> Что вы подразумеваете под заявлением "за счёт кого?"?
Только лишь то, что продукция советской индустрии не сама собой неизвестно откуда каким-то чудесным образом появлялась, а ее кто-то производить должен был.
> А благодаря добросовестному труду людей всё это было построено. > Не за счёт народа (людям не было необходимости оплачивать всё это строительство, более того, они, участвуя в строительстве, получали зарплату), а благодаря добросовестному труду народа всё было воплощено в жизнь.
То есть, все якобы «бесплатное» было в действительности за счет труда самого же народа. Что и требовалось доказать.
> Какая сегодня у народа цель? Вы можете это объяснить?
Сам народ это может объяснить гораздо лучше. Мне никто не давал полномочий отвечать за него.
> если люди своими силами построили дом и сами в него заселились - то это как раз и означает "бесплатно получили жильё".
Не бесплатно, а за свой собственный счет, за счет своего труда. Точно также и в СССР все якобы «бесплатное» было на самом деле за счет труда народа.
23:00 07.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Только лишь то, что продукция советской индустрии не сама собой неизвестно откуда каким-то чудесным образом появлялась, а ее кто-то производить должен был.
Значит по вашему сегодня продукция сама собой из ниоткуда появляется? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть, все якобы «бесплатное» было в действительности за счет труда самого же народа. Что и требовалось доказать.
Не подтасовывайте факты, не за счёт труда народа, а благодаря труду народа, потому что народ верил в то, что он строит. Сегодня даже эту веру у него отобрали. А на буржуев народ никогда не будет работать так, как он работал в СССР. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сам народ это может объяснить гораздо лучше. Мне никто не давал полномочий отвечать за него.
Понятно, ответить вам нечего. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не бесплатно, а за свой собственный счет, за счет своего труда. Точно также и в СССР все якобы «бесплатное» было на самом деле за счет труда народа.
А что в этом плохого?
00:08 08.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> что вы так зациклились на сталинских временах? И при царе крестьяне не меньше работали, только своего хозяйства у них практически не было. Что ж поделать, если на селе всё лето приходится пахать
Может я путано свои мысли излагаю? Начну с начала и покороче ">. Сталин оказался наилучшим лидеров во всей истории, который вселил веру в светлое будущее всему народу. В результате страна преобразовалась настолько, что сильнее её во всём мире не было." Уверен что если заставить работать народ по сталинскому режиму и его правилам страна была бы самой сильной в мире, а народ с голым задом! Вам это надо? Мне нет! Поэтому меня всегда удивляют люди сожалеющие о потере могущества страны за счет улучшения жизни ее народа!
00:14 08.06.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Значит по вашему сегодня продукция сама собой из ниоткуда появляется?
Разве про «сегодня» речь идет? Мы вообще-то про СССР диалог вели, если вы это пока еще помните.
> ...не за счёт труда народа, а благодаря труду народа...
А чем по своей сути вообще отличается «...за счет народа...» от «...благодаря труду народа...»?
> Понятно, ответить вам нечего.
Почему я должна отвечать за народ? Он мне таких полномочий не давал.
> А что в этом плохого?
Ложь о том, что все ему якобы «бесплатно» давалось.
01:39 08.06.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ложь о том, что все ему якобы «бесплатно» давалось.
По началу, конечно, не всё бесплатно, зато потом их детям и внукам многое доставалось бесплатно. Для того, чтобы они выросли достойными гражданами. В этом что вы видите плохого?
04:53 08.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Не ужели не понятно было. что я писал о сталинском периоде тридцатых по пятидесятые
Понятно.
> Это описание жизни моего деда и отца, а не из книг взятое,.
"Испорченный телефон" (игра такая есть - может, знаешь?)...
> Работаю я и сам иногда по 16 часов но за свою цену и никто меня к этому не принуждает.
Хи-хи... "за свою цену" - это ты хорошо сказал! "Своей ценой" для упомянутых тобою рабочих "сталинского периода" - было как раз СОХРАНЕНИЕ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА... "ничего личного", как говорится - но у тебя просто "труба пониже и дым пожиже" (сиречь: твои нынешние цели - и в подмётки не годятся целям тогдашних людей)!
> Летом действительно день год кормит но он кормил страну а не колхозника.
Угу... а без страны (без индустрии, без армии) - кто бы защитил НЕколхозника? Ась? Не тупи, "пролетарий 2014" - люди не в вакууме живут: соседние страны никуда не денутся только оттого, что некий индивидуум решит "провались земля и небо - а я выживу на кочке!".
> Огород деда (обрабатвался по ночам) давал больше еды чем его трудодни за год (как говорил это было примерно телега картошки и ни копейки денег!)
Патроны и снаряды, танки и самолёты - твой дед тоже на своём огороде выращивал? Талантливый, должно быть, селекционер...
> И любой колхозник сильно бы удивился узнав что колхоз не государственное предприятие - таким оно было только на бумаге а управлялось государством.
Любой колхозник нисколько не удивлялся "негосударственности" колхоза - ибо ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЛИ С МОМЕНТА ОРГАНИЗАЦИИ... ну а по поводу "управлялся государством" - не нервничай так: ведь ЛЮБАЯ АРТЕЛЬ в конечном итоге - управляется именно тем государством, на территории которого она действует. Это только бандитские группы (которые тоже можно к артелям - пусть и к криминальным - отнести) государством не управляются...
> Председатель колхоза обычно тюрьмой заканчивал за любые не досмотры и ошибки при уборке урожая!
И какие же у тебя по этому поводу имеются замечания и возражения? Что: тебе почему-то кажется такое отношение государства к руководителям организаций, объединяющих ГРАЖДАН страны - "неправильным и недопустимым"? С чего бы это?
05:05 08.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Уверен что если заставить работать народ по сталинскому режиму и его правилам страна была бы самой сильной в мире, а народ с голым задом! Вам это надо? Мне нет! Поэтому меня всегда удивляют люди сожалеющие о потере могущества страны за счет улучшения жизни ее народа!
Ты откровенно глуп, ибо противопоставляешь "могущество страны" - "хорошей жизни народа"... Для примера - попробуй в "WarKraft" развивать у своей расы исключительно "хорошую жизнь" (не тратя ОГРАНИЧЕННЫЕ ресурсы на "ненужную мирным существам оборонку и науку")... долго ли твои "хорошо живущие" просуществуют под натиском ТРЁХ ДРУГИХ соседей? А у реального СССР - число соседей БОЛЬШЕ ТРЁХ!
Ещё раз повторяю: "пролетарий 2014" - вовсе не на отдельной планете ты живёшь! Узколобая "экономия" на развитии промышленности и науки (у угоду крестьянскому пониманию "хорошей жизни") - неизменно приводит к физическому уничтожению этих самых крестьян, желавших всего лишь "жить хорошо, не тратясь на прокорм этих бездельников из городов"!
05:07 08.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Почему я должна отвечать за народ? Он мне таких полномочий не давал.
(Задумчиво:) А кто тебе дал полномочия задавать тупые вопросы? Или ты в этом деле - спокойно "без полномочиев" обошлась?
В смысле: как лгать - так "полномочий не нужно", как ответить на вопрос - так сразу же "мне полномочий народ не давал!"?
>> Уверен что если заставить работать народ по сталинскому режиму и его правилам страна была бы самой сильной в мире, а народ с голым задом! Вам это надо? Мне нет! Поэтому меня всегда удивляют люди сожалеющие о потере могущества страны за счет улучшения жизни ее народа!
>Ты откровенно глуп, ибо противопоставляешь "могущество страны" - "хорошей жизни народа"... > Для примера - попробуй в "WarKraft" развивать у своей расы исключительно "хорошую жизнь" (не тратя ОГРАНИЧЕННЫЕ ресурсы на "ненужную мирным существам оборонку и науку")... долго ли твои "хорошо живущие" просуществуют под натиском ТРЁХ ДРУГИХ соседей? А у реального СССР - число соседей БОЛЬШЕ ТРЁХ!
> > Ещё раз повторяю: "пролетарий 2014" - вовсе не на отдельной планете ты живёшь! > Узколобая "экономия" на развитии промышленности и науки (у угоду крестьянскому пониманию "хорошей жизни") - неизменно приводит к физическому уничтожению этих самых крестьян, желавших всего лишь "жить хорошо, не тратясь на прокорм этих бездельников из городов"!
Глупость вещь относительная. Возьми любого пьянчужку у ларька и он окажется умнее тебя в тех вопросах которые лучше тебя знает, а такие наверняка найдутся. Сталин как раз и был игроком "WarKraft" для своей страны. Развивал он ее совершенно правильно и к сороковому году был полностью готов к войне. У нас было больше самолетов, танков и солдат. Может быть немного и отставали в эффективности вооружения но численное преимущество во всем остальном все таки имело решающее значение. И при этом он чуть было не проиграл войну! К концу сорок первого он практически потерял все что имел! Испорченный телефон это не рассказ непосредственных участников событий. На Украине вообще на сколько я знаю умудрились народ до голода довести вот он и потерял ее в первую очередь, а отголоски того голода до сих пор на Украине подпитывают антироссийские настроения. Солдаты сдавались армиями и бросали оружие при первой возможности! Если бы Гитлер не вел стратегию уничтожения военнопленных и местного населения или на нас напали американцы победа была бы под большим вопросом! Армия держалась только на рабочем классе жизнь которого была на порядок лучше колхозников. Только зверства фашистов их погубило.Народ из двух бед выбрал меньшее и победил.Думаю второй раз народ за патриотизм работать не заставишь а вот за хорошую реальную жизнь он бороться будет Могущество страны не в ракетах, самолетах, и танках а в его народе. Тем более сейчас мир изменился, оккупация, захват ресурсов, и другие подобные вещи не реальны и бесполезны, Человек все больше становится гражданином мира а не своей страны и идти путем милитаризации будет большой ошибкой.
14:11 08.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Тем более сейчас мир изменился, оккупация, захват ресурсов, и другие подобные вещи не реальны и бесполезны, Человек все больше становится гражданином мира а не своей страны и идти путем милитаризации будет большой ошибкой.
Если б это понимали в Вашингтоне, то и развала СССР не было бы.
15:22 08.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Сталин как раз и был игроком "WarKraft" для своей страны. Развивал он ее совершенно правильно и к сороковому году был полностью готов к войне. У нас было больше самолетов, танков и солдат. Может быть немного и отставали в эффективности вооружения но численное преимущество во всем остальном все таки имело решающее значение. И при этом он чуть было не проиграл войну! К концу сорок первого он практически потерял все что имел!
Если бы ты только знал - как мне надоело раз за разом объяснять ОЧЕВИДНЫЕ вещи... Ладно - специально для тебя повторюсь ещё раз. Итак: 1. "чуть было не проиграл войну" - ну и с каких же это пор "выиграл"="чуть было не проиграл"? 2. "У нас было больше самолётов, танков и солдат" - дык ведь и страна у нас побольше Германии, и границы длинее... а солдат, кстати, у СССР - было меньше, чем у Германии! Однако же немецкий "блицкриг" в СССР - захромал на все свои ноги СРАЗУ ЖЕ после 22.06.41г. 3. "Численное преимущество во всём остальном" - это ты сравнил индустриальную мощь объединённой Гитлером Европы с младенческой промышленностью СССР? Или - 400 млн. население Европы для тебя "всё равно меньше населения СССР"? 4. "К концу сорок первого он практически потерял всё что имел!" - дык ведь война почему-то в 1941 году не закончилась... там дальше - были ещё и 1942 год, и 1943... что - "а после 1941 года Сталин потерял больше,чем имел", да? "В минус ушёл", так сказать? И "потеряв практически всё что имел" - вдруг как-то незаметно забрал себе Берлин, спалил Рейсхканцелярию, отравил Гитлера, расстрелял Геббельса? Что-то у тебя концы с концами не сходятся! Может - подумаешь над своей "версией истории" ещё немножечко?
>Испорченный телефон это не рассказ непосредственных участников событий.
Угу... тебе стоило бы пару-тройку раз выслушать мнения нескольких участников одного и того же происшествия (хотя бы ДТП), чтобы убедиться лично в печальном для тебя факте - детская игра "испорченный телефон" передаёт информацию намного точнее, чем "непосредственные участники событий"!
>На Украине вообще на сколько я знаю умудрились народ до голода довести вот он и потерял ее в первую очередь, а отголоски того голода до сих пор на Украине подпитывают антироссийские настроения.
Подумал бы ты хоть разок своей головой: ежели б на Украине "народ до голода ДОВЕЛИ" - то откуда ж столько украинцев в xoxляндии взялось? Там же сейчас сплошь тунгусы с эвенками жить должны...
>Солдаты сдавались армиями и бросали оружие при первой возможности!
Не повторяй чужие глупости - тебе и своих хватает!
>Если бы Гитлер не вел стратегию уничтожения военнопленных и местного населения или на нас напали американцы победа была бы под большим вопросом!
Подумай: ежели Гитлер и "ввёл стратегию уничтожения военнопленных и местного населения" - то КАК ОБ ЭТОМ УЗНАЛИ ЛЮДИ НА СОВЕТСКОЙ СТОРОНЕ ЛИНИИ ФРОНТА? Что - письма через линию фронта посылали: "...а Хатыни нашей, дорогой сыночек, больше нету - спалил всё германец проклятый..."? Или - экскурсии из любопытствующих граждан СССР (типа - "а как оно там на самом деле? Ну просто не верю я официальной пропаганде Кремля!") "на ту сторону" регулярно водили? Напоминаю - фронт двигался на восток вплоть до середины 1943 года...
>Армия держалась только на рабочем классе жизнь которого была на порядок лучше колхозников.
Угу: а про то, что рабочего класса в СССР в 1941 году было меньше, чем крестьянства - ты, очевидно, запамятовал невзначай? Ну а про то, что индустрия всю войну продолжала работать всё более и более производительно (фронтам оружие и боеприпасы в постоянно возрастающих количествах требовались!) - ты и вовсе не подумал? Ай-яй-яй: ну нельзя же повторять ЧУЖИЕ выдумки - совершенно НЕ ДУМАЯ!
>Народ из двух бед выбрал меньшее и победил.
Ну и как ты себе процесс этого "выбора народа из двух бед" представляешь? "Собрались как-то раз русский, xoxол, эвенк, таджик, удмурт, армянин, грузин и ещё пара десятков представителей разных национальностей - и решили: выбираем Советскую власть - и отвергаем власть цивилизованной Европы... и решение это довели до остальных представителей своих народов в течении суток."? Анекдот...
>Думаю второй раз народ за патриотизм работать не заставишь а вот за хорошую реальную жизнь он бороться будет
Хи-хи... очень уж интересная параллель получается - в 1941 году гитлеровцы как раз это красноармейцам и предлагали: "плюнь на патриотизм - в нашем плену жизнь у тебя будет лучше!" Чем это закончилось для выбравших "хорошую реальную жизнь" - не забыл ли ты случаем, "пролетарий 2014"?
>Могущество страны не в ракетах, самолетах, и танках а в его народе.
Ещё раз душевно тебя прошу: сыграй в WarKraft за любую расу БЕЗ ОРУЖИЯ ("все ресурсы - на улучшение жизни народа") - и сообщи, сколько твоему народу "хорошо пожить" удалось... а уже потом пропагандируй свою чушь на тему "могущество страны не в ракетах, самолётах и танках - а в его народе"!
>Тем более сейчас мир изменился, оккупация, захват ресурсов, и другие подобные вещи не реальны и бесполезны,
Ты эту чушь давно слышал? Небось - ещё до войн в Ираке, Ливии... может - ещё и "до Югославии"?
> Человек все больше становится гражданином мира а не своей страны и идти путем милитаризации будет большой ошибкой.
Понятно - типичный бред "безродного космополита": "я - гражданин мира, я - никому ничего не должен...". Один лишь вопрос тебе задам: а вот ежели такому "гражданину мира" в живот осколок от пояса шахида прилетит - ему тоже "никто ничего не дожен"?
23:23 08.06.2014
souser писал(а) в ответ на :
>Если бы ты только знал - как мне надоело раз за разом объяснять ОЧЕВИДНЫЕ вещи...
> Ладно - специально для тебя повторюсь ещё раз. > Итак: > 1. "чуть было не проиграл войну" - ну и с каких же это пор "выиграл"="чуть было не проиграл"?
Если непонятно вот пример, раз ты воспринимаешь историю как игру - наши проигрывают почти всю игру допустим в футбол - заменяют игрока и выигрывают- этим запасным игроком и было озлобление народа против фашизма -конечно они выиграли - но это "чуть было не проиграли" заметил тренер, и сделал вывод для будущей игры!
>2. "У нас было больше самолётов, танков и солдат" - дык ведь и страна у нас побольше Германии, и границы длинее... а солдат, кстати, у СССР - было меньше, чем у Германии! Однако же немецкий "блицкриг" в СССР - захромал на все свои ноги СРАЗУ ЖЕ после 22.06.41г.
По плану Гитлер конечно рассчитывал на меньшие сроки и имел на это все основания - но линию Сталина прошел не заметив и все что мы ему отдали потом с десятикратными жертвами и временем по сравнению с ним возвращали при той же расстановке сил, Сталин же был вообще уверен что граница выстоит при любой атаке.
>3. "Численное преимущество во всём остальном" - это ты сравнил индустриальную мощь объединённой Гитлером Европы с младенческой промышленностью СССР? Или - 400 млн. население Европы для тебя "всё равно меньше населения СССР"?
Не так уж мы слабы были, иначе нас давно раздавили бы но не рисковали! Буржуи не дураки были-считать умели и объеденится в новую антанту могли запросто!
>4. "К концу сорок первого он практически потерял всё что имел!" - дык ведь война почему-то в 1941 году не закончилась... там дальше - были ещё и 1942 год, и 1943... что - "а после 1941 года Сталин потерял больше,чем имел", да? "В минус ушёл", так сказать? И "потеряв практически всё что имел" - вдруг как-то незаметно забрал себе Берлин, спалил Рейсхканцелярию, отравил Гитлера, расстрелял Геббельса? Что-то у тебя концы с концами не сходятся! Может - подумаешь над своей "версией истории" ещё немножечко?
Я не знаю как еще писать, вы уж извините за безграмотность, все что имел -это те военные ресурсы ради которых мой дед вкалывал. Дальше уже начало работать то что осталось- эвакуированные заводы, репрессированные ученые и командиры, колхозники и рабочие, весь народ поднялся! Были забыты все обиды даже расстрелы родственников. Многие даже в заключении работали для страны с полной отдачей. Это была действительно Отечественная Война!
>
>
>> Испорченный телефон это не рассказ непосредственных участников событий.
>Угу... тебе стоило бы пару-тройку раз выслушать мнения нескольких участников одного и того же происшествия (хотя бы ДТП), чтобы убедиться лично в печальном для тебя факте - детская игра "испорченный телефон" передаёт информацию намного точнее, чем "непосредственные участники событий"!
Вот тут я полностью согласен. Для меня нет авторитета выше моего отца. Поэтому я пожалуй не буду претендовать на 100% правоту. Это просто мои выводы из того что видел и в чем участвовал он и его отец, а на этом делать выводы что так весь народ жил и работал другим пожалуй не стоит.Если сопоставить действительно правдивые рассказы других участников этих событий может картинка и другой получится. Но то что я знаю о войне только отец сыну может рассказать и никому другому!
>>На Украине вообще на сколько я знаю умудрились народ до голода довести вот он и потерял ее в первую очередь, а отголоски того голода до сих пор на Украине подпитывают антироссийские настроения.
> Подумал бы ты хоть разок своей головой: ежели б на Украине "народ до голода ДОВЕЛИ" - то откуда ж столько украинцев в xoxляндии взялось? Там же сейчас сплошь тунгусы с эвенками жить должны...
Вроде факт общеизвестный-неужели и тут вранье?
>
>> Солдаты сдавались армиями и бросали оружие при первой возможности! > Не повторяй чужие глупости - тебе и своих хватает!
Опять же сошлюсь на отца - он видел как солдат самолету сдавался!!! Через их деревню солдаты до заморозков шли к линии фронта и ни у кого не было ни оружия ни погонов, кроме того армия Власова разве не аргумент? За все время войны не сдалось столько народу сколько в сорок первом. В сорок четвертом солдаты отстреливались до последнего патрона, а офицеры застреливались но фашистам не сдавались.
>>Если бы Гитлер не вел стратегию уничтожения военнопленных и местного населения или на нас напали американцы победа была бы под большим вопросом!
> Подумай: ежели Гитлер и "ввёл стратегию уничтожения военнопленных и местного населения" - то КАК ОБ ЭТОМ УЗНАЛИ ЛЮДИ НА СОВЕТСКОЙ СТОРОНЕ ЛИНИИ ФРОНТА? Что - письма через линию фронта посылали: "...а Хатыни нашей, дорогой сыночек, больше нету - спалил всё германец проклятый..."? Или - экскурсии из любопытствующих граждан СССР (типа - "а как оно там на самом деле? Ну просто не верю я официальной пропаганде Кремля!") "на ту сторону" регулярно водили? Напоминаю - фронт двигался на восток вплоть до середины 1943 года...
Я наоборот считаю что слишком долго доходило, чем немец кормит!!! Конечно были и беженцы и вышедшие из окружения и наше подполье, и пресса старалась чтобы народ поднять. Все было ясно к началу 1942 года и к счастью это было еще не поздно раз удалось победить.
>
>> Армия держалась только на рабочем классе жизнь которого была на порядок лучше колхозников. > Угу: а про то, что рабочего класса в СССР в 1941 году было меньше, чем крестьянства - ты, очевидно, запамятовал невзначай?
Поэтому и держалась хреново что их было мало.
>Ну а про то, что индустрия всю войну продолжала работать всё более и более производительно (фронтам оружие и боеприпасы в постоянно возрастающих количествах требовались!) - ты и вовсе не подумал? Ай-яй-яй: ну нельзя же повторять ЧУЖИЕ выдумки - совершенно НЕ ДУМАЯ!
Это вроде уже понятно почему так. Чужих выдумок как раз и не читал, поэтому так наверное неадекватно и воспринимаюсь, это чисто мое видение событий! Читал бы - все было бы как в учебнике!
> Ну и как ты себе процесс этого "выбора народа из двух бед" представляешь? > "Собрались как-то раз русский, xoxол, эвенк, таджик, удмурт, армянин, грузин и ещё пара десятков представителей разных национальностей - и решили: выбираем Советскую власть - и отвергаем власть цивилизованной Европы... и решение это довели до остальных представителей своих народов в течении суток."? Анекдот... >
Действительно анекдот. Мало того, вокруг себя часто встречаю людей которые на все конфликты смотрят как на футбол. А на гонку вооружений как на прыжки в высоту! Нашли себе спорт - развлекаются!!!
>>Думаю второй раз народ за патриотизм работать не заставишь а вот за хорошую реальную жизнь он бороться будет
> Хи-хи... очень уж интересная параллель получается - в 1941 году гитлеровцы как раз это красноармейцам и предлагали: "плюнь на патриотизм - в нашем плену жизнь у тебя будет лучше!" Чем это закончилось для выбравших "хорошую реальную жизнь" - не забыл ли ты случаем, "пролетарий 2014"? >
Прекрасно знаю,чем это закончилось для них тогда, и чем это закончится для нас сейчас если мы ее выберем ( впрочем она еще при Горбачеве была выбрана!)
>>Могущество страны не в ракетах, самолетах, и танках а в его народе.
> Ещё раз душевно тебя прошу: сыграй в WarKraft за любую расу БЕЗ ОРУЖИЯ ("все ресурсы - на улучшение жизни народа") - и сообщи, сколько твоему народу "хорошо пожить" удалось... а уже потом пропагандируй свою чушь на тему "могущество страны не в ракетах, самолётах и танках - а в его народе"!
Будем жить хорошо, будут деньги и на ракеты. Наоборот не получится -доказано историей ( хотя в игре как раз наоборот)
>
>> Тем более сейчас мир изменился, оккупация, захват ресурсов, и другие подобные вещи не реальны и бесполезны, > Ты эту чушь давно слышал? Небось - ещё до войн в Ираке, Ливии... может - ещё и "до Югославии"
А тут мозги действительно надо бы включить,После войны в Ираке, Ливии, Югославии сколько территории и ресурсов америкосам досталось?
>> Человек все больше становится гражданином мира а не своей страны и идти путем милитаризации будет большой ошибкой.
> Понятно - типичный бред "безродного космополита": "я - гражданин мира, я - никому ничего не должен...". Один лишь вопрос тебе задам: а вот ежели такому "гражданину мира" в живот осколок от пояса шахида прилетит - ему тоже "никто ничего не дожен
Тут я солидарен, тоталитарные режимы и религиозные фанатики- угроза для всего мира!!!
00:17 09.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Если непонятно вот пример, раз ты воспринимаешь историю как игру - наши проигрывают почти всю игру допустим в футбол - заменяют игрока и выигрывают- этим запасным игроком и было озлобление народа против фашизма -конечно они выиграли - но это "чуть чуть было" заметил тренер, и сделал вывод для будущей игры!
Ну да, ну да: "противник вёл в счёте первую половину матча, но во второй половине мы его разбили в хлам" = "чуть было не проиграли"? Кстати - уточни-ка: какого именно "игрока" заменили - и когда именно? Страсть как интересно!
>По плану Гитлер конечно рассчитывал на меньшие сроки и имел на это все основания - но линию Сталина прошел не заметив и все что мы ему отдали потом с десятикратными жертвами и временем по сравнению с ним возвращали при той же расстановке сил,
Ты точно уверен в правдивости своих слов? А то ведь факты - зачем-то противоречат твоим "с десятикратными жертвами и временем"... может - подумаешь ещё немного?
>Сталин же был вообще уверен что граница выстоит при любой атаке.
Тогда - зачем Сталин вообще тратил ресурсы на создание армии? Если уж "граница выстоит при ЛЮБОЙ атаке"?
>Дальше уже начало работать то что осталось- эвакуированные заводы, репрессированные ученые и командиры, колхозники и рабочие, весь народ поднялся!
Нехилое количество, значит, ОСТАЛОСЬ - хватило разгромить врага, захватившего ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ... но (обрати внимание) ведь "до Сталина" - этих самых "заводов, учёных и командиров" ВООБЩЕ НЕ БЫЛО! Ещё раз поясняю: чтобы хоть что-то "осталось" - его ведь всё равно необходимо было СОЗДАТЬ...
>Но то что я знаю о войне только отец сыну может рассказать и никому другому!
Уж извини, но "рассказы сыну" - весьма редко совпадают с "воспоминаниями встретившихся однополчан"... и это не в укоризну людям ставлю - а в достоинство: просто внутри всякого СОЗНАТЕЛЬНОГО человека - сидит свой "маленький редактор", НЕ ПРОПУСКАЮЩИЙ значительную часть информации "до которой дети ещё не доросли". Так что - обязательно делай поправку на творчество этого "редактора"...
>Вроде факт общеизвестный-неужели и тут вранье?
Ты не поверишь - но ещё не так давно "общеизвестным фактом" считалось "Земля плоская - и лежит на спинах трёх млекопитающих" ( )! Ничего личного... но даже в ТЕХНИЧЕСКИХ дисциплинах существует хорошее правило: "при расчётах следует особо придирчиво уточнять значения констант - особенно тех, которые берутся из справочников!".
>Я наоборот считаю что слишком поздно дошло чем немец кормит!!!
Ню-ню: то, значит "фигу в кармане для Советской власти держали" - и ВДРУГ "дошло, что Советская власть правду говорит"? "Дойти" могло лишь до тех, кто на оккупированной территории оказался - но эти люди (по понятным причинам) на движение линии фронта влияние могли оказывать весьма и весьма опосредованное.
>Поэтому и держалась хреново что их было мало.
Угу... "а потом стала держаться молодцом - потому что количество рабочих в СССР многократно увеличилось", да?
>Это вроде уже понятно почему так. Чужих выдумок как раз и не читал, поэтому так наверное неадекватно и воспринимаюсь, это чисто мое видение событий!
Извини, но в твоё "авторство" данных мемов - не верю абсолютно: формулировочки, знаешь ли, ну никак не твои (намного профессиональнее сделано)...
>Действительно анекдот. Мало того, вокруг себя часто встречаю людей которые все конфликты смотрят как на футбол. А на гонку вооружений как на прыжки в высоту! Нашли себе спорт - развлекаются!!!
А "народ, выбравший из двух бед меньшую" - ты, значит, встречал лично? Ню-ню...
>Прекрасно знаю,чем это закончилось для них тогда, и чем это закончится для нас сейчас если мы ее выберем ( впрочем она еще при Горбачеве была выбрана!)
Тогда - на основании каких своих побуждений ты написал вот ЭТО: пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>Думаю второй раз народ за патриотизм работать не заставишь а вот за хорошую реальную жизнь он бороться будет Могущество страны не в ракетах, самолетах, и танках а в его народе. Тем более сейчас мир изменился, оккупация, захват ресурсов, и другие подобные вещи не реальны и бесполезны, Человек все больше становится гражданином мира а не своей страны и идти путем милитаризации будет большой ошибкой.
? 4 мема в трёх фразах - это ведь УМЕТЬ надо!
>Будем жить хорошо, будут деньги и на все остальное. Наоборот не получится -доказано историей ( хотя в игре как раз наоборот)
(Хи-хи) Осталось только уточнить твоё понимание смысла словосочетания "жить хорошо"...
>А тут мозги действительно надо бы включить,После войны в Ираке, Ливии, Югославии сколько территории и ресурсов америкосам досталось?
Нефть Ирака (Кувейт, кстати - тоже бывшая провинция Ирака, отторгнутая во второй половине ХХ века американцами, посадившими там проамериканское правительство), вода Ливии, плацдарм в Югославии... тебе лично - это кажется "ничем"?
>Тут я солидарен, тоталитарные режимы и религиозные фанатики- угроза для всего мира!!!
"Граждане мира" - опасность ещё большая...
00:50 09.06.2014
souser писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
Не силен я в спорах, рассказал что знаю, поделился выводами аргументов опровергающих их в упор не вижу! Да и както не понятно понял ли ты их вообще! Потому что практически одно и то же два раза написать пришлось. А верить не верить.я в в такие игры не играю! Если человек врет - пусть это будет на его совести.
>> А тут мозги действительно надо бы включить,После войны в Ираке, Ливии, Югославии сколько территории и ресурсов америкосам досталось? > Нефть Ирака (Кувейт, кстати - тоже бывшая провинция Ирака, отторгнутая во второй половине ХХ века американцами, посадившими там проамериканское правительство), вода Ливии, плацдарм в Югославии... тебе лично - это кажется "ничем"? >
Какого же черта они нефть у них по рыночной цене покупают, как впрочем и у всего арабского мира держа там же эсминцы на приколе? Качали бы так, никто бы и пискнуть не посмел.
>> Тут я солидарен, тоталитарные режимы и религиозные фанатики- угроза для всего мира!!! > "Граждане мира" - опасность ещё большая...
???? Все публичные люди на земле давно уже граждане мира- неужели они так опасны?
08:25 09.06.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Какого же черта они нефть у них по рыночной цене покупают, как впрочем и у всего арабского мира держа там же эсминцы на приколе? Качали бы так, никто бы и пискнуть не посмел.
А вы не понимаете? Доллару поддержка нужна. пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Все публичные люди на земле давно уже граждане мира- неужели они так опасны?
Вполне может быть, если термин "гражданин мира" заменяет термин "хозяин мира".
)!