>> А какие причины в них не верить после такого расследования дел Чубайса? >>
>Это не расследование, а чьи-то выдумки и больные фантазии. Как и якобы слова Чубайса, которые почему-то озвучивает непонятно кто.
И опять вы лжёте - хотя я во многом и не согласен с Борисом Мироновым (мне претит его религиозный национализм), но здесь он прав.
00:28 15.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что же неадекватного вы нашли в данном обвинении?
>Это не расследование, а чьи-то выдумки и больные фантазии типа «Слишком многа букафф....». Как и якобы слова Чубайса, которые почему-то озвучивает непонятно кто. > Вы бы хоть почитали настоящие судебные документы, чтобы узнать, как выглядят профессиональные обвинения. А то, что вы показали - один смех, наивное воззвание непонятно к кому жалкой кучкой ложных псевдопатриотов. Фамилия какого-то там некоего Миронова вообще никому и ни о чем не говорит.
Вот здесь я согласен - для вас "букв много". Но вы-то этого Миронова не знаете - значит его нет... Но другие-то, которые мужики - знают, что он есть. И знают, что "во всём виноват Чубайс!".
04:08 15.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> В этом обвинении подробно описаны схемы, которыми пользовался Чубайс, растаскивая имущество СССР.
>Не описаны, а полностью выдуманы и высосаны из пальца или еще из чего-нибудь. покрупнее. Никаких реальных доказательств, фактов и свидетельств не приводится. Одни лживые измышления и псевдоурапатриотическая пропаганда. Впрочем, свято верующим церкви имени «против Чуйбаса» и этого вполне достаточно. Истино верующие в каких-либо доказательствах своей религии не нуждаются.
Натали, у вас здесь эксклюзивное право ВСЕМ ХАМИТЬ? Человек привёл ссылку да ещё и не одну. В отличие от вас - вы так и не прислали за несколько месяцев ни одной ссылки, подтверждающей хоть какие-либо ваши слова. Может вы расскажете, из чего "покрупнее пальца" вы отсасываете столько ЛЖИ и КЛЕВЕТЫ... Я, конечно, понимаю, что иногда "места знать надо", но полагаю, что ваши ИСТОЧНИКИ "ИНФОРМАЦИИ" не прокатят ни разу (ну если только кого напрочь излечат от простатита). Так что предлагаю ещё, в который раз - следите за речью и прекращайте хамить оппонентам.
04:21 15.12.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> viktiv писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> По законам РСФСР Чубайса уже давно бы расстреляли.
>>За чужие ошибки. Ну так, по законам РСФСР это было святое дело. Не удивительно, что теперь все, кто когда-то сам приложил руку к таким законам, сейчас усиленно сваливают свою собственную вину на Чубайса. Вероятно, все еще в сознании совковая психология времен РСФСР не дает покоя. Сами все еще трясутся от страха из-за ответственности за совершенное ими.
>У Чубайса своих "ошибок" уже на 50 расстрелов накопилось.
Теперь такие преступления "ошибками" называются? Честно говоря, я бы этих "пресмыкающихся" перед "золотым тельцом" не стрелял, а гноил бы пожизненно под прицелом телекамер, которые в любой момент мог бы посмотреть любой желающий (увидит - и миллион раз подумает, прежде чем решиться на что-либо даже менее преступное, чем расхищение народного достояния).
04:41 15.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Чубайса своих "ошибок" уже на 50 расстрелов накопилось.
>Вам он просто не нравится тем, что богаче и успешнее вас. Гложет вас черная зависть к его доходам. Вот вы и придумываете какие-то фантазии про его вину и про расстрелы. Что только лишь еще более наглядно подчеркивает вашу собственную неспособность решить свои собственные проблемы, и показыает вашу неуверенность в будущем. Поэтому то вы и пытаетесь скрыть их за показной ненавистью к Чубайсу. Которому на ваши угрозы, мягко говоря - наплевать.
Не путайте презрение с более сильными и не всегда достойными чувствами. Так что упомянутые вами НИЗКИЕ чувства больше присущи вам. А Чубайс - он просто нагадил подавляющему большинству граждан нашей Родины. Так что во власти крайне необходим хороший ассенизатор - который всех, не взирая на лица и их "состояния" сомнительного происхождения, отправит на "удобрения". Хоть какая-то польза от них будет.
11:29 15.12.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Уверен, что гастарбайтеры не получают жильё бесплатно.
Все, кто работают и имеют доход, снимают квартиры и платят точно так же как это было в СССР, за квадраты и коммунальные услуги.
Кто не работает, тому всё это оплачивает социальное учреждение безвозмездно, если надо то и пожизненно.
Очередей нет, за исключением в больших и престижных городах и районах. Например в Мюнхене.
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Но вполне могут получить жильё НЕМЦЫ, пусть даже поволжские, как эмигранты из Казахстана или Поволжья.
Они так же снимают квартиры, получают сразу же и государство перенимает полностью оплату за квадраты и коммуналку, пока они не устроятся и не начнут работать.
В каждом городе есть социальные квартиры, где цена за квадрат значительно меньше. Чтобы там получить квартиру надо быть семейным или малоимущим. Собираешь справки о доходах и семье. Социальное учреждение проверяет и даёт добро или отказ.
Высокая зарплата - иди снимай по нормальной цене.
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> И мои немецкие друзья мне рассказывают совсем не благостные рассказы про жизнь в Западной Германии, недалеко от Франкфурта (зимой спят в одежде, потому что отапливаться крайне дорого)...
Это они стараются экономить, чтобы по истечению года какую то сумму им вернули. Может быть они в своём доме?
Если у человека не позволяет зарплата оплачивать коммунальные услуги, то государство безвозмездно перенимает это и на всю жизнь.
Так что, "спать в одежде" не нужно.
Наши люди в Германии умудряются купаться в одной и той же воде, а потом ещё её употребляют для смывания в туалете.
На примере Германии Вы видите, что в СССР вообще не было социальной поддержки людей, в том числе в квартирном вопросе.
В Германии (западной Европе) человек быстро получает квартиру и если у него нет средств, то государство перенимает всю оплату.
В СССР и мечтать о таком не приходилось.
11:31 15.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но если они просто украдены, как это сделал Чубайс, то наказание должно быть неизбежным.
>Если имеете доказательства того, что они были им украдены - предоставьте их. Именно доказательтва, убедительные факты и неопровержимые свидетельства. А не свои собственные или чьи-то чужие домыслы, вымыслы, больные фантазии, выдумки и байки. Которые, кстати, можно прочитать и без вас на сайте самого Чубайса. Уж очень он любит их собирать.
Так это он пока не чувствует, что его припекает. Но есть ЛЮДИ, которые весьма в курсе и регулярно говорят об этом. И которым можно верить:
А здесь - уже другое авторство да плюс куча ссылок на эту же тему:
Делягин - доктор экономических наук, директор института, в то время работал в Администрации президента; Илларионов - в 1992-1993 гг. — 1-й замглавы Рабочего центра экономических реформ при Правительстве, в 1993-94 гг. — советник премьер-министра. В 2000-2005 гг. — советник Президента по экономике, Президент Института экономического анализа. Люди достаточно информированные и грамотные (которые, в отличие от вас - не лгут, не клевещут, не хамят - и знают, о чём говорят)!!!
12:05 15.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там подробно описана схема раздела предприятий СССР и кому они стали принадлежать. По этим обвинениям у вас нет и не может быть оправданий.
>Больные фантазии и бред дейсвительно не нуждаются в оправданиях. Тут уже врач нужен.
Надо же! Понимаете уже, что вам врач нужен, но ещё чего-то ждёте... Рискуете - я ведь обещал, что вас залечу... У меня ещё лагерная привычка железно держать своё слово (не ответишь делом - могут заставить отвечать другими местами)...
>> Конечно, когда вас, капиталистов, мордой тыкают в ваши же махинации, то вы все кричите, что мы психически нездоровы. > Так сами то этого не в состоянии признать.
Читаешь ваши "перлы" - и складывается впечатление, что вы со всеми, как с зеркалом, разговариваете - и занимаетесь самобичеванием. Неужели всё так серьёзно-то. Или вы давно уже не в силах признать, что хамство, ложь и клевета - ваши основные занятия... Надеюсь, что клептомании у вас ещё нет...
13:31 15.12.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лакомые куски промышленности СССР распроданы задарма тем, кто разваливал союз. Это более чем убедительное доказательство.
>Если это и доказательство, то только лишь наивности и глупости депутатов ГД первого созыва (на 90% бывшие члены КПСС). Которые законодательно определяли порядок и условия приватизации.
Да ладно сказки-то рассказывать... После того, как Ельцин расстрелял законно и всенародно избранные Советы, то в Думу попёрли в основном такие же преступники-коммунисты, как тот же Ельцин, нарушивший Конституцию. О наивности которых может говорить только глупец. Которые под себя до сих пор перекраивают Конституцию. Кстати, я ВЕСЬМА сомневаюсь, что у вас есть законный и успешный бизнес (все мои знакомые, занимающиеся крупным бизнесом, даже бывшие военные, гораздо грамотнее вас и осторожнее в высказываниях). Кстати, у Миронова там и о "Пермских моторах" достаточно много сказано... но ничего лестного. Вчера 31-й Миг навернулся при испытаниях после ремонта - опять проблемы "Пермских моторов"? Или вашей фирмы? Хорошо хоть люди не пострадали... Это ведь у Чубайса - "30 миллионов сюда", "30 миллионов туда (в смысле - на тот свет)" - и его программа в действии (не надо лгать, что в СССР смертность росла - неуклонно росло население), а вот сейчас население катастрофически убывает - мигранты даже положения не спасают.
21:22 16.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уверен, что гастарбайтеры не получают жильё бесплатно.
>Все, кто работают и имеют доход, снимают квартиры и платят точно так же как это было в СССР, за квадраты и коммунальные услуги.
Вы разницу между съёмом квартиры и проживанием по жилищному ордеру на право пожизненного проживания улавливаете? В СССР тоже снимали жильё в виде комнаты или целой квартиры у тех, у кого на какой-то момент образовывалась свободная площадь. И неужели люди сдавали жильё в аренду по цене копеечной квартплаты? В общежитиях были другие расценки. Я помню только, что платили за койку в месяц...
> Кто не работает, тому всё это оплачивает социальное учреждение безвозмездно, если надо то и пожизненно.
Вы работаете? А кто не работает - за какие такие красивые глаза ему никто не будет платить за съём и коммунальные услуги. Было бы иначе - под мостами на Сене не ночевали бы бомжи.
> Очередей нет, за исключением в больших и престижных городах и районах. Например в Мюнхене.
Полагаю, что Кобленц - в чём-то престижный, небольшой, но очень холодный...
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вполне могут получить жильё НЕМЦЫ, пусть даже поволжские, как эмигранты из Казахстана или Поволжья.
>Они так же снимают квартиры, получают сразу же и государство перенимает полностью оплату за квадраты и коммуналку, пока они не устроятся и не начнут работать.
А за съём? Или "снимают" - это чисто фигурально? Насколько мне известно - пенсионеры платят за коммуналку сами.... Даже в своём жилье.
> В каждом городе есть социальные квартиры, где цена за квадрат значительно меньше. Чтобы там получить квартиру надо быть семейным или малоимущим. Собираешь справки о доходах и семье. Социальное учреждение проверяет и даёт добро или отказ.
В чужих руках и в карманах всегда больше.
> Высокая зарплата - иди снимай по нормальной цене.
А что - есть и ненормальная? Я так понимаю, что при нормальном заработке можно и замок в аренду взять, но платить-то всё одно надо.
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> И мои немецкие друзья мне рассказывают совсем не благостные рассказы про жизнь в Западной Германии, недалеко от Франкфурта (зимой спят в одежде, потому что отапливаться крайне дорого)...
>Это они стараются экономить, чтобы по истечению года какую то сумму им вернули. Может быть они в своём доме?
Вот этого не знаю. Тут прошерстил всех, но сейчас на Mail.ru идёт длительная реконструкция, которая многих достала - и они уходят с ресурса. Вот, у одной нашёл:
Откуда: Европа Последний визит: 13 декабря 2013 22:03 Отношения: замужем Коротко о себе: Образование высшее ,техническое . Любимый период в работе - работа в ПТУ44 Петроградская сторона, Питер... Ошибок совершала порядочно... краснею, есть за что. Не жалею о том ,что родила и вырастила сына и дочь. Сейчас понимаю, что, когда они были маленькие, а мне за 30 это было СЧАСТЬЕ! Не смотря на бои на работе, и в семье. Сейчас счастлива вновь, когда дети выросли борются, радуются, грубят, любят, помогают друг другу и живут САМОСТОЯТЕЛЬНО. И мы - вдвоем!! Дочь диссидента.
> Если у человека не позволяет зарплата оплачивать коммунальные услуги, то государство безвозмездно перенимает это и на всю жизнь. > Так что, "спать в одежде" не нужно. > Наши люди в Германии умудряются купаться в одной и той же воде, а потом ещё её употребляют для смывания в туалете.
Вы сами себе противоречите - три предложения больше походят на рождественскую сказку
> На примере Германии Вы видите, что в СССР вообще не было социальной поддержки людей, в том числе в квартирном вопросе.
Не вижу в упор. Проблемы были, но они решались. К примеру - землетрясение в Ташкенте. Со всей страны съехались добровольцы и в кратчайший срок отстроили город заново. И абсолютно бесплатно для всех - получился современный мегаполис, с высотками по новейшим антисейсмическим технологиям - красивый... аж жуть. Тогда появились улицы но названию городов, откуда приехали добровольцы. Какая страна могла себе такое позволить... Насчёт социальной поддержки - у нас молодые специалисты приходили на производство и получали отдельные квартиры в общежитии. Некоторые девчонки селились в одну (чтобы было нескучно). И были летние и зимние лагеря для детей, бесплатная медицина - далеко не худшего качества, отличное и бесплатное среднее и высшее образование, полное отсутствие безработицы - и ещё много чего, чего вам и не снилось в вашей Германии. К сожалению, у нашей семьи образовалось много жилья в Е-бурге, но все хотят жить здесь, но здесь жилья маловато.
> В Германии (западной Европе) человек быстро получает квартиру и если у него нет средств, то государство перенимает всю оплату.
В СССР - МОМЕНТАЛЬНО получали бесплатно, приехавшие республиканцы из Испании, жертвы режимов, учёные-эмигранты и т.д. Моя родня в Москве (родом из Тамбовской губернии) - все живут в абсолютно бесплатных квартирах, а дядя с семьёй - в высотке на Алабяна...
> В СССР и мечтать о таком не приходилось.
О чём в СССР можно было мечтать - вам просто и не снилось. Был такой великий СОВЕТСКИЙ фантаст - Иван Ефремов. Он, кроме того, что был писателем, был ещё и доктором всевозможных наук (палеонтологом, микробиологом и пр.), так вот он, в своём "Часе Быка", предсказал нынешнее время. Вот цитата из статьи Бердышева С.Н."Буржуинский Ефремов":
Итак, мы видим, что Ефремов колебался в своей оценке вождя. Будучи кристально честным человеком, Иван Антонович оставил истории рассудить, являлся ли Сталин «безумным грузином» или «великим кормчим». К слову, в «Часе быка» мы находим провидческое описание группки подпольщиков-демократов, которые намереваются свергнуть партократов и установить собственную власть. Однако новая власть не собирается улучшать жизнь людей, а только станет усыплять недовольство масс посредством потока развлечений, всевозможных шоу, легализации проституции. Хрущевско-Брежневская команда не случайно боялась разоблачений от великого писателя: эти люди разваливали страну. Как экономист знаю, в 1964-1965 гг. «наш дорогой Леонид Ильич» запретил советским предприятиям снижать себестоимость продукции, махом отменив те нормативы, которые с таким трудом были созданы в предвоенные годы. Ставку велели сделать не на снижение себестоимости, а на максимизацию прибыли, хотя для социально-ориентированной экономики гонка за прибылью, наживой (в условиях раскрученной Хрущевым инфляции!) означает разорение. А ведь Россия-СССР — это страна с максимальной себестоимостью продукции. Если не снижать искусственно производственные затраты, то они будут расти, причем сами по себе (о приписках я уж помолчу)! А это означает, что наше производство станет (и стало к 1982 г.) убыточным и неконкурентным. Брежнев совершил государственное преступление. Такие вещи называются вредительством, изменой! Именно при Брежневе наложили запрет на публикацию произведений Ивана Антоновича. В 1972 г. власть запретила выдавать в библиотеках «Час быка». В.Д. Захарченко запретили публиковать некролог на смерть великого писателя. Напомню, кто такой Захарченко. Это лицо, душа и совесть «Техники — молодежи». Человек, который приложил немало усилий, чтобы очистить от грязи имя Ивана Антоновича. И все же стоит отметить, что Захарченко тоже в свое время поддался антисталинской пропаганде. И журнал его нередко печатал всякий вздор.
А это - отрывки из ефремовских писем Олсону (1969 и 1972). Отрывки, которые могут показаться нам тоже провидческими:
«Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдет катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры». «На земле все довольно уныло, особенно это будет ощущаться в скором будущем. Это совпадает со старыми индийскими и тибетскими пророчествами о высших и низших пиках. Графически я изобразил их на диаграммах. …Огромный провал с колоссальными войнами в период между 1998 и 2005 гг.»
Кстати, я тоже экономист.
00:14 18.12.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Вы разницу между съёмом квартиры и проживанием по жилищному ордеру на право пожизненного проживания улавливаете?
Конечно. В немецком домоуправлении жилищного сообщества я заключаю договор на неограниченное проживание в квартире. В любое время могу съехать с квартиры. Положительный аспект в том, что мой выбор местожительства не связан ордером на квартиру. За свою жизнь немцы меняют раз 10 местожительства, а с ним и квартиры.
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> А кто не работает - за какие такие красивые глаза ему никто не будет платить за съём и коммунальные услуги. Было бы иначе - под мостами на Сене не ночевали бы бомжи.
В Германии (Европе) закон, который запрещает оставлять человека без средств к существованию и без крыши над головой. Под этот закон есть социальные программы, они и обеспречивают всех нуждающихся.
Бомжы в Германии (Европе) сами желают так жить. Учитывая права человека, нельзя их заставить жить по другому, если они хотят жить на улице.
Любой человек, желающий жить в квартире, получит её и государство будет оплачивать БЕЗВОЗМЕЗДНО. Необходимо только желание бездомного.
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Насколько мне известно - пенсионеры платят за коммуналку сами.... Даже в своём жилье
Сами платят только те, у кого зарплата, пенсия выше прожиточного минимума. Если любой доход ниже минимума, то доплачивает государство.
Если пенсия маленькая, то государство доплачивает до прожиточного минимума пожизненно.
Прожиточный минимум на одного человека на всё вместе взятое 900 Евро в месяц.
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> А что - есть и ненормальная?
Ниже рыночной. Это социальные квартиры для семейных или малоимущих.
В среднем по Германии квадратный метр в квартире в 100 квадратов стоит 7 Евро. В 60 кв. квартире 6 Евро. Это для съёма.
У меня 95 квадратов, квадрат стоит 4,70 Евро.
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Насчёт социальной поддержки - у нас молодые специалисты приходили на производство и получали отдельные квартиры в общежитии.
Это не социальная поддержка.
Социальная поддержка означает, что государство перенимает за тебя оплату. Вы въезжаете в картиру и начинаете жить. Государство вам даёт деньги на обоструйство, ремонт в квартире, покупку мебели, бытовой техники, оплачивает вам коммунальные услуги. И это будет до тех пор, пока вы не начнёте работать.
В СССР такого не было.
02:37 18.12.2013
Supermax писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы разницу между съёмом квартиры и проживанием по жилищному ордеру на право пожизненного проживания улавливаете?
>Конечно. > В немецком домоуправлении жилищного сообщества я заключаю договор на неограниченное проживание в квартире. В любое время могу съехать с квартиры. > Положительный аспект в том, что мой выбор местожительства не связан ордером на квартиру. За свою жизнь немцы меняют раз 10 местожительства, а с ним и квартиры.
Так много написать - и ни о чём. Мы ведь говорим об оплате. Понятно, что в договоре можно прописать плату за метры. Только у вас лично метр стоил 4 еврика, а у нас - вся квартира в 30 с лишним метров - 2 рубля... Электричество квт - 2 копейки, а если нет газа - то и того меньше. Сейчас цены по сравнению с зарплатой - соотношение явно другое.
>> А кто не работает - за какие такие красивые глаза ему никто не будет платить за съём и коммунальные услуги. Было бы иначе - под мостами на Сене не ночевали бы бомжи. > В Германии (Европе) закон, который запрещает оставлять человека без средств к существованию и без крыши над головой. Под этот закон есть социальные программы, они и обеспречивают всех нуждающихся.
Так если запрещает-то закон, то чего тогда экономят даже те, кто живёт в достатке. Почему я вас пытать-то должен? Почему люди экономят на воде, отоплении и электричестве, если государство им ДОЛЖНО доплачивать? Или это просто декларация и ваши измышления?
> Бомжы в Германии (Европе) сами желают так жить. Учитывая права человека, нельзя их заставить жить по другому, если они хотят жить на улице.
Странно - в России бомжи так живут по нужде, а в Европе - по желанию... Если бы я с бомжами при Советах и несколько позже не сталкивался - вы бы могли мне промести всякую пургу. Но так получилось, что в 68-м в геологоразведке - это люди, потерявшие документы или скрывающиеся от правосудия (и то их отлавливали, выдавали новые документы и предоставляли возможность хоть как-то легализоваться, но их было вообще мало). Сейчас - тоже мало - потому что шустро вымирают из-за гепатита, панкреатита и прочей заразы... Как правило, это или освободившиеся уголовники без жилья или потерявшие жильё из-за мошенничества или подлога.
> Любой человек, желающий жить в квартире, получит её и государство будет оплачивать БЕЗВОЗМЕЗДНО. Необходимо только желание бездомного.
А коммуналку тоже будут оплачивать?
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насколько мне известно - пенсионеры платят за коммуналку сами.... Даже в своём жилье
>Сами платят только те, у кого зарплата, пенсия выше прожиточного минимума. Если любой доход ниже минимума, то доплачивает государство. > Если пенсия маленькая, то государство доплачивает до прожиточного минимума пожизненно.
А минимум-то какой? Слов много, а информации - ноль.
> Прожиточный минимум на одного человека на всё вместе взятое 900 Евро в месяц.
120 евриков за метраж, а отопление-коммуналку? А какой минимум на одежду, обувь, питание?
>> А что - есть и ненормальная? > Ниже рыночной. Это социальные квартиры для семейных или малоимущих.
Т.е. государство сдаёт в наём квартиры всё же по рыночной цене...
> В среднем по Германии квадратный метр в квартире в 100 квадратов стоит 7 Евро. В 60 кв. квартире 6 Евро. Это для съёма.
А вот в России - чем меньше метров и комнат в квартире, тем в них дороже метр.
> У меня 95 квадратов, квадрат стоит 4,70 Евро.
А сколько человек живёт в квартире и сколько приходится в месяц платить за всё, кроме метража?
>> Насчёт социальной поддержки - у нас молодые специалисты приходили на производство и получали отдельные квартиры в общежитии. > Это не социальная поддержка.
Это по-вашему. А по-нашему - гарантированное жильё с мизерной оплатой в день приезда к месту работы, подъёмные, аванс и много всякой всячины ещё. А вы давно в Немчуру приехали? Случаем не при Советах?
> Социальная поддержка означает, что государство перенимает за тебя оплату. Вы въезжаете в картиру и начинаете жить. Государство вам даёт деньги на обоструйство, ремонт в квартире, покупку мебели, бытовой техники, оплачивает вам коммунальные услуги. И это будет до тех пор, пока вы не начнёте работать. > В СССР такого не было.
Отчего же? У нас из Перми приехал универский выпускник - его приняли, обеспечили бездаря хорошей работой, должностью, общагой в лучшем виде, а он поехал в командировку в Финку, даже посуду с собой прихватил - оттуда сбежал в Швецию, кучу людей подвёл, через лагерь для перемещённых лиц перебрался в Германию. Не человек и был. Подруга у меня ЗАМУЖ в Германию вышла. До сих пор в толк не пойму, какого чёрта она с собой, в Германию (!!!) в 1993-м попёрла МЕЙСЕНСКИЙ сервиз. Неужели в Германии так напряжённо с посудой? Или выходцы из "нищего" СССР предпочитают есть-пить с царского фарфора - пусть немцы едят с одноразового пластика? Был бы единичный пример - ради бога. Она уезжала туда проработав там минимум лет пять. А вы мне горбатого лепите и лапшу на уши вешаете, что "Государство вам даёт деньги на обоструйство, ремонт в квартире, покупку мебели, бытовой техники, оплачивает вам коммунальные услуги". Если за всё заплачено-то, то какого чёрта так надрываться-то. Не держите меня за идиота - я с людьми довольно много где общаюсь. Если сомневаетесь - загляните ко мне на сайт - посмотрите на карту, откуда люди приходят ко мне почти каждый день. Там есть и Америка, и Германия... Почти со всех континентов - только Антарктиды пока нет.
> Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно . Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.
> Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже? > Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф. >
да, но все почему-то сейчас живут именно в этих построенных при социализме квартирах. после падения социализма уже никто не имеет надежды въехать в новую квартиру...
12:08 19.12.2013
агентура писал(а) в ответ на :
> да, но все почему-то сейчас живут именно в этих построенных при социализме квартирах.
А почему бы в них и не жить? Другой то политической системы, которая бы тоже могла строить квартиры - в России тогда не было.
> после падения социализма уже никто не имеет надежды въехать в новую квартиру...
Тогда кто же, по-вашему, заселил сотни миллионов кв.метров нового жилья, построенные после 1991 года?
12:20 19.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> агентура писал(а) в ответ на сообщение:
>> да, но все почему-то сейчас живут именно в этих построенных при социализме квартирах.
>А почему бы в них и не жить? Другой то политической системы, которая бы тоже могла строить квартиры - в России тогда не было.
>> после падения социализма уже никто не имеет надежды въехать в новую квартиру...
>Тогда кто же, по-вашему, заселил сотни миллионов кв.метров нового жилья, построенные после 1991 года?
...похоже, что не те кто строил тысячелетнию Россию. идёт расслоение общества на богатых и бедных, 80% населения сейчас живёт хуже чем при социализме.
