Так а в чем проблема? Общество работало само на себя, через посредство бюрократии. Соответственно прибавочная стоимость общественного производства распределялась согласно нуждам общества, ну и бюрократии естественно. Качество? У нас щас достаточно большой советский жилой фонд, люди как жила, так и остаются жить в этом советском жилье бегства из него в новостройки не замечено, так что наверное качество устраивает. Собственность? Так зачем советскому человеку собственность, когда весь мир его?
07:32 27.03.2013
Вообще это интересно, антикоммунистка указывает якобы коммунистам на положение дел и ошибки в советском производстве и распределении. Может так случиться что даже недалекие коммунисты из такой критики сделают положительные выводы для своей теории. хи-хи
07:33 27.03.2013
Дракоша писал(а) в ответ на :
> В общем и целом все верно...Только вот если раньше давали, пусть и хреновенькое, но давали. А сейчас не дают (или дают очень мало).
А что за халявническая психология - ждать, когда кто-то чего-то должен дать? Вы всерьез полагаете, что давали за просто так или даром? Бесплатно то только солнышко светит и птички поют.
> Все дело в том, что и раньше и теперь заработать на квартиру для большинства - нереально.
Почему-то многие сейчас зарабатывают или вообще свои дома и коттеджи строят, наглядно доказывая тем самым что все очень даже реально. Просто они не ждут ни от кого ничего.
> Остается ждать изменения экономической ситуации в стране и/или вспоминать как раньше "всем-всем-давали-даром"
Полагаю, что ваше и без того уже «пролетарское» сознание, психология, образ мышления и менталитет отравлены «халявизмом».
07:36 27.03.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Короче ситуация только ухудшилась и держится как раз только на тех советских квартирах, которые жестокие коммунисты выдавали.
Не выдавали, а строили их на немалые отчисления из зарплат трудящихся, поднося их как якобы некое как-будто бы «бесплатное» благо.
07:36 27.03.2013
Больше половины россиян живут в квартирах , доставшихся от родителей или бабушек дедушек , которые получили их БЕСПЛАТНО в советские времена . Рано начали на СССР гнать , народ еще все помнит , неполучится очернить светлое советское прошлое в угоду ворам-капиталистам .
> Рассуждения ТС о реальности бесплатного жилья в СССР достаточно смешны и необъективны, поскольку похожи на среднестатистическую температуру по палате. > Естественно, в СССР, как государтсва, были определенные внутриполитические и внутриэкономические приоритеты. Понятно, что швея или бухгалтер какой-нибудь заготконторы, не были остро востребованы, как сталевар или строитель. Опустим политработников, всем понятно, их необходимость для социалистического государства. > Уверяю вас ТС, металлурги промышленных городов, получали квартиры достаточно быстро, достаточно качественные и удобные.
> Например моя мать не будучи востребованной (старший бухгалтер захудалой конторки), получила квартиру в очереди на расширение. И никто даже не пытался ее из нее выселить на протяжении всего времени существования советской власти. > Ваш топик читается как пасквиль на соцдействительность. Лично у меня сохранились прекрасные воспоминания о том времени. Да, взамен беспокойства государства о нашем социальном положении, мы отдавали ему лояльность, но это было не трудно для граждан не воюющих против своей страны изнутри. > Нет, ваши доводы лживы. Сорри.
Тогда может быть, вы поведаете о том, на какие именно «шиши» и от чьих именно щедрот эти все якобы «бесплатные» квартиры строились?
07:41 27.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А теперь расскажите, как партия коммунистов могла продать принадлежащие ей заводы.
На залоговых аукционах.
> Точно, ваша собственность принадлежит властям - ничуть не меньше, чем советские заводы принадлежали пресловутой партии.
Не пишите за всех, если точно не знаете этого. Отвечайте только за свою собственность. Если она вообще у вас есть.
> А Вы таки можете управлять душой? Отделить её от тела, вернуть обратно, переселить, реинкарнировать?
Разве для управления ей обязательно и именно так надо с ней обращаться? По моему, достаточно просто управлять своим сознанием.
07:45 27.03.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Коммунисты расселяли общежития
Я не знаю где там они расселяли, но в Ленинграде и Москве количество общежитий лишь увеличивалось. При чем прямопропорционально с ростом городов.
07:54 27.03.2013
KVV писал(а) в ответ на :
> Однако не было понятия БОМЖ до перестройки ибо люди не жили на улице
Понятия, говоришь, не было? А откуда тогда взялась 209-я статья в УК того времени?
P.S. Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством
Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения, сделанного административными органами, - наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
07:59 27.03.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
>Квартиры, для получающих их граждан, были бесплатными.
Не бесплатно, а по советской ипотеке, отбирая у рудящихся значительную часть их заработков на стоительство этих квартир. Откуда, по-вашему, правительство СССР брало ежегодно по 60-70 млрд. рублей на их строительство?
>Да, строительство стоило больших денег. Оплачивалось все из государственной казны и из бюджетов государственных предприятий. Никакого волшебства. )
А в государственной казне деньги то откуда брались, по-вашему? В бюджетах государственных предприятий деньги откуда появлялись, по-вашему? Сами собой они чудесным образом «нарисоваться» точно не могли.
>Любое государство взимает налоги.
А налоги разве беспплатные были?
>В какие годы такое было?
В 1917-1991.
>В очереди на жилье - от года до 15-ти, 20-ти, верно. Снимали с очереди, потому что нормы начинали позволять, если кто-то выбыл. Но из квартир никто никого не выбрасывал.
Выбрасывали, да еще как выбрасывали. Выселяли алкоголиков, не платящих долгое время коммуналку или тех, кто не хотел работать за гроши, т.е так называемых «тунеядцев». Весь центр Москвы и Ленинграда принудительно освобождали от жильцов под видом расселения для того, чтобы освободить квартиры для всяких «партийных да идейных».
>Да...настоящее жилье современного качеста и большой площади - это хорошо. И сколько должен выложить простой гражданин, работающей на простенькой работе и с простенькой зарплатой, за....хотя бы те же 6 квадратных метров? ( Вы же о рядовых гражданах говорите...)
Столько, сколько это стоит. Если он работает за 5 тыс. и его это устраивает - никто не обязан ему продавать жилье по дешевке.
>И поскольку такие комнатки и квартирки не стоят миллионов, а хорошее жилье их стоит, то жить такая категория граждан будет в них всю жизнь. И заметьте - купить, а не получить бесплатно.
Бесплатно только солнышко светит и птички поют. В СССР граждана жилье продавалось по ипотеке с бешенными процентами. Только они об этом не знали.
>Получается, что для тех, о ком Вы говорите, положение значительно ухудшилось.
Что-то не видно этого по большому количеству новых домов и целых коттеджных поселков.
>Натали, то,что Вы написали,и есть - внедряемый миф, а никак не попытка объективной оценки.
Миф - это про якобы бесплатное жилье в СССР. Которое вовсе не было бесплатным для граждан СССР, а строилось за их же счет.
08:01 27.03.2013
Vurd писал(а) в ответ на :
> Больше половины россиян живут в квартирах , доставшихся от родителей или бабушек дедушек , которые получили их БЕСПЛАТНО в советские времена .
За чей счет, по-вашему, строилось это якобы бесплатное жилье? Кто из чьего кармана оплачивал его строительство?
08:05 27.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах. > Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
Я до сих пор живу в квартире выданной мне бесплатно бывшим СССР. И если бы не та великая и замечательная страна я бы был сейчас бомжом. Вот вам и МИФ!
08:11 27.03.2013
anselm писал(а) в ответ на :
> Я до сих пор живу в квартире выданной мне бесплатно бывшим СССР.
Вы заблуждаетесь. Вы купили его по ипотеке, о которой просто не знали, и полжизни оплачивали его не выданными вам деньгами из своего заработка.
08:13 27.03.2013
Pink писал(а) в ответ на :
>> Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. > > И что, на этом основании государство могло в любой момент выселить из квартиры кого угодно?
Еще как могло! Понятие "101 км" о чем нибудь говорит? И что с того, что туда выселяли алкоголиков, тунеядцев, проституток и прочих? Ведь выселяли! А судимый человек, если он был один прописан в квартире, то выйдя из "мест не столь отдаленных", вернуться в "свою" бывшую квартиру уже не мог - там уже жили другие люди....
Pink писал(а) в ответ на :
> Еще кооперативную можно было купить.
Можно, но вот только, чтобы получить эту кооперативную квартиру, надо было тоже встать на очередь, правда не такую большую, как на государственное жилье. А что касается "купить", то Наталья правильно сказала: купить кооперативную квартиру было нельзя. Ибо понятие покупки подразумевает под собой вступление в права владения, т.е. частную собственность. А будучи членом кооператива, ты всего-навсего был пайщиком, но не владельцем.
08:18 27.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Очевидно, вы не в состоянии сообщить то, откуда брались у государства деньги на строительство этого якобы «бесплатного» жилья.
откуда?! А откуда миллиарды долларов у нынешних олигархов? Вероятно они у них вместо того бесплатного жилья что должно было быть построено для народа нашей страны.
