Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное жилье в СССР - миф

  ПРАВДОРУБ
18259


Сообщений: 725
18:36 25.06.2013
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
18:40 25.06.2013
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы уже все поняли, только не хотите в этом признаться.
Что именно поняла?
>Деньги нужны для оплаты, но не как цель (ведь их на хлеб не намажешь), а как средство получения (распределения) товаров и услуг. А создавало их (Товары) государство - организованное общество людей. И чем больше товаров произведет общество тем больше можно распределять, тем больше денег можно вливать.
Откуда эти выдумки? С чего вдруг вам кто-то будет что-то создавать бесплатно? И с чего вдруг для распределения товаров и услуг якобы нужны деньги?
>Получается цельная, справедливая система.
Если общество заставляют принудительно что-либо создавать - ни о какой справедливости не может быть и речи.
>А сегодняшнее общество довольно?
Причем тут сразу то сегодняшее? Не знаете, что возразить?
Значительная часть, кстати, его сейчас дейсвительно вполне довольно. Это видно по огромным пробкам из иномарок на улицах, магазинам, кафе, ресторанам, новым домам, и целым коттеджным поселкам. В якобы «справедливом» обществе ничего этого у них не было.
>А сейчас справедливей распределятся, когда половина дохода от продажи сырья идет отдельным гражданам - собственникам, и лишь половина на потребности остальных граждан страны, да и то только на бумаге.
А вот вратьто не надо. Не половина, а почти 70% доходов от продажи нефти и газа поступает в госбюджет. И не на бумаге. Думаете, пенсии, соцальные пособия, зарлаты то откуда вдруг берутся? Они то не на бумаге, а реальные.
А остальное идет на зарплату тем, кто добывает эти нефть и газ. За просто так их добывать, знаете ли, вам никто не будет.
>Но главное, что финансовая система изменилась. Была внутренняя система и внешняя. А стала общая то есть мы интегрировались в мировую. И теперь нет смысла производить свой собственный продукт, так как он уже не государственный, общественный, а частный, соответственно деньги за него вернуться не государству а частнику....
Все правильнее. Чем богаче граждане - тем богаче государство. Чем богаче граждане и государство - тем больше социальных программ для малоимущих они могут финансировать. А вы то своими жалкими налогами содержание даже одного пенсионера не потянете.
> и будут вывезены из страны.
После уплаты всех налогов граждане имеют полное право распоряжаться своими деньгами как им вздумается. А вывозят из страны, потому что в России пока еще слишком много таких вот всяких «национализаторов», жадных до чужих денег.
>То есть раньше коллектив говорил вот достойный среди нас, а сегодня говорят Я достойный. Но ведь это два абсолютно разных типа людей.
Раньше коллектив просто повторял и выполнял то, что ему всякие «партейные да идейные» повелевали, без какой-либо альтернативы. А сейчас свободые тайные выборы. На которых сразу видно, кто на самом деле и чего достоин. Поэтому и пролетают всякие коммунисты мимо власти, как фанера над Кремлем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
12:51 26.06.2013
ПРАВДОРУБ писал(а) в ответ на сообщение:
> Ужасы советского детства.
quoted1

Ну что ж, Вы сами напросились.
Вот Вам радостное советское детство не в бредовых клипах, а в советских документах:

Письмо наркома внутренних дел РСФСР В.Н.Толмачева зам. председателя СНК РСФСР Д.З. Лебедю о первоначальных наблюдениях о положении выселенных кулаков в Северном крае.


Не ранее 16 апреля 1930 г.

Дорогой Дмитрий Захарович!
Считаю совершенно неотложным делом сообщить тебе о тех первоначальных наблюдениях, которые я собрал за это время путем беглого ознакомления с положением по Северному краю.

1) В общей сложности в Северный край доставлено около 45 тыс. кулацких семей, т.е. около 158 тыс. чел., из них трудоспособных 36 тыс.чел. отправлено в разные места на работу; остальные, т.е. 122 тыс. чел. — женщины, дети и другие нетрудоспособные, размещены в бараках по линии железной дороги Вологда—Архангельск и Вятка—Котлас.

2) По сведениям, полученным из разных местных источников, среди высланных насчитывается от 25 до 35% неправильно высланных (середняки, бедняки и т.п.)...

3) Из самого г. Архангельска почти всех кулаков убрали, расселив их в бараках по ж[елезной] д[ороге]; осталось около 4 тыс. чел. больных, карантинных и обслуживающих их.

4) Самым коренным и острым является жилищный вопрос. Люди размещены в 750 бараках, наскоро состряпанных из жердей. Теснота невероятная, есть места, где на человека приходится 1. кв. м площади при постройке нар в несколько этажей (кубатура меньше гробовой). Полов в бараках нет, крыша сделана из жердей и слегка присыпана тающей и осыпающейся землей. Температура не выше 4 гр., как правило. Вшивость. При скверном питании, а для многих при почти полном его отсутствии, все это создает колоссальную заболеваемость и такую же смертность среди детей. В наступлении полной [весны] (вторая половина апреля, май) земля в бараках растает (многие стоят на болотистой почве), сверху потечет, и все население их слипнется в грязный, заживо гниющий, комок. Привожу некоторые цифры, характеризующие положение сейчас.

Справка о заболеваемости и смертности среди высланных

По г. Архангельску за март и 10 дней апреля из 8 тыс. детей заболело 6007 чел. Из них: скарлатиной — 199, корью — 1154, грипп, восп[аление] легк[их] — 4238, дифтерит — 21. Умерло детей — 587.
По Северо-Двинскому округу на 12 апреля 1930 г. всего умерло — 784, из них детей — 634.
По Вологодскому округу с 29 марта по 15 апреля болело детей — 4850, из них умерло — 677, в том числе только за 12—13 апреля умерло 162 чел[овека]. Общий процент заболеваемости среди детей — 85. Смертность среди детей к общему числу детей — 7—8%. Смертность среди детей к числу болевших детей — от 25% (по Арх[ангельскому] округу), до 45,5% (по г. Ар[хангельс]ку). Причем болеют и мрут младшие возраста....

...6) До сих пор высланные питались своими продуктами, но сейчас их останется всего на несколько дней и, если не будет налажено снабжение пищей, то начнется сплошная голодовка. Наркомторг запрещает давать продукты бесплатно, а денег, как правило, высланные не имеют. Напоминаю, что среди них к тому же довольно значительное количество середняков, бедноты и т.п. Необходимо срочно приказать Наркомторгу разрешить местным организациям бесплатную выдачу продуктов и заброску их в соответствующие пункты, с чем также надо торопиться, т.к. скоро наступит распутица, и многие места будут отрезаны. Иллюстрацию прилагаю телеграммой Чухрита.

7) Крайне тяжелое положение нетрудоспособных семей высланных осложняется еще тем, что по самым оптимистическим предположениям отправка их на места постоянного поселения растянется с конца мая до конца сентября. Это значит, что в описанных условиях (если они не будут решительно изменены) значительная их часть проживет еще месяца четыре—пять. Никакие меры медицинского порядка не будут действительны, если жилищное и продовольственное положение не будет изменено, и притом в кратчайшие сроки.
Ввиду того, что все бараки переполнены исключительно детьми, женщинами и стариками, задача создания для детей более благоприятных условий стоит как вопрос об улучшении в первую очередь всех или, по крайней мере, подавляющего большинства бараков...

...Вл. Толмачев

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 9. Д. 20. Л. 309-317. Копия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
13:07 26.06.2013
> Откуда эти выдумки? С чего вдруг вам кто-то будет что-то создавать бесплатно? И с чего вдруг для распределения товаров и услуг якобы нужны деньги?
quoted1
Бесплатно - это Вы сказали. Деньги для распределения нужны но как наиболее эффективный вариант на сегодня, так же можно использовать карточки, пайки, или просто удостоверения личности, .
> Если общество заставляют принудительно что-либо создавать - ни о какой справедливости не может быть и речи.
quoted1
Принудительно, это только в лагерях заключенных, и в армии. Наоборот при СССР был реально больше выбор профессий.
> А сегодняшнее общество довольно?
> Причем тут сразу то сегодняшее? Не знаете, что возразить?
quoted1
Не возразить, а сравнить, что ниже делаете и Вы.
> Значительная часть, кстати, его сейчас дейсвительно вполне довольно. Это видно по огромным пробкам из иномарок на улицах, магазинам, кафе, ресторанам, новым домам, и целым коттеджным поселкам. В якобы «справедливом» обществе ничего этого у них не было.
quoted1
Вы подменяете понятия достижений и прогресса. Все перечисленное было бы и при СССР в 2013 году (при условии таких же цен на энергоресурсы) только города были бы красивее, так как застраивались бы не точечно, а комплексно.
"ничего этого не было" - смешно, ведь тема бесплатное жилье СССР. Сравните объемы сданных площадей в год. Тогда в разы было больше. И это без поправки на прогресс, современные технологии и т.д.
> А вот вратьто не надо. Не половина, а почти 70% доходов от продажи нефти и газа поступает в госбюджет. И не на бумаге. Думаете, пенсии, соцальные пособия, зарлаты то откуда вдруг берутся? Они то не на бумаге, а реальные.
quoted1
Ну 70 или 50 вопрос спорный. У меня такая инфа, кстати здесь на форуме интересовался. Даже 30 отдавать дяде за то что кто то когда то подписал пару бумажек, бред. Но ставить заслугой современному обществу что соц. пособия идут в основном от торговли недрами, как минимум не прилично.
> Все правильнее. Чем богаче граждане - тем богаче государство. Чем богаче граждане и государство - тем больше социальных программ для малоимущих они могут финансировать. А вы то своими жалкими налогами содержание даже одного пенсионера не потянете.
quoted1
Так от чего граждане богаче? от соц. пособий? от торговли недрами? Вы мне сейчас напоминаете отца Сони Мармеладовой. Только тот стыдился, а Вы кичитесь, тем что дочь (в нашем случае Родина Мать) телом торгует. А мы дети на эти деньги в пробках стоим, в кафешках сидим, и смотрим как некоторые из нас коттеджи строят.
> После уплаты всех налогов граждане имеют полное право распоряжаться своими деньгами как им вздумается. А вывозят из страны, потому что в России пока еще слишком много таких вот всяких «национализаторов», жадных до чужих денег.
>> Налоги, вещь условная и вообще не обязательная для финансовой системы.(ИМХО)
quoted2
quoted1
Вывозят не рубли, а валюту, а чтобы ее получить надо продать сырье, отсюда государству не выгодно чтобы граждане становились богаче, поэтому например и существуют нац. фонды хранящиеся за границей.
> Раньше коллектив просто повторял и выполнял то, что ему всякие «партейные да идейные» повелевали, без какой-либо альтернативы. А сейчас свободые тайные выборы. На которых сразу видно, кто на самом деле и чего достоин. Поэтому и пролетают всякие коммунисты мимо власти, как фанера над Кремлем.
quoted1
В той системе были слабые места, но они были связаны с застойными явлениями, когда одни и те же люди долго занимали руководящие посты. Китай сегодня кажется с успехом эту проблему решил.
А вот то что Жириновский три раза пытался вступить в КПСС и всегда получал отказ.
По моему очень показательно, особенно в свете того что сегодня он уже лет двадцать в Думе.
Вы когда выбирали лидера комсомольской или пионерской организации, ждали указания сверху?
Кстати Ходорковский тоже из комсомольцев вожаков СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:24 26.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот Вам радостное советское детство не в бредовых клипах, а в советских документах:
quoted1
Ещё про детей подземелья сказочное детство в царской России расскажите, ага.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
14:36 26.06.2013
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
> Принудительно, это только в лагерях заключенных, и в армии
quoted1
Ошибаетесь, власть в СССР регулировало трудовые потоки в зависимости от текущих задач, а кто не хотел добровольно, тот получал принудительно.

Бесплатного жилья в СССР никто не давал. Такого понятия, как бесплатное жилье, не было.
Вот что гласила статья 5 ЖК РФСФСР:
Жилищный фонд включает: 1
) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие государству (государственный жилищный фонд);
2) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие колхозам и другим кооперативным организациям, их объединениям, профсоюзным и иным общественным организациям (общественный жилищный фонд); 3
) жилые дома, принадлежащие жилищно - строительным кооперативам (фонд жилищно - строительных кооперативов);
4) жилые дома, находящиеся в личной собственности граждан (индивидуальный жилищный фонд).

То есть, по современным понятиям в собственности граждан могли находиться только жилые дома, которые построены ими сами, за собственные средства.
Все остальное жилье предоставлялось по договору найма (аренды), заключаемого с собственником жилого помещения.
Единственное, казалось бы исключение, был жилищно-строительный кооператив, но и там, по-сути была собственность не на отдельный объект - квартиру, а на пай в ЖСК.

Кваритра в советском союзе предосталялась по договору найма, который можно было бы назвать пожизненным, при условии постоянного проживания нанимателя в этой квартире.
Собственник жилья - государство посредством предоставления квартиры в аренду регулировало тем самым движение населения и его права на свободное перемещение по стране.
Уезжая в другой город на постоянное место жительство, арендатор мог только осуществить обмен права аренды жилья в одном месте на аналогичное право аренды жилья в другом. Передать это право аренды жилья по наследству, как сегодня это делается с квартирами, находящимися в собствености, арендатор не мог. Не говоря уже о том, что бы сдавать это жилье кому-либо другому.

Те, кто с пеной у рта сегодня доказывает, что в СССР всем и каждому предоставлялось "бесплатное" жилье, а сегодня для того, что бы приобрести квартиру на среднюю зарплату работнику надо работать чуть ли ни сто лет, совершает фактологическую ошибку, подменяя понятия. В СССР предоставлялось не бесплатное жилье, а право проживания в определенной квартире по нормам площади, устанавливаемой государством.
Сегодня такое же право предусматривается жилищным законодательством России. И весь вопрос только в его реализации, а точнее в количестве предоставляемых по социальному найму квартир.

Те, кто с пеной у рта сегодня доказывает, что в СССР всем и каждому предоставлялось "бесплатное" жилье, почему-то считает, что государство должно предоставить ему жилье уже не на тех условия, которые были в СССР, а в собственность. Причиной такой точки зрения послужила бесплатная приватизация жилья, которая не только приучила к халяве - неожиданному бесплатному получению в собственность того, что тебе не принадлежало, но и привела к зависти тех, кто не смог приватизировать отдельное бесплатное жилье, к тем, кто это сделать смог и тем, кто жилье купил.

Российская власть могла бы сегодня обеспечить жильем страждущих на тех же условиях, что и при СССР, или на тех условиях, какие существуют в развитых стрнах, предоставляя в найм (аренду) жилье по более низким ценам, чем на частном рынке. Но такое положение не устроило бы тех, кто кричит о бесплатном жилье в советском союзе. Поэтому власть продолжает глупую политику - предоставляя в социальный найм жилье нужным категориям населения или продавая по низким ценам некоторым категориям нуждающихся, а также бесконечно продлевая приватизацию жилья.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
14:37 26.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё про детей подземелья сказочное детство в царской России расскажите, ага.
quoted1
А Вы нам про партизан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:48 26.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> А Вы нам про партизан
quoted1
Без проблем. Что бы Вы хотели знать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
14:57 26.06.2013
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ошибаетесь, власть в СССР регулировало трудовые потоки в зависимости от текущих задач, а кто не хотел добровольно, тот получал принудительно.
quoted1
Вы про 1941 что ли?
Регулировать трудовые потоки это одно а принудительные работы это другое.
Регулировать можно количеством рабочих мест, количеством мест в ВУЗах и проф училищах. Можно зазывать рублем и словом например на Комсомльские стройки.
Это все что антигуманно? Принудиловка была в том смысле что была статья за тунеядство. Но это то же логично.
> Бесплатного жилья в СССР никто не давал. Такого понятия, как бесплатное жилье, не было.
>
>
quoted1
Ну дальше Вы полезли в тему частной собственности, это совсем другая история.
Это скорее о недвижимости.
Мои родители получили трешку в 35 лет, до этого жили в бараке на 20 семей. С ремонтиком сантехникой и телефоном! Я тогда был в 7 кажется классе и прикинул, что получается что человек чтобы получить квартиру и купить машину должен работать аж до 35. Всю жизнь казалось мне.
А сегодня я думаю если бы сейчас в 35 мне дали квартирку пусть не приватизированную, да это счастье, просто. Даже если бы я за нее должен выплатить государству себестоимость, лет за 20 без процентов.
Ну а как Вы прокомментируете, ситуацию с земельными участками. В СССР давали по 6 соток. А сегодня не дают, по чему? Их строить не надо, земля у государства есть, у власти добрые справедливые человеколюбы наконец-то. Что не так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
15:44 26.06.2013
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Регулировать трудовые потоки это одно а принудительные работы это другое.
> Регулировать можно количеством рабочих мест, количеством мест в ВУЗах и проф училищах. Можно зазывать рублем и словом например на Комсомльские стройки.
> Это все что антигуманно? Принудиловка была в том смысле что была статья за тунеядство. Но это то же логично.
quoted1
При чем тут 41?
Уголовное накзание за опаздание и самовольный уход с работы существовал до 54 года, уволиться по собственному желанию было нельзя.
Я же написал, что путем предоставления жилья в аренду при СССР привязывали человека к определенному месту. Если надо было создать определенный трудовой резерв, то строили жилье (это, конечно касается уже послесталинского периода). В остальных же случаях в очереди на получения благоустроенного жилья в аренду, можно было стоять всю жизнь. Примером тому могут служить до сих пор сществующие коммуналки и бараки.

Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это скорее о недвижимости.
> Мои родители получили трешку в 35 лет, до этого жили в бараке на 20 семей. С ремонтиком сантехникой и телефоном! Я тогда был в 7 кажется классе и прикинул, что получается что человек чтобы получить квартиру и купить машину должен работать аж до 35. Всю жизнь казалось мне.
> А сегодня я думаю если бы сейчас в 35 мне дали квартирку пусть не приватизированную, да это счастье, просто. Даже если бы я за нее должен выплатить государству себестоимость, лет за 20 без процентов.
quoted1
Вы очень хорошо только что подтвердили все мной написанное, но даже и не заметили этого.
Еще раз - в собственность, как Вы хотите получить, никто в СССР жилье не давал, так что Ваш пример с родителями и вашим желанием получить квартиру в собственность - вещи невзаимосвязанные.
Становитесь в очередь, если Вы нуждаетесь в жилье, и получайте квартиру в соцнайм. Вот сколько Вы будете стоять в этой очереди - этого Вам не скажет никто, но то, что и сейчас существует такая же очередь для получения жилья в аренду - это факт.
Ну и на последок.
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а как Вы прокомментируете, ситуацию с земельными участками. В СССР давали по 6 соток. А сегодня не дают, по чему? Их строить не надо, земля у государства есть, у власти добрые справедливые человеколюбы наконец-то. Что не так?
quoted1

Шесть соток давали, что бы в трудную пору человек мог питаться подножным кормом (еще не забудьте, что давали землю для выращивания картошки). Если бы и сегодня не проводили "дачных амнистий" и прочей приватизации выданных при СССР участков, то и сейчас бы у государства был бы земельный форнд, из которого голодным, находящимся на содержании у государства работникам, давали бы земельные участки.
И если уж говорить серьезно, то государство было единственным собственником, который предоставлял в аренду жилье и землю по своему усмотрению. То, что государство сейчас не осуществляет эти функции в отношении всего населения страны, обосновано тем, что государство является не единственным собственником. В отношению своих работников, которые работают на государство, власть все эти "заботы" выполняет (внеочередное предоставления жилья, предоставление земельных участков). Так что или Вы идите работать за копейки в госструктру, тогда получите кваритру, или пользуйтесь социальными льготами (становитесь в очередь нуждающихся) или зарабатывайте самостоятельно.

У тех, кто восхищается СССР в отношении раздачи всем и каждому жилья, просто сильно развита иждевенческая психология, превалирующая даже над умением критично мыслить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:49 27.06.2013
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>Деньги для распределения нужны но как наиболее эффективный вариант на сегодня, так же можно использовать карточки, пайки, или просто удостоверения личности, .
С чего надо вообще распределять? Граждане сами способны зарабатывать деньги и приобретать все, что им нужно, без всякого маразматического распределения. Именно поэтому нужны деньги как эквивалент стоимости их труда.
>Принудительно, это только в лагерях заключенных, и в армии. Наоборот при СССР был реально больше выбор профессий.
Вы явно путаете выбор профессий и выбор между работой по принуждению и по желанию. Выбор профессий в СССР вовсе не означал выбор более высокой оплаты труда. В СССР бвл именно насильственный принудительный труд, точно так же, как в лагерях заключенных. Причем этот труд был за мизерную зарплату, которую несмотря на выбор профессий, трудящийся выбрать все равно не мог. Общий уровень мизерных запплат в СССР был одинаков. Тех, кто не хотел работать на ненавистную власть коммунистов «за спасибо», заставляли это делать угрозами уголовного преследования. Это и была самая настоящая принудительная система.
>Не возразить, а сравнить, что ниже делаете и Вы.
> Вы подменяете понятия достижений и прогресса. Все перечисленное было бы и при СССР в 2013 году (при условии таких же цен на энергоресурсы) только города были бы красивее, так как застраивались бы не точечно, а комплексно.
quoted1
А вот это уже только лишь ваши сказки. К 2013 году СССР не существовало бы ни в каом виде при любом раскладе. Дефицит госбюджета страны и внутренние политические и этнические противоречия в любом случае должны были привести страну либо к ее банкростству, либо к распаду насильственым путем и гражданской войне.
>"ничего этого не было" - смешно, ведь тема бесплатное жилье СССР. Сравните объемы сданных площадей в год. Тогда в разы было больше. И это без поправки на прогресс, современные технологии и т.д.
Не было в разы больше, не надо врать. В СССР в самые его лучшие годы в строй вводили всего лишь по 0,4 кв/м на человека в год, причем самого дешевого и низкокачественного жилья. И то это только лишь согласно советской статистике, которая правдивостью никогда не отличалась.
>Ну 70 или 50 вопрос спорный. У меня такая инфа, кстати здесь на форуме интересовался. Даже 30 отдавать дяде за то что кто то когда то подписал пару бумажек, бред.
Вы полагаете, что нефть сама собой выходит из недр и в цистерны заливается, а он только лишь бумажки подписывает? Или вы полагаете, что кто-то вам ее добывать «за спасибо» будет на Таймыре, в вечной мерзлоте и при конском морозе, только лишь для того, чтобы содержать 60 млн. пенсионеров, инвалидов, и прочих получателей пенсий и соц/пособий?
>Но ставить заслугой современному обществу что соц. пособия идут в основном от торговли недрами, как минимум не прилично.
Кто и когда ставил ему это в заслугу? Это вы как раз писали выше, что благодаря современным уенам на нефть якобы в СССР города были бы красивее, так как застраивались бы не точечно, а комплексно, и всякие прочие достижения были бы. Это вы свой несуществующий, несбыточный и несостоявшийся СССР на доходах от продажи нефти «построили» в своем богатом воображении.
>Так от чего граждане богаче? от соц. пособий? от торговли недрами?
С чего вы вдруг взяли, что от соцпопосбий можно разбогатеть? Откуда такой бред? А от чего богатеют другие страны, по-вашему? Сингапур, Япония, Швейцария, и прочие страны с очень высоким уровнем жизни и доходами граждан вообще никаких недр не имеют.
>Вы мне сейчас напоминаете отца Сони Мармеладовой. Только тот стыдился, а Вы кичитесь, тем что дочь (в нашем случае Родина Мать) телом торгует.
Вы других способов хорошо зарабатывать вообще не знаете, кроме как своим телом торговать? Мне вас искренне жаль.
>Вывозят не рубли, а валюту, а чтобы ее получить надо продать сырье, отсюда государству не выгодно чтобы граждане становились богаче, поэтому например и существуют нац. фонды хранящиеся за границей.
С чего вдруг и с какого такого «дерева» государству якобы невыгодно, чтобы его граждане становились богаче? А треть всех налоговых поступлений то в госбюджете РФ, по-вашему, откуда берутся? Их платят как раз самые богатые граждане страны. А сырье продают, потому что остальные граждане, такие как вы - нихрена больше не умеют делать ничего, что бы могло вообще заинтересовать покупателей как внтури страны, так и за ее пределами. Поэтому только лишь сырье их из России и интересует.
>В той системе были слабые места, но они были связаны с застойными явлениями, когда одни и те же люди долго занимали руководящие посты. Китай сегодня кажется с успехом эту проблему решил.
А чьи это были проблемы, какой власти? И причем тут вообще Китай? Мы живем в России, а не в Китае. У которого, кстати, других проблем вполне хватает.
>А вот то что Жириновский три раза пытался вступить в КПСС и всегда получал отказ.
> По моему очень показательно, особенно в свете того что сегодня он уже лет двадцать в Думе.
quoted1
А какой мне вообще дело до него? Это его проблемы.
>Вы когда выбирали лидера комсомольской или пионерской организации, ждали указания сверху?
Мы не ждали, нам его просто уже готовым давали. Наше дело было только лишь единогласно проголосовать. Тех, кто голосовал против или воздерживался, ждало разбирательство на собрании организации с активным «промыванием» мозгов. Вот такая была маразматическая «демократия» в СССР.
>Кстати Ходорковский тоже из комсомольцев вожаков СССР.
Так это только лишний показывает и доказывает, из кого вышли все олигархи, торгующие сейчас недрами и ресурсами России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
14:08 27.06.2013
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> путем предоставления жилья в аренду при СССР привязывали человека к определенному месту. Если надо было создать определенный трудовой резерв, то строили жилье (это, конечно касается уже послесталинского периода). В остальных же случаях в очереди на получения благоустроенного жилья в аренду, можно было стоять всю жизнь. Примером тому могут служить до сих пор сществующие коммуналки и бараки.
quoted1
Ну Нет. Вы путаете причину и следствие. Рабочим надо было жилье, его строили. Строил работодатель. В найм, ну пусть так, но только не привязывали, а обеспечивали. Это скорее относится к общагам. А вот квартиру получил, можешь уйти на другую работу, ни кто у тебя ее не отнимет, да и после смерти то же, правда был вариант уплотнения, но это в принципе решалось.
И обмен был, и междугородний.
Про земельные участки, даже спорить не охота. У государства земли полно, и государство у нас социальное, и жилищные программы создает. Но гос.управление отвратительное, Все должности практически приватизированы, поэтому даже семьям с тремя детьми не могут нормально выделять участки, а уж если всем кто нуждается, вообще не реально. Вот и все. Нет административной возможности.

Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> У тех, кто восхищается СССР в отношении раздачи всем и каждому жилья, просто сильно развита иждевенческая психология, превалирующая даже над умением критично мыслить...  
quoted1
Я участвую в теме исключительно чтобы не искажали факты. Что же касается жилищной политики, а я ее считаю вопросом №1 в стране, (если у меня нет своего жилье, какой я тогда гражданин), то в СССР были конечно и минусы. Я вижу единственный, все жилье было экономкласса и одного стандарта. То есть социальное жилье. Это ограничивает свободу выбора. В идеале, должно быть так - государство строит все тот же соц. стандарт - эконом, по минимальной цене, и беспроцентной рассрочке. А частники пусть строят более дорогое и возможно более дешевое. То что называют крылья.
Такой подход, ИМХО необходим и во всех других отраслях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
15:54 27.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> С чего надо вообще распределять? Граждане сами способны зарабатывать деньги и приобретать все, что им нужно, без всякого маразматического распределения. Именно поэтому нужны деньги как эквивалент стоимости их труда.
quoted1
Приобретать (продавать) это форма распределения. Ну подумайте.
Раздавать это тоже форма распределения.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы явно путаете выбор профессий и выбор между работой по принуждению и по желанию. Выбор профессий в СССР вовсе не означал выбор более высокой оплаты труда. В СССР бвл именно насильственный принудительный труд, точно так же, как в лагерях заключенных. Причем этот труд был за мизерную зарплату, которую несмотря на выбор профессий, трудящийся выбрать все равно не мог. Общий уровень мизерных запплат в СССР был одинаков. Тех, кто не хотел работать на ненавистную власть коммунистов «за спасибо», заставляли это делать угрозами уголовного преследования. Это и была самая настоящая принудительная система.
quoted1
Как только Вы поймете, что деньги - средство распределения, то все вам станет понятно.
Возможно, низкие з.п, это была политическая ошибка. Целью которой было как можно больше продукта распределять бесплатно. Видимо ради имиджа на мировом уровне. Либо считали что так мы ближе к Коммунизму.
З.п. Можно было поднять в несколько раз и отменить например то же самое бесплатное жилье, школу, медицину, отдых, и т.д и т.д.
"Общий уровень мизерных зарплат был одинаков" - Не правда. Мой Папа получал 750 рублей в месяц. А водители рейсовых автобусов 1100! Ну что?
(Дело было в Магадане).
"Работать на ненавистную власть" - Бред. Главное не на власть а на страну. Страна это общество граждан. То есть работали на общее дело. А вот сегодня работают на кого-то. Ну и про ненавистную, так думали не больше 1% - моральные не формалы, мягко говоря.


Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот это уже только лишь ваши сказки. К 2013 году СССР не существовало бы ни в каом виде при любом раскладе. Дефицит госбюджета страны и внутренние политические и этнические противоречия в любом случае должны были привести страну либо к ее банкростству, либо к распаду насильственым путем и гражданской войне.
quoted1
Это другая тема. Китай например не только не развалился а занял наше место второй державы мира. Хотя на старте в конце 80-х очень сильно нам уступал. Китай я привожу как пример потому что там у власти Компартия.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> С чего вы вдруг взяли, что от соцпопосбий можно разбогатеть? Откуда такой бред? А от чего богатеют другие страны, по-вашему? Сингапур, Япония, Швейцария, и прочие страны с очень высоким уровнем жизни и доходами граждан вообще никаких недр не имеют.
quoted1
С ваших слов, что сегодня вокруг все богатые и счастливые. А торгуем только природными ресурсами. и с них деньги идут на пособия и т.д.
Все страны богатеют от торговли, и лишь несколько от финансовых операций. Те кто торгуют делятся на развитые - те кто торгуют высокотехнологичными товарами с высокой добавленной стоимостью, и развивающимися( раньше их кажется называли страны третьего мира), которые торгуют сырьем. Мы к сожалению относимся к последним.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> С чего вдруг и с какого такого «дерева» государству якобы невыгодно, чтобы его граждане становились богаче? А треть всех налоговых поступлений то в госбюджете РФ, по-вашему, откуда берутся? Их платят как раз самые богатые граждане страны. .
quoted1
Государству выгодно если Вы что то там производите продаете на внешнем рынке за валюту и платите ему с этого часть прибыли в виде налога.
А если же Вы торгуете на внутреннем рынке за рубли, то рано или поздно, вы их захотите обменять на валюту и вывезти. И как только объем таких рублей превысит объем валюты от внешней торговли, будут проблемы. Почему я уже объяснял.
Государство продало нефть сложило в банк валюту, вместо нее раздала гражданам рубли, граждане купили импортный товар, отдали деньги бизнесменам. Те пришли в банк и обменяли их на ту самую валюту. Понятен круговорот. Теперь пробуйте увеличить пенсии. Вам придется больше продать нефти либо изменить курс обмена валюты.
А вот раньше государство произвело товары раздало гражданам деньги по труду. Они купили товары деньги вернулись государству. Чтобы поднять з.п и пенсии, нужно просто выпустить больше товаров.
Налоги платят бизнесмены, но из средств собранных с конечного потребителя. То есть это мы их платим покупая товар. А потом они якобы идут нам же на пенсии. Самообман. А вот на международном рынке платят граждане других стран. Это уже практично.
> А сырье продают, потому что остальные граждане, такие как вы - нихрена больше не умеют делать ничего, что бы могло вообще заинтересовать покупателей как внтури страны, так и за ее пределами. Поэтому только лишь сырье их из России и интересует
quoted1
Не надо наивничать. У России нет конкурентных преимуществ, поэтому то что можем делать мы по одиночке в других странах сделают дешевле, как минимум.
Наша сила в единстве. Как только у нас появится руководство способное структурировать нашу экономику, сделать ее единым организмом, только тогда мы сможем производить конкурентные продукты причем во всех отраслях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
16:15 27.06.2013
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
> В идеале, должно быть так - государство строит все тот же соц. стандарт - эконом, по минимальной цене, и беспроцентной рассрочке. А частники пусть строят более дорогое и возможно более дешевое. То что называют крылья.
quoted1

Согласен с вами. Хотя социальное жильё - это квартиры для офицеров, силовиков? Они строятся, целыми городками. Вот эконом-жильё - всё же не в хрущевский век живём и многих даже такое жильё будет не устраивать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
16:31 27.06.2013
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну Нет. Вы путаете причину и следствие. Рабочим надо было жилье, его строили. Строил работодатель.
quoted1
Простите, но так было до революции.
А причину со следствием путаете как раз Вы.
Когда строили новое производство, тогда одновременно строили жилье.
Если производство укомплектовано, то и строительство жилья было лишь в рамках общей программы строительства жилья и не по принципу обеспечить всех нуждающихся, а по принципу на что у государство есть деньги.
Государство было единственным работодателем, вне зависимости от организационной формы предприятия.
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
> В найм, ну пусть так, но только не привязывали, а обеспечивали. Это скорее относится к общагам. А вот квартиру получил, можешь уйти на другую работу, ни кто у тебя ее не отнимет,
quoted1
уйти ты мог только в пределах населенного пункта, в исключительном случае квартира сохранялась за теми кто работал вахтовыми методами в районах крайнего севера. Еще были несколько вариантов брони, но если ты отсутствовал в квартире больше полугода, то квартиру у тебя отбирали. А из общаг выселяли в случае увольнения, конечно. Поэтому государство привязывало к поеределнному месту производственные силы - в рамках определенного населенного пункта или округи.
Вы же прпекрасно знаете, что не возможно было жить и работать в одном городе, например у родственников или на съемной квартире, а квартиру иметь в другом городе. Такого в СССР не было.
Боюсь, что такой вариант Вас бы не устроил.
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
> И обмен был, и междугородний.
quoted1
Ага, попробуйте поменяться из Кирова в Москву или в иной город с закрытой пропиской в советское время.
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
> если у меня нет своего жилье, какой я тогда гражданин
quoted1
Свое? В собственности? А как же граждане, например Германии? У них процентов на 80 нет своего жилья и как-то они при этом себя (да и государство их) считают нормальными гражданами и не страдают из-за отсутствия квартир в собственности. Кстати будет сказано из-за этого у них цены на квартиры в несколько раз ниже, чем в РФ.
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вижу единственный, все жилье было экономкласса и одного стандарта.
quoted1
Вы смеетесь? Вы, простите, где живете? Вы в крупных городах были?
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
> В идеале, должно быть так - государство строит все тот же соц. стандарт - эконом, по минимальной цене, и беспроцентной рассрочке.
quoted1
Ну я же говорю - Вы хотите на халяву, да в собственность. Как, по-Вашему, это должно называться? Если будет такой идаел, который Вы написали, то всегда будет проблема с доступным жильем, потому как у государства никогда не хватит средств дать всем халявщикам по дешевой квартире.
Я Вам скажу, что единственный вариант - это строить действительно эконом класс государству для сдачи в социальный найм, как это делается во всем мире, а не плодить халявщиков и иждевенцев.
Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
> Работать на ненавистную власть" - Бред. Главное не на власть а на страну. Страна это общество граждан. То есть работали на общее дело. А вот сегодня работают на кого-то. Ну и про ненавистную, так думали не больше 1% - моральные не формалы, мягко говоря.
quoted1
Если бы работали на общее дело - Вы бы жили уже при коммунизме, да только кроме 1%, как Вы выразились, моральных неформалов, никто на общее благо не работал, а работал на зарплату. Задайте себе вопрос, почему ехали на Севере, в том числе и в Магадан и на Чукотку? Что бы поработать на общее дело или что бы зарплату попбольше получить? Не смешите уж. Коммунистическая идея построения идеального общества - это утопия по одной простой причине, что человек есть существо грешное. Даже товарищу сталину не удалось выбить показательными посадками и расстрелами этого из людей - не удалось создать идеального бездумного советского человека. Почему-то никто не хотел работать за просто так, приходилось ему вводить уголовную ответственность за уход с работы. пришлось ввести трудовую книжку, а эти засранцы - советский народ, никак не хотел работать без достойной оплаты.
Вся история СССР показывать, что рабский труд непроизводителен, что одной идеологией сыт не будешь.
Но нет же, те кто не хочет учить историю начинает идеализировать СССР. Очень уж это напоминает психологию брошенных детей, которые ничего не знают о своих родителях и начинают фантазировать о том, что у них родители - ангелы. Узнайте побольше и Ваши фантазии на тему СССР кончатся. Только узнавайте реальные факты, а не красную пропаганду.


Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
> вот раньше государство произвело товары раздало гражданам деньги по труду. Они купили товары деньги вернулись государству. Чтобы поднять з.п и пенсии, нужно просто выпустить больше товаров.
quoted1
Вы это серьезно?? Простите за нескромный вопрос: Вам сколько лет, у вас есть хотя бы школьное образование?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Бесплатное жилье в СССР - миф.
    Free accommodation in the USSR-a myth.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия