> Это было в вашей прошлой жизни, в которой государство оказалось попросту не в состоянии содеражать вас за чудой счет, от чего и обанкротилось.
Вы до сих пор доказательств банкротства СССР не привели. Так что следите за словами. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Потому что она попросту была не ваша. Бесплатной она вовсе не была, вы каждый месяц со своего заработка оплачивали ее строительство, даже не подозревая об этом. Отнимают квартиры только у тех, кто сам по своей собственной гпупости этим мошенникам подписывает все что угодно, даже не читая.
А мне и не надо было личную квартиру. Хотя бы потому, что её никто не мог отобрать ни у меня, ни у моих детей. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вовсе не бесплатную, а за ваш же счет, за ваши заработки, которые вы попросту на руки не получали. Качественной она никогда не была, потому что смертность в стране тогда была самой высокой в Европе. А многие операции эта якобы качественная медицина почему-то вообще не могла проводить. В то время как в других странах они являлись стандартными.
И за мой, в том числе, добросовестный труд. Это гораздо больше, чем сегодня миллионы в банке. И миллиардеры умирают от болезней. Миллиарды их всё равно не спасают. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вовсе не бесплатное, а за ваш же счет, за ваши заработки, которые вы попросту на руки не получали. Было бы оно на самом деле качественным - вы бы сейчас не жаловались на то, что вам мало платят за ваш труд.
Взамен от меня требовалось лишь добросовестное отношение к своим обязанностям. Это же такая малость, что и говорить об этом смешно.
09:21 16.12.2014
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вы до сих пор доказательств банкротства СССР не привели.
Оно состоялось по факту, который вы не просто хотите признавать. Если государство якоыб не обанкротилось - то где же оно тогда сейчас?
> А мне и не надо было личную квартиру. Хотя бы потому, что её никто не мог отобрать ни у меня, ни у моих детей.
Что же тогда от нее не отказались, если вам ее не надо было? Отнимают квартиры только у тех, кто сам по своей собственной гпупости этим мошенникам подписывает все что угодно, даже не читая.
> И за мой, в том числе, добросовестный труд.
Значит, тем более вовсе не бесплатные были квартиры. Разве ваш труд был бесплатный?
> Взамен от меня требовалось лишь добросовестное отношение к своим обязанностям.
То есть, объяснить что-либо о том, почему же именно сейчас якобы некое как-будто бы «качественное» образование вам почему-то не дает сейчас возможности хорошо зарабатывать, к тому же вовсе не бесплатное - вам попросту нечего.
22:47 16.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> viktiv (Вик) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это когда я отказывался от части своего заработка в пользу владельца предприятия? Что-то не припомню.
>Тогда свой трудовой договор почитатйте, который вы подписывали добровольно и без всякого насильственного принуждения. В нем указана только лишь конкретная сумма вашей зарплаты, являющаяся только лишь частью созданного вами прибавочного продукта. А вовсе не абсолютно весь ваш заработок, созданный на предпритии лично вашим трудом. Так что вы сами в этом договоре согласились получать за свой труд на этом предприятии лишь небольшую часть созданного вами прибавочного продукта. А остальное, как вы догадываетесь, по умолчанию согласно договору владелец предприятия имеет полное право присвоить себе. > Кстати, вы можете легко и просто лишить его созданного вами прибавочного продукта, уволившись с его предприятия.
спасиб всем обьяснила что все владельцы собственники-паразиты.. хотя мы и так это знали..
22:26 18.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Квартиру нормальной площади , в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным «партайгеноссе», крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д.
Ну да... вот сижу я сейчас в своей квартире, полученной отцом на всю нашу семью... и думаю... и как это она у меня есть? В СССР то судя по этой статейке... квартир не давали... Так неужели я её украл?
05:23 19.12.2014
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на :
> В СССР то судя по этой статейке... квартир не давали...
Найдите в статье такое место, пожалуйста. То, что их кому-то давали - еще не оначает, что они были якобы «бесплатными».
11:27 19.12.2014
Ну вот хотя бы эта цитата: Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ. > Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.
В СССР квартиры прекрасно продавались и покупались, без особых проблем, при этом, хоть Государство и оставалось истинным владельцем, но после смерти родителей, она отходила к детям и так далее. И этому способствовала система прописки. Таким образом человек, получивший квартиру, имел полную уверенность в том, что это ЕГО жилплощадь.
11:49 19.12.2014
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на :
> В СССР квартиры прекрасно продавались и покупались, без особых проблем
Только лишь кооперативные и только лишь формально. Сама же квартира оставалась в собственности кооператива. Все остальные квартиры покупались и продавались только лишь условно. Никаких официально регистрируемых документов при этом не оформлялось вообще.
> Таким образом человек, получивший квартиру, имел полную уверенность в том, что это ЕГО жилплощадь.
Только лишь до тех пор, пока кому-то в местном ***коме партии не приходило в голову переселить его под самыми разными предлогами, чтобы освободить квартиру. Примеров того, как это делалось в СССР - масса, любой гражданин в стране жил в якобы своей квартире на птичьих правах. Других у него попросту не было. И вы что-то так и не показали, где же именно в статье написано, что кватир в СССР якобы не давали.
22:40 19.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Только лишь кооперативные и только лишь формально. Сама же квартира оставалась в собственности кооператива. Все остальные квартиры покупались и продавались только лишь условно. Никаких официально регистрируемых документов при этом не оформлялось вообще.
Фактически без проблем можно было переоформить и обычную государственную квартиру. Это было возможно благодаря системе прописки. Продававший квартиру прописывал покупающего на своей площади, затем, после получения денег переоформлял на купившего ордер, и выписывался сам. Вполне можно было обойтись без взятки... ну а те, кто бегать и ожидать не хотели, конечно приплачивали. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Только лишь до тех пор, пока кому-то в местном ***коме партии не приходило в голову переселить его под самыми разными предлогами, чтобы освободить квартиру. Примеров того, как это делалось в СССР - масса, любой гражданин в стране жил в якобы своей квартире на птичьих правах. Других у него попросту не было.
Неверно. Для того, чтобы человека переселить в другую квартиру, или выписать человека из неё, требовалось решение суда. Знаю одного мужика, которые никогда не проживал в полученной им квартире - там его дочь жила, но на вешалке в прихожке постоянно висел его плащ и стояли комнатные тапочки. Это на случай, если бы дочь захотела его выписать... Чтобы выгнать человека их квартиры, нужно было аннулировать его прописку, а это можно было сделать только через суд, но для этого в суде необходимо было доказать, что прописанный в квартире ФАКТИЧЕСКИ не проживает в течение по-моему 3-х лет (точно не помню). Известны были случаи когда специально периодически вызывали участкового, чтобы тот засвидетельствовал факт отсутствия проживания прописанного и на этом основании засвидетельствовал это в суде.
06:25 20.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР квартиры прекрасно продавались и покупались, без особых проблем
>Только лишь кооперативные и только лишь формально. Сама же квартира оставалась в собственности кооператива. Все остальные квартиры покупались и продавались только лишь условно. Никаких официально регистрируемых документов при этом не оформлялось вообще.
>> Таким образом человек, получивший квартиру, имел полную уверенность в том, что это ЕГО жилплощадь.
>Только лишь до тех пор, пока кому-то в местном ***коме партии не приходило в голову переселить его под самыми разными предлогами, чтобы освободить квартиру. Примеров того, как это делалось в СССР - масса, любой гражданин в стране жил в якобы своей квартире на птичьих правах. Других у него попросту не было. > И вы что-то так и не показали, где же именно в статье написано, что кватир в СССР якобы не давали.
а сейчас на каких правах..? тому пример бездомные раньше людей на улицу не выбрасывали.. а если ***ома придумывали переселить то без согласия жильца хренушки..
06:29 20.12.2014
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только лишь кооперативные и только лишь формально. Сама же квартира оставалась в собственности кооператива. Все остальные квартиры покупались и продавались только лишь условно. Никаких официально регистрируемых документов при этом не оформлялось вообще.
>Фактически без проблем можно было переоформить и обычную государственную квартиру. Это было возможно благодаря системе прописки. Продававший квартиру прописывал покупающего на своей площади, затем, после получения денег переоформлял на купившего ордер, и выписывался сам. Вполне можно было обойтись без взятки... ну а те, кто бегать и ожидать не хотели, конечно приплачивали. > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только лишь до тех пор, пока кому-то в местном ***коме партии не приходило в голову переселить его под самыми разными предлогами, чтобы освободить квартиру. Примеров того, как это делалось в СССР - масса, любой гражданин в стране жил в якобы своей квартире на птичьих правах. Других у него попросту не было.
>Неверно. Для того, чтобы человека переселить в другую квартиру, или выписать человека из неё, требовалось решение суда. Знаю одного мужика, которые никогда не проживал в полученной им квартире - там его дочь жила, но на вешалке в прихожке постоянно висел его плащ и стояли комнатные тапочки. Это на случай, если бы дочь захотела его выписать... Чтобы выгнать человека их квартиры, нужно было аннулировать его прописку, а это можно было сделать только через суд, но для этого в суде необходимо было доказать, что прописанный в квартире ФАКТИЧЕСКИ не проживает в течение по-моему 3-х лет (точно не помню). Известны были случаи когда специально периодически вызывали участкового, чтобы тот засвидетельствовал факт отсутствия проживания прописанного и на этом основании засвидетельствовал это в суде.
и чего он засвидетельствует.. что жильца на этот момент не было..? ему суд укажет именно на этот факт.. соседи тоже.. ну не видели не сталкивались.. если у мужика нет другого жилья.. то никогда не высилят.. это не сейчас.. выброситли и забыли..
09:29 20.12.2014
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на :
> Фактически без проблем можно было переоформить и обычную государственную квартиру. Это было возможно благодаря системе прописки. Продававший квартиру прописывал покупающего на своей площади, затем, после получения денег переоформлял на купившего ордер, и выписывался сам. Вполне можно было обойтись без взятки... ну а те, кто бегать и ожидать не хотели, конечно приплачивали.
Так это вы банально продажу прописки выдаете за некую продажу квартир в СССР.
> Неверно. Для того, чтобы человека переселить в другую квартиру, или выписать человека из неё, требовалось решение суда.
Если было постановление местных коммунистических органов власти - никакое решение суда им для этого не требовалось. Граждан попросту выселяли в другое жилье на основании различных сомнительных формальных норм, требований и прочих законов. При этом веселяли граждланина на окраину, и далеко не в лучшее жилье. Весь центр Москвы, Ленинграда и лругих крупых городов таким образом освободили для «партейных да идейных», «своих да наших». И вы что-то так и не показали, где же именно в статье написано, что кватир в СССР якобы не давали.
09:35 20.12.2014
diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на :
> а сейчас на каких правах..?
На официально регистрируемом праве собственности жилья, либо согласно договора аренды жилья.
> тому пример бездомные раньше людей на улицу не выбрасывали..
Так их органы власти и сейчас никого на улицу не выбрасывают.
10:41 20.12.2014
Владимир Аникейчев (anikvn) писал(а) в ответ на :
> В СССР за предоставление работы платить необходимости не было
За это и сейчас никто не платит. А в СССР работой обеспечивали насильно и принудительно, даже если человек этого вовсе не хотел.
10:56 20.12.2014
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> То есть - ты реально ничего не поняла...
То есть, возразить вам попросту нечего.
> Не лезь в непонятные тебе дебри - сначала разберись с простыми вещами.
Ну и как же именно трудящиеся якобы покупали локомотивы, трактора и станки, которые они производили?
> То есть документа рангом выше Конституции ты назвать не можешь...
А надо? Советская Конституция никак и ничем не закрепляла ни право собственности граждан на ресурсы, ни определяла порядок использования этой собственности ими по своему усмотрению как им вздумается. Если документ рангом выше не было - то и никаких прав у трдящихся в СССР на собственность не было.
> Проще говоря - тупа, нерусь.
Проще говоря, вы не в состоянии объяснить, причем тут вообще экономика, не использующая математику, о которой вы заявляли.
> "Восстановленный город" - для тебя не является "построенным новым жильём"?
Причем тут вообще восстановление населённых пунктов, разрушенных в войну, когда речь шла о строительстве нового жилья?
> За дыхание люди платят своими деньгами, которые им просто не выдают?
Причем тут вообще их дыхание?
> Не понимаешь - не лезь вглубь. Займись изучением более простых вещей.
Проще говоря - вы не состоянии объяснить то, каким же таким образом труд учителя и врача, милиционера и солдата превращался в стройматериалы и заставлял строителя класть кирпичи.
> "Бесплатное жилье в СССР - миф" - название темы - ты сама придумала?
И где тут какая ложь? Где хотя бы один пример такой лжи с моей стороны? Вашу ложь я уже сколько разоблачила.
> Я спросил - а не утверждал.
Проще говоря, вы сами же не в состоянии разъяснить то, что вы «сморозили» насчет бесконечности производительности труда в СССР.
> А что - до 50-х годов ХХ века в СССР жильё не строилось?
Представьте себе - нет. При Сталине новое жилье строилось такими темпами, что даже к 2050 году не смогли бы обеспечить все остро нуждающееся население СССР жильем.
> Ты забыла этот факт. Я тебе о нём нпомнил.
И что с того? Вы то сами про какую такуб прибыль вообще упоминали?
> Ты лезешь в непонятные тебе сущности - и блуждаешь в двух соснах...
Проще говоря, вы не в состоянии ни указать ни на одно из ваших этих якобы «доказательств», ни доказать якобы какую-то «бесплатность» жилья в СССР, ни объяснить экономику этой «бесплатности», ни чем-либо вообще подтвердить свои заявления.
> За тунеядство (за потребление незаработанного) - судили именно тех, кто потреблял незаработанные блага. > "Тунеядство" - это и есть русская формулировка обвинения "систематически потреблял незаработанные блага".
Снова ловлю вас на лжи. В СССР в формулировке «тунеядство» никогда не было какого-либо упоминания о якобы некоем каком-то потреблении чего-то. Под «тунеядством» в УК СССР понималось именно нежелание кого-либо работать.
> Посмотрим, что будут делать "орлёными" паспортами...
Когда посмотрите? Вам самому то сколько еще осталось на этом свете...?
> Общеизвестным - ты "не веришь", обзывая их "домыслами и фантазиями".
Вы ни разу из них ни одного достоверного или правдивого не привели. Одни только лишь выдумки и больные фантазии.
> Повторяю вопрос: какие именно документы тебе нужны, чтобы ты признала свою неправоту?
Хотя бы общеизвестные и общепризнанные факты.
> Что именно - "враньё"?
Про голодающих Поволжья. Вы уже не помните и не понимаете даже сами, о чем писали?
14:47 20.12.2014
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть, возразить вам попросту нечего.
То есть - ты реально ничего не поняла... и понимать - не собираешься принципиально.
> Ну и как же именно трудящиеся якобы покупали локомотивы, трактора и станки, которые они производили?
Это слишком сложно для тебя.
> А надо? Советская Конституция никак и ничем не закрепляла ни право собственности граждан на ресурсы, ни определяла порядок использования этой собственности ими по своему усмотрению как им вздумается. Если документ рангом выше не было - то и никаких прав у трдящихся в СССР на собственность не было.
Конституция СССР это право определяла и закрепляла вполне конкретно. Не хочешь читать - не требуй объяснений.
> Проще говоря, вы не в состоянии объяснить, причем тут вообще экономика, не использующая математику, о которой вы заявляли.
При том, что ты русского языка не понимаешь. Экономика возникла задолго до появления математики. Математика лишь ПОМОГАЕТ в экономической деятельности. Математика - АБСТРАКТНАЯ наука, с её помощью можно "доказать" всё, что угодно...
> Причем тут вообще восстановление населённых пунктов, разрушенных в войну, когда речь шла о строительстве нового жилья?
При том, что восстановление разрушенных войной населённых пунктов - это ТОЖЕ строительство НОВОГО жилья. Некоторым нерусским - это практически невозможно понять?
> Причем тут вообще их дыхание?
Наглядный пример глупости твоих рассуждений.
> Проще говоря - вы не состоянии объяснить то, каким же таким образом труд учителя и врача, милиционера и солдата превращался в стройматериалы и заставлял строителя класть кирпичи.
Ты слишком тупа для понимания простейших отношений. Тебе даже слово "взаимозачёт" незнакомо...
> И где тут какая ложь? Где хотя бы один пример такой лжи с моей стороны?
Название этой темы - наглядный пример твоей лжи.
> Проще говоря, вы сами же не в состоянии разъяснить то, что вы «сморозили» насчет бесконечности производительности труда в СССР.
Я тебя спросил - а ты почему-то восприняла мой вопрос в качестве утверждения... назначение вопросительного знака в русском языке - тебе незнакомо?
> Представьте себе - нет. При Сталине новое жилье строилось такими темпами, что даже к 2050 году не смогли бы обеспечить все остро нуждающееся население СССР жильем.
21 год при Сталине (с 1932 по 1953 годы) в СССР бездомных не было. Сиречь: ВСЕ были обеспечены жильём. Строящееся жильё - лишь УЛУЧШАЛО жилищные условия граждан СССР. За 21 год капитализма (с 1993 по 2014 годы) на территориях бывшего СССР количество бездомных увеличилось с 0 до 24 миллионов человек. Сиречь: строящееся при капитализме жильё - почему-то лишь УВЕЛИЧИВАЕТ количество бездомных... Разницу между "улучшить жилищные условия" и "не иметь жилья совсем" - ты хотя бы понимаешь?
> И что с того? Вы то сами про какую такуб прибыль вообще упоминали?
"Глупа - потому и забывчива" - или всё-таки "забывчива - и потому глупа"?
> Проще говоря, вы не в состоянии ни указать ни на одно из ваших этих якобы «доказательств», ни доказать якобы какую-то «бесплатность» жилья в СССР, ни объяснить экономику этой «бесплатности», ни чем-либо вообще подтвердить свои заявления.
Запросто могу доказать и в 183 раз - но только при условии моего контроля над усвоением тобою информации.
> Снова ловлю вас на лжи. В СССР в формулировке «тунеядство» никогда не было какого-либо упоминания о якобы некоем каком-то потреблении чего-то. Под «тунеядством» в УК СССР понималось именно нежелание кого-либо работать.
Не лукавь - это бессмысленно. Не потребляющих общественные блага - в СССР никогда не судили "за тунеядство". Семья Лыковых - тому нагляднейший пример: на государство никогда не работали - но от государства ничего и не требовали...
> Когда посмотрите? Вам самому то сколько еще осталось на этом свете...?
Возможно - даже больше, чем тебе... или ты свою судьбу знаешь?
> Вы ни разу из них ни одного достоверного или правдивого не привели. Одни только лишь выдумки и больные фантазии.
Достоверный факт: в СССР - не было бездомных. Достоверный факт: жильё в СССР люди в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке получали БЕСПЛАТНО. Достоверный факт: в РФ - бездомных уже больше 12 миллионов. Достоверный факт: вне зависимости от суммы, уплаченной за жильё - лишиться этого жилья гражданин РФ может в любой момент. Тебе мало?
> Хотя бы общеизвестные и общепризнанные факты.
Ты считаешь эти факты "необщеизввестными"? Или - "необщепризнанными"?
> Про голодающих Поволжья. Вы уже не помните и не понимаете даже сами, о чем писали?
Я - отлично помню. Потому и вопрос ПОВТОРЯЮ: где, кем и когда в СССР скрывались факты голода в Поволжье?
Ну да... вот сижу я сейчас в своей квартире, полученной отцом на всю нашу семью... и думаю... и как это она у меня есть? В СССР то судя по этой статейке... квартир не давали... Так неужели я её украл?
