>Вы заблуждаетесь. Вы купили его по ипотеке, о которой просто не знали, и полжизни оплачивали его не выданными вам деньгами из своего заработка.
а сколько стоила кварплата вы хоть знаете?Даи вообще всё остальное? За рубль можно было-
— полноценный обед в столовой; — поездка на 100 км автостопом (копейка — километр); — 33 стакана лимонада с сиропом; — 50 звонков из телефона-автомата; — 100 коробков спичек; — 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого; — 20 поездок в троллейбусе или на метро; — 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас); — 5 литров разливного молока; — 20 походов в кино на дневной сеанс; — 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача); — 8 пачек плохих сигарет (Памир); — к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь; — 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню; — стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.
08:26 27.03.2013
anselm писал(а) в ответ на :
> И если бы не та великая и замечательная страна я бы был сейчас бомжом.
как и 70% россиян
08:29 27.03.2013
anselm писал(а) в ответ на :
> А откуда миллиарды долларов у нынешних олигархов?
> а сколько стоила кварплата вы хоть знаете?Даи вообще всё остальное? > За рубль можно было- > > — полноценный обед в столовой; > — поездка на 100 км автостопом (копейка — километр); > — 33 стакана лимонада с сиропом; > — 50 звонков из телефона-автомата; > — 100 коробков спичек; > — 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого; > — 20 поездок в троллейбусе или на метро; > — 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас); > — 5 литров разливного молока; > — 20 походов в кино на дневной сеанс; > — 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача); > — 8 пачек плохих сигарет (Памир);
> — к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь; > — 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню; > — стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.
Это все очень увлекательно и интересно. Но для этого есть другие темы. Кстати, приведенные вами данные свидетельствуют только лишь о том, насколько был дешевым и низкооплачиваемым труд тех, кто обеспечивал эти услуги и производил товары по таким низким ценам.
08:35 27.03.2013
anselm писал(а) в ответ на :
> А откуда миллиарды долларов у нынешних олигархов?
Бесплатного жилья нет , бесплатных путевок нет , армии нет , космической программы нет , тарифы на коммуналку запредельные ... Тоесть всего того на что в СССР тратились деньги нет , а где они ? Правильно у олигархов .
08:35 27.03.2013
и вернёмся к жилью.Мне глубоко пох как я это жильё получил в бывшем СССР,по ипотеке или ещё назовите как,Главное я его получил, я не оказался на улице и при этом не почувствовал абсолютно никакого финансового гнёта.Как жил и получал свою зарплату так и получал её в полном объёме после предоставленной мне квартиры. Так то дамочка,в дальнейшем не пишите чушь а лучше узнайте получше как всё тогда было
08:46 27.03.2013
anselm писал(а) в ответ на :
> и вернёмся к жилью.Мне глубоко пох как я это жильё получил в бывшем СССР,по ипотеке или ещё назовите как,Главное я его получил, я не оказался на улице и при этом не почувствовал абсолютно никакого финансового гнёта.
То есть этим показушным безразличием вы уже признаете, что кто-то за это жилье заплатил, и этот кто-то был вы собственной персоной. А то, что вы бесплатно работали - вам тоже... как это вы написали?
> Как жил и получал свою зарплату так и получал её в полном объёме после предоставленной мне квартиры.
Вы просто не знали о том, что без отчислений на жилье и прочие госрасходы ваша зарплата была бы не то что намного, а в несколько раз больше. То есть, вас просто обманывали, отбирая у вас деньги и преподнося построенное за ваш же счет жилье как некое якобы «бесплатное» благо. Хорошо еще, что вы вообще хоть что-то получали за свой труд. Но вам же все равно на это... Как вы там написали?
08:58 27.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> anselm писал(а) в ответ на сообщение:
>> и вернёмся к жилью.Мне глубоко пох как я это жильё получил в бывшем СССР,по ипотеке или ещё назовите как,Главное я его получил, я не оказался на улице и при этом не почувствовал абсолютно никакого финансового гнёта.
>То есть этим показушным безразличием вы уже признаете, что кто-то за это жилье заплатил, и этот кто-то был вы собственной персоной. А то, что вы бесплатно работали - вам тоже... как это вы написали?
>> Как жил и получал свою зарплату так и получал её в полном объёме после предоставленной мне квартиры.
>Вы просто не знали о том, что без отчислений на жилье и прочие госрасходы ваша зарплата была бы не то что намного, а в несколько раз больше. То есть, вас просто обманывали, отбирая у вас деньги и преподнося построенное за ваш же счет жилье как некое якобы «бесплатное» благо. Хорошо еще, что вы вообще хоть что-то получали за свой труд. Но вам же все равно на это... Как вы там написали?
Что за лажа, Натали? Вы на этом месте плохо кончили. Что значит - "работали бесплатно" - когда за этот бесплатный труд общество человеку предоставляло жилье? Что значит - "зарплата была бы не то что намного, а в несколько раз больше" - если вся базовая социалка, при советах, была человеку предоставлена обществом бесплатно. Смысл в в зарплате которая в несколько раз больше, если она будет уходить на оплату того, что предоставлялось без денег, как распределенный прибавочный общественный продукт. Выж умная, зачем за нос людей водите?
09:06 27.03.2013
Balaganoff писал(а) в ответ на :
> Еще как могло! Понятие "101 км" о чем нибудь говорит? И что с того, что туда выселяли алкоголиков, тунеядцев, проституток и прочих? >
Тогда было такое понятие, как образцовый город, образцовый двор, образцовый подъезд и т.п. А что можно сделать образцового с идейными маргиналами? Только отселить куда подальше.
> Ведь выселяли!
И что прямо на мороз?
> А судимый человек, если он был один прописан в квартире, то выйдя из "мест не столь отдаленных", вернуться в "свою" бывшую квартиру уже не мог - там уже жили другие люди.... >
Ну что делать, квартира 10 лет ждать не будет, её нужно обживать, чтобы не разрушилась. А бывший осужденный в худшем случае поживет в общежитии, а не на вокзале или в подземном переходе, как это практикуется в развитом и недоразвитом капитализме.
> получить эту кооперативную квартиру, надо было тоже встать на очередь.
Разве при социализме очереди только на квартиры наблюдались? В любом магазине была очередь, сначала в кассу, потом к прилавку.
> А что касается "купить", то Наталья правильно сказала: купить кооперативную квартиру было нельзя.
Её можно было получить в виде подарка?
> Ибо понятие покупки подразумевает под собой вступление в права владения, т.е. частную собственность. >
При социализме главное то, что материальные блага не должны быть средством эксплуатации. Поэтому общество создает условия для того, чтобы объекты личной собственности имели разумные размеры, не превратились в самоцель, в средство эксплуатации и наживы. Иначе говоря, имущество, находящееся в личной собственности, не может быть использовано для извлечения нетрудовых доходов, в ущерб государству.
> А будучи членом кооператива, ты всего-навсего был пайщиком, но не владельцем.
А что мешало пайщику продать свой пай с согласия кооператива?
09:08 27.03.2013
разговорчикивстрою писал(а) в ответ на :
>Что значит - "работали бесплатно" - когда за этот бесплатный труд общество человеку предоставляло жилье?
Если оно было якобы бесплатным - то и давалось только за бесплатный труд. За счет каких таких закромов Родины или за счет какого такого богатого дяди трудящемуся не только платили зарплату за его труд, но еще и якобы «бесплатное» жилье предоставляли? Кто и откуда оплачивал его строительство в сумме 60-70 млрд. рублей в год?
>Что значит - "зарплата была бы не то что намного, а в несколько раз больше" - если вся базовая социалка, при советах, была человеку предоставлена обществом бесплатно.
За чей именно счет она была якобы «бесплатно»? Кто и откуда оплачивал зарплаты людей, занятых в этой социалке и все социальные расходы?
>Смысл в в зарплате которая в несколько раз больше, если она будет уходить на оплату того, что предоставлялось без денег, как распределенный прибавочный общественный продукт.
А какой смысл в жалких остатках от заработка, 95% которого уходило на оплату и содержание того, что советской пропагандой лживо преподносилось, как якобы «бесплатные» социальные блага?
09:13 27.03.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> А что мешало пайщику продать свой пай с согласия кооператива?
Само это согласие. Которого могло и не быть. А без полноценной возможности распоряжаться своим имуществом только лишь из-за чего-то несогласия, какое-либо право владения им - банальная демагогия.
09:14 27.03.2013
разговорчикивстрою писал(а) в ответ на :
> Что за лажа, Натали? Вы на этом месте плохо кончили. Что значит - "работали бесплатно" - когда за этот бесплатный труд общество человеку предоставляло жилье? > Что значит - "зарплата была бы не то что намного, а в несколько раз больше" - если вся базовая социалка, при советах, была человеку предоставлена обществом бесплатно. Смысл в в зарплате которая в несколько раз больше, если она будет уходить на оплату того, что предоставлялось без денег, как распределенный прибавочный общественный продукт. Выж умная, зачем за нос людей водите?
к этому еще стоит добавить что и зарплата в те времена , когда все эти блага предоставлялись бесплатно , была не ниже чем сейчас , когда за все надо платить
09:22 27.03.2013
Vurd писал(а) в ответ на :
> к этому еще стоит добавить что и зарплата в те времена , когда все эти блага предоставлялись бесплатно , была не ниже чем сейчас , когда за все надо платить
Это не зарплата была не ниже чем сейчас, это просто цены на товары и услуги были низкие из-за мизерной стоимости труда тех, кто эти товары создавал и услуги предоставлял. Да и довод о том, что якобы зарплата тогда как-будто бы была не ниже, чем сейчас - слишком сомнителен. По реальному курсу 1 советский рубль/1$ зарплаты подавляющего большинства трудящихся составляли не больше 20$ в месяц. Сейчас один только МРОТ - не менее 200$.
09:53 27.03.2013
Натали, конечно при советах социалка не была бесплатной. Точно также как прибавочный труд рабочего, за который он получал различные социальные услуги. Точно также как в капиталистическом производстве рабочий прибавочным трудом обеспечивает услуги капиталиста по управлению производством и самим рабочим. Че тут спорить? Тут дело в том что сссровское производство добивалось в своем функционировании устранения лишних ртов в распределении прибавочного продукта. Общество сколько вбрасывало труда, столько и получало продукта, и ни меньше, но и больше. Тем кстати и достигалась дешевизна продуктов, товаров, услуг относительно сегодняшнего времени, а не низкой оплатой труда рабочих. Хотя эксплуатация рабочих продолжалась и в СССР как любой стране где производство капиталистическое
>> Рассуждения ТС о реальности бесплатного жилья в СССР достаточно смешны и необъективны, поскольку похожи на среднестатистическую температуру по палате. >> Естественно, в СССР, как государтсва, были определенные внутриполитические и внутриэкономические приоритеты. Понятно, что швея или бухгалтер какой-нибудь заготконторы, не были остро востребованы, как сталевар или строитель. Опустим политработников, всем понятно, их необходимость для социалистического государства. >> Уверяю вас ТС, металлурги промышленных городов, получали квартиры достаточно быстро, достаточно качественные и удобные.
>> Например моя мать не будучи востребованной (старший бухгалтер захудалой конторки), получила квартиру в очереди на расширение. И никто даже не пытался ее из нее выселить на протяжении всего времени существования советской власти. >> Ваш топик читается как пасквиль на соцдействительность. Лично у меня сохранились прекрасные воспоминания о том времени. Да, взамен беспокойства государства о нашем социальном положении, мы отдавали ему лояльность, но это было не трудно для граждан не воюющих против своей страны изнутри. >> Нет, ваши доводы лживы. Сорри.
>Тогда может быть, вы поведаете о том, на какие именно «шиши» и от чьих именно щедрот эти все якобы «бесплатные» квартиры строились?
1.Это важно для ЧЕГО? 2.Прошлое абсолютно не созидательно, в него можно плевать, мочиться, оно не ответит. 3.Всем известно, эти квартиры строились из бюджетных денег. В СССР был "общий котел" от всех отраслей, как в ХОРОШЕЙ семье. Всё туда, а оттуда по Плану партии, праительства и народа. 4.Что в этом неестественного или дурного, не понимаю.
