А что предоставлять? Что бунтов не было? Не смешно ли?
15:25 26.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Голод и естественно был. Но не в таких масштабах которые Вы описываете!!!
>А вы являетесь историком, владеете засекреченной архивной информацией, и совершенно точно осведомлены о масштабах, которые были?
Я являюсь историком, засекреченная архивная информация живёт в вашем воображении, по произволу никто и ничего не секретит, есть степени секретности и сроки секретности. Архив - это куча нудных бумажек, а не увлекательное чтиво и найти там что-нибудь намного сложнее, чем в дамской сумочке. в которой как известно есть всё, кроме порядка. Голод был хроническим явлением в Российской империи, при большевиках он как раз исчез. Если вы зайдёте на демоскоп, то увидите что очень много детей родились как раз после Гражданской войны, именно за ними потом придёт Гитлер, но это так, к слову, страна наелась. А в РИ порой призывник первый раз ел мясо в армии. В СССР было три голодных периода, и два из них послевоенные, ясно что причины объективные.
15:26 26.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Так покажите нам эти "дела минувших дней".
Так я вам про них с самого начала писала.
> Ну да, недоедали, но с голоду не умирали.
А никто этого и не утверждал, что умирали. Хотя и такие факты были.
> Беда была общая. Потому и бунтов никаких просто быть не могло.
С чего бы это вдргу не могло то, если они были всегда, когда в СССР был голод.
> Были многочисленные банды из оставшихся приспешников фашизма.
Так никто и не утверждал, что голодные бунты инициировались якобы ортодоксальными коммунистами.
15:27 26.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не нужно быть историком, что бы это знать!
>Тогда откуда вы знаете об истинных масштабах голода в СССР в 40-е годы, и голодных бунтах?
>> Самое элементарное это можно спросить у своих предков, если они конечно были тружениками и не сидели в подвалах во время войны.
>А они то вообще откуда могли знать голодных бунтах в СССР в 40-е годы, если это была засекреченная информация?
>> Хрющев ненавидел Сталина, и следовательно верить не в коем случае нельзя Ему.
>Причем тут вообще Хрущев, если есть архивные документы НКВД. Именно на основании их был его доклад. А Сталину, его воздыхателям и сторонникамх СССР и коммунизма и прочим лжецам у меня вообще нет никакой веры.
Наталья, один голодный бунт в студию, плиз-з-з-з
15:34 26.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Голод был хроническим явлением в Российской империи, при большевиках он как раз исчез.
Тогда от чего же умирали люди при большевиках в 1922-1923, 1927, 1932-1934, в 1946-1947 годы?
> В СССР было три голодных периода, и два из них послевоенные...
То есть, сами же подтверждаете, что в СССР в послевоенные годы был голод. Что и требовалось доказать.
15:35 26.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так никто и не утверждал, что голодные бунты инициировались якобы ортодоксальными коммунистами.
Так с этого и надо было начинать. Тогда спорить было бы не о чем. Так бы сразу и сказали, что с бандитами боролись.
15:37 26.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Наталья, один голодный бунт в студию, плиз-з-з-з
А ей кроме Новочеркасска и нечего представить.
15:41 26.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Наталья, один голодный бунт в студию...
Ранней осенью 1947 г., когда хлеб нового урожая ускоренно отправлялся на государственные заготовительные пункты, то тут, то там появлялись народные мстители, а по определению МВД, вооруженные бандитские группы, препятствовавшие вывозу хлеба из села. Бороться с ними было трудно, т. к. после совершенного преступления участники группы являвшиеся местными жителями, растворялись среди населения. Даже после раскрытия не всех удавалось задержать. В Каменец-Подольской области Украины в августе т. г. было ликвидировано 2 таких группы общей численностью в 18 человек121. Одна из них действовала в Славутском районе той же области и состояла из бывших партизан — жителей сел Миньковцы и Хутор. Возглавлял группу А. Шитман, охранник лесопильного завода "Большевик", награжденный орденом Отечественной войны. Его помощниками были: Косин — заведующий хозяйством того же завода, награжденный орденом Красной Звезды и Миронюк — колхозный кузнец. В группу также входил брат главаря Р. Шитман — колхозник, комсомолец, а также грузчик завода "Большевик" Сукач и шофер того же завода Молоков. Названные лица 3 августа т. г. близ районного центра Славута остановили колхозную автомашину, следовавшую на пункт "Заготзерно" для сдачи 1,7 т ржи. Под угрозой оружия высадили из машины шофера и грузчиков. Оставив их в лесу под вооруженной охраной, угнали грузовик с зерном. Спустя некоторое время порожняя машина была возвращена колхозникам. При аресте у преступников были изъяты: автомат, 2 винтовки, винтовочный обрез, 4 охотничьих ружья, патроны и похищенное зерно122. Другая вооруженная группа из 12 человек действовала в течение 3-х месяцев в Грицевском районе той же области во главе с И. Кравчуком. "Банда" состояла в основном из колхозников. Во время одного из "налетов" преступники обмолотили на колхозном поле села Губча 90 снопов ржи. Все, кроме главаря, были арестованы, найдено спрятанное оружие. МВД принимало самые решительные меры к задержанию скрывавшегося Кравчука1. Судя по тому, что никто из участников обеих групп не занимался продажей зерна, можно предположить, что оно раздавалось нуждавшимся сельчанам. Материальная необеспеченность побуждала к преступлениям вчерашних выпускников ремесленных училищ. Дове¬денные голодом до отчаяния юные (от 14 до 16 лет) рабочие завода № 235 Министерства вооружения в г. Воткинске Удмуртской АССР, совершили нападение на сторожей, охра¬нявших склады с картофелем. Закрыв двух сторожей в будку, нападавшие взломали замки у дверей складов и похитили 740 кг картофеля124. Нам неизвестны приговоры по описанным выше преступлениям. Законы тех лет не оставляли места для надежд на снисхождение с учетом прежних заслуг или несовершеннолетия. Бывшие советские партизаны, направившие оружие против госпоставок, запросто могли получить высшую меру, а вчерашние ремесленники — по 10 лет колоний усиленного режима".
События в Новочеркасске в начале 60-х - тоже бунт на почве обеспечения продовольствием, причем с немалыми жертвами. И это был только самый известный.
16:02 26.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Так с этого и надо было начинать. Тогда спорить было бы не о чем.
Вам с самого начала было сказано, что голод в СССР в любые годы, в том числе и в 1946-1947 сопровождался бунтами голодного населения.
16:05 26.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>
Так что ж вы нам про бандитов написали? Они же откровенным разбоем занимались, потому и отлавливали их. Вы считаете, им ордена надо было давать?
16:17 26.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Голод был хроническим явлением в Российской империи, при большевиках он как раз исчез.
>Тогда от чего же умирали люди при большевиках в 1922-1923, 1927, 1932-1934, в 1946-1947 годы?
Не поверите, от голода, но с 1927 годом у вас явная промашка вышла, первый голод был 1921-22 гг., второй 1932-33гг. Люди в этот период реально голодали, не спорю, а вот на счёт умирать, у вас есть конкретная информация?
"То есть, сами же подтверждаете, что в СССР в послевоенные годы был голод. Что и требовалось доказать." Конечно подтверждаю, я же не какой-то там фрик. Просто причины голода не потому что большевики плохие и свергли незаконное временное правительство, были объективные причины для него. Вы же не упрекаете Василия 3 или Николая 2 за голод, кстати в 1911 году было страшное голодание.
"Ранней осенью 1947 г., когда хлеб нового урожая ускоренно отправлялся на государственные заготовительные пункты, то тут, то там появлялись народные мстители, а по определению МВД" А у вас есть доказательства?
"Вам с самого начала было сказано, что голод в СССР в любые годы, в том числе и в 1946-1947 сопровождался бунтами голодного населения." Но примера бунта вы так и не привели.
17:56 26.01.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Для чего? А вы разве хотя бы один предоставили?
Для того что бы Вас в опустить. Что Вы были не правы.! Если же есть предоставьте архивы. По поводу 1947г. нету архивов. Если Я ошибаюсь, то предоставьте мне их! А может нету архивов потому что и Голода то и не было?
07:12 27.01.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Так что ж вы нам про бандитов написали?
А бунты кто еще мог устраивать то, по-вашему?
07:28 27.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Не поверите, от голода, но с 1927 годом у вас явная промашка вышла, первый голод был 1921-22 гг., второй 1932-33гг. Люди в этот период реально голодали, не спорю, а вот на счёт умирать, у вас есть конкретная информация?
Про голод в СССР во время сталинского коммунизма только еще ленивый не писал.
> "То есть, сами же подтверждаете, что в СССР в послевоенные годы был голод. Что и требовалось доказать." > Конечно подтверждаю, я же не какой-то там фрик. Просто причины голода не потому что большевики плохие и свергли незаконное временное правительство, были объективные причины для него.
Конечно, голод был вовсе не из-за того, что большевики свергли временное правительство, независимо от того, законное оно было или нет. Голод был прежде всего из-за того, что большевики своими топорными действиями попросту уничтожили российское крестьянство, насильно загоняя его в колхозы. Которые оказались не в состоянии прокормить страну.
> А у вас есть доказательства?
Доказательства чего именно и конкретно? Названы конкретные населенные пункты, места, время, фамилии. Этого уже должно быть достаточно для более-менее адекватного человека. И кстати, я у вас что-то так и не увидела пока что ни одного мало-мальски хоть сколько-нибудь убедительного доказательства достоверности и правдивости хотя бы одного вашего лживого заявления.
> Но примера бунта вы так и не привели.
Мое сообщение выше 15:41 26-01-2015 внимательнее прочитайте.
07:32 27.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Для того что бы Вас в опустить.
То есть, на самом деле вам совершенно не важно, правду я пишу или нет? А важно только лишь то, чтобы просто тупо «бодаться» со мной ради самого этого «бодания»?
> Что Вы были не правы.!
Вы пока что этого ничем иникак не доказали.
> По поводу 1947г. нету архивов.
По любому году короткого существования СССР есть архивы, и весьма подробные. Большевики, как и нацисты, оставили много бумаг о своих преступлениях.
