> Настоящие коммунисты, почти все в ВОВ погибли. Остались одни тыловые крысы, беспринципные людишки.
Нет уж. Люди, прошедшие боевые действия, очень сильно отличаются от невоевавших. Мне было 10 лет, когда я услышал слова старого ветерана. "Мы после войны копали гнилую картошку из земли, больше нечего было есть. Вы едите колбасу.И дети ваши будут есть колбасу.А внуки снова будут копать гнилую картошку". Страшное пророчество.Я тогда не верил. Кругом СССР, все для народа,мировая сильнейшая держава.Разве можно это так просто сломать? Те самые ветераны, они были очень хорошими учителями. работниками, управленцами. И баловали своих детей, давали все что могли. Угроза реальной смерти каждый день - как огонь, очищает от всего неважного. Видишь реальную цену того или иного. Или звереешь и теряешь все человеческое в попытке выжить.Кому как.
23:18 10.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Те самые ветераны, они были очень хорошими учителями. работниками, управленцами. И баловали своих детей, давали все что могли. Угроза реальной смерти каждый день - как огонь, очищает от всего неважного. Видишь реальную цену того или иного. Или звереешь и теряешь все человеческое в попытке выжить.Кому как.
В Ваших словах есть резон. Не думаю что это основная причина, но одна из - вполне возможна....
23:24 10.04.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Не думаю что это основная причина, но одна из - вполне возможна....
Почему развалился СССР и почему идеи коммунизма у нас больше никого не интересуют? Ведь так прекрасно все было, и колбасааааа...
23:43 10.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Почему развалился СССР
Банальное предательство и дурость.Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> и почему идеи коммунизма у нас больше никого не интересуют?
Здесь у меня два противоположных ответа. 1. Народ, после такого глобального обмана, просто не верит в то, что коммунизм возможен. 2. С чего Вы взяли, что никого не интересуют? Где-то видела статистику, что 60 % граждан были бы не прочь вернуть СССР.
23:47 10.04.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему развалился СССР
>Банальное предательство и дурость
И оно зрело 70 лет? Ну ладно, с 45го по 91й, но так долго предательство не зреет.
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Народ, после такого глобального обмана, просто не верит в то, что коммунизм возможен.
Лиса, я признаЮ Ваш здравый смысл, но почему его нет в этом ответе?
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> С чего Вы взяли, что никого не интересуют? Где-то видела статистику, что 60 % граждан были бы не прочь вернуть СССР.
А это уже не про идеи коммунизма.Новый СССР может быть основан на совершенно других принципах. Вопрос был про идеи коммунизма а не про новую интеграцию остатков РИ.
00:07 11.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> И оно зрело 70 лет? Ну ладно, с 45го по 91й, но так долго предательство не зреет.
Откуда Вы знаете, сколько может зреть предательство? Мне лень сейчас приводить Вам исторические факты...Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Лиса, я признаЮ Ваш здравый смысл, но почему его нет в этом ответе?
Значит он от Вас ускользнул. Вам развернуть ответ? Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А это уже не про идеи коммунизма.Новый СССР может быть основан на совершенно других принципах. Вопрос был про идеи коммунизма а не про новую интеграцию остатков РИ.
От простых людей, особенно старшего поколения, часто можно услышать, что им не хватает в современном обществе человеческой теплоты, бескорыстной дружбы, готовности придти на помощь — качеств, которые были во времена СССР. Иными словами, постсоветское общество живет по принципу "человек человеку волк", не находите?
00:24 11.04.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Откуда Вы знаете, сколько может зреть предательство?
Не дальше одного поколения, верно?
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Вам развернуть ответ?
Если можно. Я не втыкаюсь, честно.
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> От простых людей, особенно старшего поколения, часто можно услышать, что им не хватает в современном обществе человеческой теплоты, бескорыстной дружбы, готовности придти на помощь — качеств, которые были во времена СССР. Иными словами, постсоветское общество живет по принципу "человек человеку волк", не находите?
Принцип человечности - не имеет отношения к государственному устройству.Люди-то везде одинаковые...
00:57 11.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Не дальше одного поколения, верно?
Предательство и время лежат в разных плоскостях. Первое относится к психологическому развитию человека. Эгоизм, слабость и неосознанность своих поступков - три составляющие предательства. Повторюсь, война вымыла из общества костяк, т.е. людей бескорыстных, сильных, целеустремленных. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Если можно. Я не втыкаюсь, честно.
Грубо говоря, народ работал много лет на перспективу, т.е. закладывал благосостояние для будущих поколений вперед ( строил коммунизм). Выучили отличных специалистов, построили промышленность и вдруг в одночасье это все пошло прахом или досталось кучке дармоедов. Даже жалкие сбережения и те обесценили. Т.е., людей попросту кинули...., примерно так.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Принцип человечности - не имеет отношения к государственному устройству.Люди-то везде одинаковые...
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ! Нет! Здесь не просто человечность, здесь идеология! Людям комфортней жить в обществе, где все придерживаются единых взглядов по ключевым вопросам, т.е. критерии разграничения добра и зла едины.
01:15 11.04.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Предательство и время лежат в разных плоскостях.
Предательство передается из поколения в поколение?
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Грубо говоря, народ работал много лет на перспективу, т.е. закладывал благосостояние для будущих поколений вперед ( строил коммунизм).
Грандиознейший обман.Будущее построили, но не для всех.
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> построили промышленность
Она так и осталась на уровне 50х годов, поверь спецу.
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> и вдруг в одночасье это все пошло прахом или досталось кучке дармоедов.
А революции при этом не было...
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Т.е., людей попросту кинули...., примерно так.
Не всех кинули.Правящие круги сказочно обогатились.И партбилеты не пробудили ни в ком совести.
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Людям комфортней жить в обществе, где все придерживаются единых взглядов по ключевым вопросам,
Такого общества не существует.
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> критерии разграничения добра и зла едины.
Я тоже так считаю.В идеале, коммунизм и капитализм суть одно и то же.От каждого по способностям, каждому по потребностям.Прав был Ленин - бытие определяет сознание, отсюда у людей с маленькими способностями - маленькие потребности.
03:48 11.04.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Угу, Чубайс и К, тоже коммунистами были.
А ещё - все они ходили в детский сад...может - именно в детсаде всё дело, а? "Бывших детсадовцев не бывает!", не так ли?
04:06 11.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> меня его нет.Знаю только статью, указывал и статью и пункт.Вы не читали? 58-10.
Что ж - полюбопытствуем... итак:
> 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Что ж - вполне логично. Как за призывы к свержению существующей власти наказывают в нынешние времена (или - в других странах) - ты ведь даже не поинтересовался, не так ли? "Интеллигентская брезгливость", так сказать - или простая нехватка мозгов? Впрочем - статья ведь на этом не заканчивается. Читаем дальше:
> Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Что у нас там гласила ст.58 ч.2?
> 58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой - > высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Про конфискацию всего имущества (а тако же - про лишение гражданства, расстрел, изгнание из пределов СССР) ты не упоминал - значит, тебе реально стоит поинтересоваться: что же такого КОНКРЕТНО твой дедушка делал всё-таки? Раз уж 6-ю месяцами не отделался - значит, что-то он у тебя КОНКРЕТНОЕ совершил!
(Серьёзно:) А байки типа "моего дедушку при Сталине обвинили по 58 статье - значит, он a priori был невиновен!" - оставь для употребления ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в узком кругу своих приятелей-интеллигентов...
04:18 11.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> растолкуйте разницу, я себя идиотом уже чувствую.
Самый простой пример (исключительно из снисхождения к твоему самоощущению).
Кислород из воздуха твоему телу достаётся БЕСПЛАТНО (деньги с тебя никто за него не взымает, не так ли?) - но НЕ ДАРОМ (твоё тело вынуждено РАБОТАТЬ, чтобы иметь возможность этим бесплатным кислородом воспользоваться). Так - понятно? Вот только не надо вновь заводить идиотскую тему "всякий труд должен оплачиваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЕНЬГАМИ" - просто попробуй сам пожить, дыша с помощью аппарата "искусственные лёгкие" ЗА РЕГУЛЯРНУЮ НАЛИЧНУЮ ПЛАТУ! Попробуешь - сообщишь: понравилось ли тебе за деньги покупать то, что можно натуральным трудом оплатить - или не понравилось?
Жильё в СССР - вполне справедливо считалось НЕОБХОДИМЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ (сиречь - человеку без него обойтись никак нельзя) ФАКТОРОМ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА. Потому оно и предоставлялось БЕСПЛАТНО... но - НЕ ДАРОМ.
04:35 11.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> На распределении благ сказывалось. Вы отрицаете это?
Да - отрицаю. Положенные блага - были у всех, вне зависимости от судимости/несудимости родственников. Вот только не надо путать "положенное изначально каждому гражданину СССР" - и ЗАРАБОТАННОЕ этим гражданином своим личным трудом! Вопреки "мнению интеллигентов всея Руси" - полной уравниловки в СССР всё-таки не было...
05:06 11.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Социум - сфера потребления, если не вру?
Врёшь, разумеется. Социум - это самоподдерживающийся ОБЩЕСТВЕННЫЙ ОРГАНИЗМ. Сводить любой организм к "сфере потребления" - это проявлять типичное интеллигентское скудоумие. Ведь ещё есть великое множество ДРУГИХ "сфер"... в частности (для примера) - у каждого социума обязательно имеются "сфера защиты от агрессивных воздействий внешней среды" и "сфера преобразования полученных извне веществ в необходимые для существования организма продукты"!
> Куда расходуется этот капитал? Уж не на вложение ли в дело? То есть - на создание рабочих мест, строительство объектов, в том числе инфраструктуры?
(Хи-хи... какой наивный маленький собачий детёныш решил попрактиковаться в брехе...) (Посерьёзнев:) А ещё - он расходуется на ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ИЗ ОБЩЕСТВА. Надо ли тебе отдельно пояснять, что если прибыль ИЗВЛЕКАЕТСЯ ИЗ общественного труда - то это общество НЕИЗБЕЖНО СТАНОВИТСЯ БЕДНЕЕ?
> Учителя бывают не только в школах.
Значит - в советской школе тебе ТАКОГО всё-таки не говорили... что ж - тогда этот пункт можно вычеркнуть из спсиска.
> Пенитенциарная система СССРа - самая мрачная в мире была. Будете спорить?
"Вау, гречка!"(с) Что ж - почему бы и поспорить... На основании каких именно фактов ты решил, что "самая мрачная В МИРЕ была"?
> Может быть, взглянете на процент отсидевших? Там не полтора процента. Сколько отсидевших Вы знаете? Вот о чем я говорил, а не о репрессиях.
Посмотри на "процент отсидевших" в нынешних США, выпей чаю с лимоном - и оставь в покое мышь с клавиатурой хотя бы на неделю...
> Раньше гений совершал переворот в какой-то области, а теперь нет людей, которые это делают.Открывать стало нечего?
Вот и я тебе уже не в первый раз объясняю: о совершаемом ПЕРЕВОРОТЕ (не о мелком изменении дизайна одной из моделей сотика - а о РЕАЛЬНОМ перевороте в какой-то области науки!) в процессе его СОВЕРШЕНИЯ знает меньше 200 человек... ты в это число не попадаешь по чисто практическим причинам - просто бессмысленно ставить тебя о происходящем в известность (ничем помочь ты не сможешь). Ничего печального в этом нет: о СВЕРШИВШЕМСЯ перевороте ты (может быть) вместе со всеми остальными людьми узнаешь лет 40 спустя - когда дело дойдёт до практического воплощения новой идеи в принципиально новые устройства, предназначенные для МАССОВОГО использования. А до тех пор - уж извини...
> Любой человек и социализм - разное. Может, следует таки пояснить, от кого надо защищать социализм?
Ещё раз: социум - организм, и человек - тоже организм. Тебе надо пояснять, сколько пороков развития, вызываемых РАЗНЫМИ (в том числе - и внешними!) причинами, может быть у ЛЮБОГО организма - и к каким последствиям эти пороки организм могут привести?
09:44 11.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А Вы где охаивание усмотрели? Ну-ка, покажите пальчиком! Или врете по привычке?Ценить нужно людей, а не систему.
Непризнание небывалого раньше экономического подъёма СССР при Сталине, который, между прочим, весь капмир признал и увидел угрозу собственному благополучию мировых толстосумов. Появился в мире более прогрессивный конкурент, который мешал капиталистам поработить весь мир. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Что-то многовато отщепенцев, а? Ажно власть захватили.И великая компартия , выстоявшая против Гитлера - рухнула под напором отщепенцев? И уже много лет, как эта великая компартия, вместо своей опытной революционной борьбы - всего лишь скулит по колбасе. Не позорьте компартию своими высказываниями.
Я уже начинаю сомневаться, что разговариваю со взрослым здравомыслящим человеком. Процесс социализма после смерти Сталина был пущен на самотёк. И что в результате происходит? Наступает деградация. Пока Сталин контролировал этот процесс, кстати, и репрессии 37 года были необходимы, так как вычищали ряды коммунистов от обуржуазившихся элементов и прочих неугодных системе элементов. Скажете, что это античеловечно? Посмотрите на развал СССР в 1991 году. Даже Чубайс, один из организаторов этого развала знал, и даже высказал предположение, что миллионов 30 умрут потому, что не впишутся в рынок. Этот процесс почему-то вы не называете античеловечным. Да и в том же капитализме подобные чистки всегда происходили и происходят. Так называемые "демократические войны", которые после 1991 года капиталисты устроили в Восточной Европе об этом более чем наглядно говорят. Когда сотни миллионов людей обнищали практически мгновенно. Это по-вашему человечно? Почему вы дальше собственного носа ничего не видите? Почему сегодня вы не видите вымирание населения в РФ? А ведь уже четверть века население РФ вымирает. Тоже человечно вымирает? Уж кто бы тут говорил о человечности, но только не сторонники капитализма. Всем этим я хотел сказать, что капитализм уже давно научился тщательно, и порой жестоко, защищать собственные интересы. Почему же социализм не должен этому учиться? Как-то нелогично у вас звучит осуждение действий Сталина. Он всё делал правильно. И за перегибы наказывал не менее сурово, чем за преступления. Тысячи следователей, посадивших невинных (которые ещё при Сталине, между прочим, были реабилитированы, так же отправились в лагеря в качестве заключённых. Контроль был, и жёсткий контроль. А как иначе в начале пути может быть? Либерализм здесь неуместен. Именно либерализм и разрушил СССР. Он же и РФ развалит. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Побойтесь сушеную мумию! Никогда в жизни я не посадил никого, тем более - кого попало не судил.Не городите чушь такую, а то я ржать буду несметно
Так и Сталин кого попало не судил. Ошибки были, но Сталин сам же их и исправлял. А как в начале пути не может быть ошибок? У Сталина не было учебника по социалистическому строительству. Методом проб и ошибок он шёл к этой цели. За что его осуждать? Только за то, что был первым? Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Откуда они примазались? Неужели из-за рубежа? Нет! Это тоже были компартийцы.Вывод из Ваших слов - компартия вырастила целое поколение предателей.Кто там примазался? Горбачев? Ельцин? И Путин был компартийцем. Кпссовцы проглядели такую огромную банду? Нет! Кпссовцы участвовали и участвуют в разграблении страны.При чем тут Андропов -то?
Я вам уже говорил, что иметь партбилет и быть коммунистом - абсолютно разные вещи. У меня никогда партбилета не было, но я считаю себя коммунистом. По духу, по убеждениям. Только по этим критериям и можно назвать человека коммунистом и ни по каким другим. Так вот те, кто разваливал СССР, по духу и убеждения уже не были коммунистами, иначе развала не произошло бы. Скажете, если система настолько нестойкая, то зачем её повторять? Так и капитализм в начале своего пути тоже был нестойким. Но у него были сотни лет, чтобы приобрести уту стойкость. Социализму нужно не меньше времени, чтобы в дальнейшем так же стать стойким к разрушению. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Сначала укажите, где я солгал, в чем заключается ложь.Перестаньте оговаривать и врать!
Хотя бы в том, что Сталин превратил всех в рабов, а за трудодни колхозники ничего не получали. Размеры натуральных выплат на трудодень в течение 30-х гг. повышались. В 1932 г. средний советский колхоз выдавал на трудодень 2,3 кг зерна, а в 1937 г. (самом урожайном за десятилетие) — почти 4 кг, не считая картофеля, гороха и других продуктов, тоже распределявшихся по трудодням. Таким образом, в 1937 г. колхозный двор в среднем получил на трудодни 1636 кг зерна, или примерно по килограмму в день на каждого члена семьи. Проблема заключалась в том, что в оплате трудодней могла существовать чудовищная разница в зависимости от плодородности региона, урожайности, величины обязательных поставок и производительности колхоза. Так, колхоз «Пугачев» в Башкирии выдал в 1937 г. 8 кг зерна на трудодень. Однако за год до того, когда во многих регионах был неурожай, колхозы Ленинградской области вьщавали на трудодень менее трети килограмма зерна71.
Вот вам доказательство вашей лжи. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> растолкуйте разницу, я себя идиотом уже чувствую.
Господи, вам сколько лет? Что здесь непонятного? Бесплатное - это то, за что платить деньгами не надо, а можно просто заработать или заслужить. Дармовое - это то, что и не куплено, и не заработано или заслужено. По большей части просто украдено.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> На распределении благ сказывалось. Вы отрицаете это? До сих пор никто не спорил, что судимость родных сказывается на судьбе детей, а один социалист даже утверждал о неизбежности вины детей за родителей.В армии в караул поставят? Должность хорошую не зарежут? В милицию брали с судимой родней?
А вы считаете это излишним? На многих оборонных предприятиях так же невозможно устроиться на работу, если есть или были судимые родственники. Даже сегодня это действует. У нас на Красмаш не устроишься, если были судимые родственники. Это не коммунисты придумали. Это мировая практика. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Социум - сфера потребления, если не вру? В данном тексте. В таком случае ложно утверждение о безвозвратном накоплении прибыли в частном капитале. Иначе советский социализм должен был иметь уровень жизни в разы выше, чем в кап.странах.А было - совсем наоборо
Советский социализм и имел бы уровень жизни в разы больше, чем в капстранах, если б соблюдали сталинскую экономику. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Куда расходуется этот капитал? Уж не на вложение ли в дело? То есть - на создание рабочих мест, строительство объектов, в том числе инфраструктуры?
Дело делу рознь. Организовать войну в другой стране - тоже дело. И для этого капитал вложений не жалеет. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Я ни одного слова не сказал о сталинских репрессиях. Зачем наговаривать то, чего не было? Вы в идею не проникли? Пенитенциарная система СССРа - самая мрачная в мире была. Будете спорить? Может быть, взглянете на процент отсидевших? Там не полтора процента. Сколько отсидевших Вы знаете? Вот о чем я говорил, а не о репрессиях.
Далеко не все отсидевшие - враги народа. А тюрьмы и в рабовладельческом строе были. И почему это система СССР была самая мрачная? Смотря для кого. И капитализм человеко любием не блещет - коренное население Америки истреблено именно капиталистами. Но об этом вы почему-то не плачете. И капитализм не называете мрачной системой. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Да. Я знаю гениальных ученых, пусть и не лично. Смысл вопроса Вы не так поняли.Раньше гений совершал переворот в какой-то области, а теперь нет людей, которые это делают.Открывать стало нечего?
Зато создавать есть что. Только кому в капитализме это нужно?
