Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное жилье в СССР - миф

Nataly Noimann
5533 120956 13:55 26.03.2013
   Рейтинг темы: +25
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 32837
Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно . Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.
Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф.

Бесплатные или нет

Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?

Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.

Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....

Так давали или нет?

Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.

Квартирный учет

Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет.

Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.

В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.

Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром».

...Но что-то же кому-то давали?

В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.

Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.

Кому в СССР жилось хорошо?

Квартиру нормальной площади , в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным «партайгеноссе», крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).

Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.

Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.

- Да, жилье было плоховатое, - отвечают обычно, - но зато бездомных не было совсем!

А не было ли бездомных?

В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет - это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.

Вывод

Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).

И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.

Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания . Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит .

Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 28356
14:14 26.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально.

А то, что в новогоднюю ночь 1994-95 г. - всё богатство бывшего Союза (недра и заводы) - поделил между собой оооочень узкий круг людей - это "...Аййй таки, как НОРМАЛЬНО?...". ..
Нравится: lET0__ 39401
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 32837
14:26 26.03.2013
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально.
>
> А то, что в новогоднюю ночь 1994-95 г. - всё богатство бывшего Союза (недра и заводы) - поделил между собой оооочень узкий круг людей - это "...Аййй таки, как НОРМАЛЬНО?...". ..
quoted1
Тема вообще-то не об этом. Но я все же отвечу. Все заводы в СССР принадлежали не народу, а партии коммунистов. Якобы какая-то их принадлежность народу была на самом деле демагогией, а советская конституция - филькиной грамотой. Потому что в ней не было написано ни слова о том, как граждане СССР могли распоряжаться свой долей такого «богатства». А без этого какое-либо понятие собственности просто теряет свой смысл.
В свою реальную собственность народ получил эти заводы в виде ваучеров. Которые тут же продал. А те, кто купили эти ваучеры у народа, получили заводы вполне законно, предъявив эти ваучеры для получения заводов в свою собственность. Что тут ненормального?
Недра же никакой ценности не имеют и никто не получал их в собственность. Вас уже кто-то жестоко обманул.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:35 26.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит .
>
> Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
quoted1
.
тебе надо было пожить в СССР во времена Брежнева.
почти всё тобой написанное туфта
.
Нравится: aleksandr 39758, EugeneBoy
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 32837
14:40 26.03.2013
Преображенское писал(а) в ответ на сообщение:
> тебе надо было пожить в СССР во времена Брежнева.
> почти всё тобой написанное туфта
quoted1
С чего вы взяли, что я не жила в брежневские времена СССР? Что именно написанное является туфтой, по-вашему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
14:44 26.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Все заводы в СССР принадлежали не народу, а партии коммунистов.
quoted1
Ложь.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Недра же никакой ценности не имеют и никто не получал их в собственность
quoted1
Снова ложь.
Нравится: Косов, lET0__ 39401
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:44 26.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Преображенское писал(а) в ответ на сообщение:
>> тебе надо было пожить в СССР во времена Брежнева.
>> почти всё тобой написанное туфта
quoted2
>С чего вы взяли, что я не жила в брежневские времена СССР? Что именно написанное является туфтой, по-вашему?
quoted1
.
ну а что платные были квартиры.?
.
.
конечно кто хочет мог купить кооператив но остальные получали от работы .
да ждали но получали
.
какая плата то.?
.
Нравится: lET0__ 39401
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 32837
14:53 26.03.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все заводы в СССР принадлежали не народу, а партии коммунистов.
quoted2
>Ложь.
>
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Недра же никакой ценности не имеют и никто не получал их в собственность
quoted2
>Снова ложь.
quoted1
И это все, что вы можете заявить? Даже не утруждаете себя хоть каким-нибудь сеансом разоблачения этой «лжи»? Если все заводы в СССР якобы принадлежали народу - то какие можете предоставить свидетельства о праве собственности на них? Если вы считаете, что недра якобы находятся в чьей-то собственности - назовите хотя бы одного такого собственника, пожалуйста. Заодно укажите, как именно определяется ценность недр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 28356
14:54 26.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:

>Недра же никакой ценности не имеют и никто не получал их в собственность. Вас уже кто-то жестоко обманул.

Вне всякого сомнения, и не меня одного ...Те ушлые людишки, для кого слово справедливость давно уже "...потеряло всякий смысл..."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 32837
14:58 26.03.2013
Преображенское писал(а) в ответ на сообщение:
> ну а что платные были квартиры.?
quoted1
Строители их строили не бесплатно, они зарплату получали за это. Производители стройматериалов тоже производили их не бесплатно. Откуда она им платилась, за чей счет и из каких таких волшебных бездонных закромов Родины?
> конечно кто хочет мог купить кооператив но остальные получали от работы .
> да ждали ми получали
> какая плата то.?
quoted1
А у предприятий, которые давали это жилье - оно откуда бралось? Кто его и на какие «шиши» строил, по-вашему? Кто оплачивал их строительство и опять же, из каких таких волшебных бездонных закромов Родины?
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:01 26.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Преображенское писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну а что платные были квартиры.?
quoted2
>Строители их строили не бесплатно, они зарплату получали за это. Производители стройматериалов тоже производили их не бесплатно. Откуда она им платилась, за чей счет и из каких таких волшебных бездонных закромов Родины?
>> конечно кто хочет мог купить кооператив но остальные получали от работы .
>> да ждали ми получали
>> какая плата то.?
quoted2
>А у предприятий, которые давали это жилье - оно откуда бралось? Кто его и на какие «шиши» строил, по-вашему? Кто оплачивал их строительство и опять же, из каких таких волшебных бездонных закромов Родины?
quoted1
.
жильцы квартиры получали бесплатно и это факт - следовательно бесплатные
остальное бред
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 28356
15:04 26.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
Кто оплачивал их строительство и опять же, из каких таких волшебных бездонных закромов Родины?

Ужели всё он - Березовский?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 44744
15:06 26.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Все заводы в СССР принадлежали не народу, а партии коммунистов.
quoted1
Дык, и ваши деньги вам не принадлежат - а тем, кто напечатал.
И ваша собственность - не ваша, а властей.
И даже ваша душа вам не принадлежит - ведь вы не в состоянии ей распоряжаться...
Нравится: AlexShtirlic
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 32837
15:08 26.03.2013
Преображенское писал(а) в ответ на сообщение:
> жильцы квартиры получали бесплатно и это факт - следовательно бесплатные
quoted1
Очевидно, вы не в состоянии сообщить то, откуда брались у государства деньги на строительство этого якобы «бесплатного» жилья. Или наоборот - отлично это знаете, но не хотите признавать тот факт, что строились они на невыданные зарплаты трудящимся, составлявших иногда до 50% от их заработка. Трудящиеся не только никогда не видели этих денег, но даже не подозревали об их существовании. Такая вот была ипотека по-советски.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vik
vik


Сообщений: 435
15:09 26.03.2013
Наши отцы не дожили до счастливого будущего, но зато детям впаривают счастливое прошлое.
Увы, практически всё правда брежневских лет, но это были лучшие годы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite http:// spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • Chel
  • Владимир_Сафронов
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Бесплатное жилье в СССР - миф
Free accommodation in the USSR-a myth. Widespread thesis in defense of the Soviet Union was that the apartment is now worth millions, ...
© PolitForums.net 2017 | Пишите нам:
Мобильная версия