Сегодня ты живёшь на те же деньги, что и вчера. Но у тебя ещё и квартира есть. Это уже круто.
09:25 17.10.2016
Есть такой критерий Относительно бесплатности Соотношение ввп на душу населения и средней зп Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А к тому, что у человека изымают из его заработка еще до начисления ему заработной платы - он типа вообще никакого отношения не имеет, что-ли?
>Имеет, конечно. Это та прибавочная стоимость, которую он создал. >
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что из уже выданной ему на руки зарплаты у него ничего не вычиталось, потому что средства на строительство жилья у него уже ранее были отняты
>А почему вы называете "отняты"? Для вас любые налоги, удержания и отчисления, на какие бы цели не шло - ограбление? Да вы, похоже, анархо-либертарианка... > > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только вот никакого секрета якобы какой-то «бесплатности» жилья ты этим тоже что-то так и открыл.
>Весь "секрет" коммуняк и весь "миф" который ты "разоблачаешь" - лишь в том, что на доходы бюджета людям построили и раздали жильё. Не пытаясь у них забрать за это назад уже полученную зарплату. Сегодня ты живёшь на те же деньги, что и вчера. Но у тебя ещё и квартира есть. Это уже круто.
09:26 17.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Поправочка - не на ДЕНЬГИ, а на труд.
Разве труд в СССР был как-будто бы бесплатный? Если нет - то именно на деньги.
> Покажи, где я тебе обещал указать на доходы, которые получали без труда?
А на кой ты мне тогда какую-то «муть» про какую-то прибавочную стоимость тут вообще разводишь?
> А что тут требуется доказывть?
То, что ты заявил о том, что жилья для трудящихся строилось якобы не на их доходы.
> Вот это жильё бесплатным (в смысле необходимости отдавать часть заработной платы) не было.
Вот как раз именно это жилье то и было самым платным для его владельцев. Потому что они тратили на его строительство свои доходы, в том числе и заработную плату. Ты бы для начала то узнал, что вообще из себя представляли строительные кооперативы, и за счет чего финансировались, прежде чем такую ахинею тут нести.
09:29 17.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Имеет, конечно. Это та прибавочная стоимость, которую он создал.
А она типа «бесплатная» для него или государства, что-ли?
> А почему вы называете "отняты"?
А разве трудящиеся добровольно их отдавали в СССР?
> Весь "секрет" коммуняк и весь "миф" который ты "разоблачаешь" - лишь в том, что на доходы бюджета людям построили и раздали жильё.
А доходы бюджета откуда брались?
09:36 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А на кой ты мне тогда какую-то «муть» про какую-то прибавочную стоимость тут вообще разводишь?
Это не "какая-то муть". Это азбучная истина экономики.Впрочем, кому-то и азбучная истина смутна.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То, что ты заявил о том, что жилья для трудящихся строилось якобы не на их доходы.
Ещё раз. Доходы -это заработная плата. Она не равноценна рыночному эквиваленту прибавочной стоимости ,выраженному в деньгах. НИКОГДА ещё трудящийся не получал - и никогда не будет получать - полную меру созданной прибавочной стоимости в денежном выражении. Обвинять (разоблачать) социалистическую экономику и социалистическое государство в том, что оно отчуждало часть прибавочной стоимости на свои нужды - вместо того, чтобы выдать всё в виде зарплаты - дебилизм.
Вопрос - повторяю - лишь в том, на что государство доходы тратило. И то, что социалистическое государство тратило деньги на то, чтобы построить большое количество жилья под безвозмездную раздачу трудящимся - за это ему и благодарность.
Именно это - упрощенно, не вдаваясь в подробности -и называют сейчас "бесплатное жильё"...
09:37 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А доходы бюджета откуда брались?
Уже тебе всё объяснил.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А разве трудящиеся добровольно их отдавали в СССР?
В той же мере, что сейчас добровольно платят налоги...
09:38 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А она типа «бесплатная» для него или государства, что-ли?
Да, прибавочная стоимость бесплатна. Именно поэтому что-то в матчасти человечества прибавляется, а не просто движется по кругу...
09:40 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Вот это жильё бесплатным (в смысле необходимости отдавать часть заработной платы) не было. > Вот как раз именно это жилье то и было самым платным для его владельцев.
А в чём ты мне возразила? Я говорю "не бесплатное" - Натти говорит "нет, платное" ...Совсем зарапортавалась девка в полемическом угаре..
09:40 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Только вот никакого секрета якобы какой-то «бесплатности» жилья ты этим тоже что-то так и открыл.
Так нет никакого секрета. Налоги - налогами, а что мое - то мое, и лишнего из моего кармана не тяни. Так было в СССР. Сегодня не так.
09:43 17.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Это не "какая-то муть". Это азбучная истина экономики.
А на кой ты мне ее тут приводишь?
> Ещё раз. Доходы -это заработная плата. > Она не равноценна рыночному эквиваленту прибавочной стоимости, выраженному в деньгах.
И что с того? Это все равно результат труда, который вовсе не бесплатен. Следовательно, и построенное на эти средства жилье тоже для трудящегося вовсе не якобы «бесплатное».
> Обвинять (разоблачать) социалистическую экономику и социалистическое государство в том, что оно отчуждало часть прибавочной стоимости на свои нужды - вместо того, чтобы выдать всё в виде зарплаты - дебилизм.
Дебилизм только лишь для тех, кто свято верит в ее халявность. А социалистическое государство именно отчуждало часть прибавочной стоимости на свои нужды, не только цинично и нагло даже не спрашивая трудящихся об этом, но и вообще в тайне от них.
> И то, что социалистическое государство тратило деньги на то, чтобы построить большое количество жилья под безвозмездную раздачу трудящимся
Если они у них же отбирало эти деньги - жилья для них вовсе не было якобы «бесплатным». Значит, государство попросту обманывало трудящихся.
> Да, прибавочная стоимость бесплатна.
Бред. Прибавочная стоимость выражается в деньгах. Поэтому никакой якобы «бесплатной» не может быть в принципе.
> Я говорю "не бесплатное" -
А пишешь -
Вот это жильё бесплатным...
Ты уже заврался.
> Разумные советские люди понимали, что всё в этом мире создаётся их ТРУДОМ.
Значит, жилье в СССР было вовсе не якобы «бесплатным», а именно за их же счет, за их неоплаченный труд.
> Потому что ты неверно понимаешь ситуацию
Это с твоей то якобы «бесплатной» прибавочной стоимостью? Не смеши К.Маркса своими выдумками.
09:47 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Дебилизм только лишь для тех, кто свято верит в ее халявность.
Умничка. Разумные советские люди понимали, что всё в этом мире создаётся их ТРУДОМ. А жильё они получают - благодаря справедливому распределению результатов труда.
09:48 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А на кой ты мне ее тут приводишь?
Потому что ты неверно понимаешь ситуацию. И, соответственно, неверно подаёшь читателю. Приходится разъяснять.
09:50 17.10.2016
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Так нет никакого секрета. Налоги - налогами, а что мое - то мое, и лишнего из моего кармана не тяни.
Никакого секрета якобы какой-то «бесплатности» жилья ты этим что-то так и открыл.
09:56 17.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И что с того? Это все равно результат труда, который вовсе не бесплатен.
Ну что ж, продолжим ликбез Натальи:
Труд как таковой не является твоей собственностью - поскольку трудящийся его уже ПРОДАЛ, заключив контракт с работодателем. В СССР работодателем было государство. Итого, прибавочная стоимость не была собственностью работника. Следовательно, на этапе отчуждения государством прибавочной стоимости говорить о "платности" не приходится.
Какая-то собственность у трудящегося возникает тогда, когда он получает в собственность универсальный товар - т.е. деньги, в виде заработной платы.
И ПЛАТНОСТЬ, соответственно, возникает лишь тогда, когда трудящийся должен отдать часть этих денег (т.е. часть своей собственности), чтобы что-то получить.
Следовательно, жильё действительно было бесплатным. А вот пиво в конце рабочего дня - платным.
09:58 17.10.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Потому что ты неверно понимаешь ситуацию. И, соответственно, неверно подаёшь читателю. Приходится разъяснять.
Это с твоей то якобы «бесплатной» прибавочной стоимостью? Не смеши К.Маркса своими выдумками.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Это не "какая-то муть". Это азбучная истина экономики.
А на кой ты мне ее тут приводишь?
> Ещё раз. Доходы -это заработная плата. > Она не равноценна рыночному эквиваленту прибавочной стоимости, выраженному в деньгах.
И что с того? Это все равно результат труда, который вовсе не бесплатен. Следовательно, и построенное на эти средства жилье тоже для трудящегося вовсе не якобы «бесплатное».
> Обвинять (разоблачать) социалистическую экономику и социалистическое государство в том, что оно отчуждало часть прибавочной стоимости на свои нужды - вместо того, чтобы выдать всё в виде зарплаты - дебилизм.
Дебилизм только лишь для тех, кто свято верит в ее халявность. А социалистическое государство именно отчуждало часть прибавочной стоимости на свои нужды, не только цинично и нагло даже не спрашивая трудящихся об этом, но и вообще в тайне от них.
> И то, что социалистическое государство тратило деньги на то, чтобы построить большое количество жилья под безвозмездную раздачу трудящимся
Если они у них же отбирало эти деньги - жилья для них вовсе не было якобы «бесплатным». Значит, государство попросту обманывало трудящихся.
> Да, прибавочная стоимость бесплатна.
Бред. Прибавочная стоимость выражается в деньгах. Поэтому никакой якобы «бесплатной» не может быть в принципе.
> Я говорю "не бесплатное" -
А пишешь -
Вот это жильё бесплатным...
Ты уже заврался.
> Разумные советские люди понимали, что всё в этом мире создаётся их ТРУДОМ.
Значит, жилье в СССР было вовсе не якобы «бесплатным», а именно за их же счет, за их неоплаченный труд.
